Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Buenas tardes,
Al final debido a consejos de compañeros del foro me decidí a comprar un sonda, la spyder 4.
Lo primero que hice fue calibrar el imac y fue un antes y un después ( y eso que supuestamente vienen bien calibrados segun apple).
Después me aventuré con el jvc x35, la verdad es que lo noto casi igual que el modo film.
Hice lo siguiente:
1. Puse el ire100, calibré la apertura de la lente a 14 fte y regulé el colorhightend y el otro para que me quedasen todos al 100%
2. Me puse a calibrar los distintos niveles de gris, escogí el gamma 2.2 y fui cambiando por cada gris y poniendo bien el RGB.
3. Miré el estado.
El resultado es que la gamma no es estable al 2.2 ¿cómo lo hago? ¿Configurando el punto blanco que está dentro del menú gamma del jvc? Y lo mas importante ¿donde puedo ver el nivel de gamma en tiempo real en el hcfr?
El gamut al no tener cms no se puede regular, pero el tono y la daturación si, ¿como lo regulo y como veo lo que voy haciendo en hcfr?
Gracias de antemano.
Un saludo
Re: Gamma y gamut con hcfr
Hola.
Pues yo he medido en tres imac distintos y venían prácticamente perfectos.
Por otra parte creo que con hcfr no vas a poder medir la gamma en tiempo real.
Saludos
Re: Gamma y gamut con hcfr
Para ir ajustando la gamma, efectivamente has de entrar en el menú de la gamma del X35, e ir intervalo a intervalo haciendo los ajustes que precises, y como recomendación te diría que empieces por la parte baja y sustrayendo o añadiendo del componente "blanco" hasta que el valor de (Y) gamma sea el correcto, despues, y solo si es necesario, habrás de tocar los valores de rojo y azul, pero solo en caso de que el equilibrio RGB de ese punto se haya descompensado. Y no te ofusques si observas que no puedes meter en cintura los niveles de "Y" al 90 y 95% porque en esos niveles la cosa se complica un poco debido a que esos controles no están del todo bien implementados.
Por el gamut no te preocupes demasiado porque a parte de que no dispones de controles de ajuste en el x35, despues de ajustar el punto de blanco los secundarios caerán más o menos en su sitio y eso es todo lo que vas a poder hacerle al color, siempre y cuando elijas color space standar; modo natural, cine o pelicula y temperatura de color 6500 o 7000K, que en general son los mejores prests de inicio en jvc.
No me extiendo más porque escribir desde el smartphone de este tema es complicado
Re: Gamma y gamut con hcfr
Cita:
Iniciado por
Naturaliti
Para ir ajustando la gamma, efectivamente has de entrar en el menú de la gamma del X35, e ir intervalo a intervalo haciendo los ajustes que precises, y como recomendación te diría que empieces por la parte baja y sustrayendo o añadiendo del componente "blanco" hasta que el valor de (Y) gamma sea el correcto, despues, y solo si es necesario, habrás de tocar los valores de rojo y azul, pero solo en caso de que el equilibrio RGB de ese punto se haya descompensado. Y no te ofusques si observas que no puedes meter en cintura los niveles de "Y" al 90 y 95% porque en esos niveles la cosa se complica un poco debido a que esos controles no están del todo bien implementados.
Por el gamut no te preocupes demasiado porque a parte de que no dispones de controles de ajuste en el x35, despues de ajustar el punto de blanco los secundarios caerán más o menos en su sitio y eso es todo lo que vas a poder hacerle al color, siempre y cuando elijas color space standar; modo natural, cine o pelicula y temperatura de color 6500 o 7000K, que en general son los mejores prests de inicio en jvc.
No me extiendo más porque escribir desde el smartphone de este tema es complicado
Muchas gracias.
Entonces, para que yo me entere que estoy muy pez en esto, ajusto el punto blanco en cada ire de 10 en 10 hasta ire100 a hasta que en Y vea un valor concreto, ¿cuál es ese valor?
Después reviso los niveles de RGB para ajustar la escala de grises.
¿Y qué hago con la saturación y el tono? ¿Lo dejo en los valores por defecto (a la mitad)? ¿O hay que mirar algo en concreto?
Lo óptimo es gamma a 2.2 y color 6500k, ¿no?
Volviendo a lo del iMac, el mío estaba bastante mal, pero hay que tener en cuenta que tiene 4 años y nunca ha sido calibrado (es de los primero de 27" que fabricaron)
Gracias de nuevo.
Un saludo
Re: Gamma y gamut con hcfr
Cita:
Iniciado por
pedro_valsekil
Muchas gracias.
Entonces, para que yo me entere que estoy muy pez en esto, ajusto el punto blanco en cada ire de 10 en 10 hasta ire100 a hasta que en Y vea un valor concreto, ¿cuál es ese valor?
Después reviso los niveles de RGB para ajustar la escala de grises.
Los controles para la gamma que te vas a encontrar en tu JVC son los siguientes: 5, 10, 15, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90 y 95%. ¿Cuál es el valor correcto de Y para cada intervalo?. Pues va a depender del valor que tengas al 100%, ya que el 100% de blanco es el valor de Y que te va a determinar matemáticamente el resto de valores a lo largo de toda la escala de grises en función de la gamma que hayas seleccionado como objetivo (EOTF), que en este caso por lo que comentas es 2.2
Cita:
¿Y qué hago con la saturación y el tono? ¿Lo dejo en los valores por defecto (a la mitad)? ¿O hay que mirar algo en concreto?
Yo no lo tocaría. No tocaría ni el control de color ni el de matiz porque lo único que conseguirás, muy probablemente, es incrementar el nivel de error en general. Para calibrar el color necesitas una CMS, y tu proyector no la tiene.
Cita:
Lo óptimo es gamma a 2.2 y color 6500k, ¿no?
Es una buena base, pero para saberlo a ciencia cierta habría que medir desde varios modos para determinar cuales son los presets más apropiados para empezar la calibración. Normalmente, temperatura: 6500K o 7000K, gamma: 2.2 o 2.3, y los modos: natural, cine o película junto con el espacio de color standard, suelen ser los presets que más se ajustan de inicio a los estándares a los que pretendemos ajustarnos con la calibración, pero para saber cuales son los más exactos en tu proyector, pues habría que medirlos.
saludos
Re: Gamma y gamut con hcfr
Entonces,
¿Cuàndo estamos dentro de la configuración gamma para qué vale el blanco? El rojo, verde y azul, son fáciles de regular y verlos, pero el blanco ¿para qué sirve exactamente?
Gracias por vuestra ayuda
Re: Gamma y gamut con hcfr
Cita:
Iniciado por
pedro_valsekil
Entonces,
¿Cuàndo estamos dentro de la configuración gamma para qué vale el blanco? El rojo, verde y azul, son fáciles de regular y verlos, pero el blanco ¿para qué sirve exactamente?
Gracias por vuestra ayuda
El blanco es un control unificado de rojo, verde y azul, así que para ir ajustando la gamma punto por punto, lo mejor es que vayas jugando con la opción de blanco, añadiendo o sustrayendo blanco en función de lo que necesites, ya sea subir la gamma sustrayendo blanco o bajar la gamma añadiendo, ya que de esa manera no se descompensara el equilibrio RGB de la misma forma que sí que lo haría si intentas ajustar la gamma mediante el verde, que es el componente RGB que mayor porcentaje de luminancia tiene en la señal del vídeo, el 72%. Por eso es mejor en principio proceder mediante el blanco, y solo después, sí es necesario, compensar mediante el rojo y/o azul en caso de ser necesario.
Re: Gamma y gamut con hcfr
Gracias por la respuesta,
Ahora que tengo todo claro, sólo me falta saber en qué valor de las medidas en tiempo real que va dando el HCFR me tengo que fijar para ver en qué valor de gamma estoy.
Los datos que va dando en tiempo real son: cd/m2; fTl, T0; X; Y; Z; R; G; B; x; y; Y.
¿O tengo que mirarlo por otro sitio?
Es que cuando le damos al triángulo verde (símbolo de play) los datos que va dando en tiempo real son los anteriores y no veo nada de gamma ni parecido.
Es que si tengo que tirar la escala de geises entera para ver la gráfica cada vez que haga un cambio..... Me puedo pegar 1 año para ponerlo bien 😞
Gracias por todo lo que me estas ayudando.
Un saludo
Re: Gamma y gamut con hcfr
Cita:
Iniciado por
pedro_valsekil
Ahora que tengo todo claro, sólo me falta saber en qué valor de las medidas en tiempo real que va dando el HCFR me tengo que fijar para ver
Es que si tengo que tirar la escala de geises entera para ver la gráfica cada vez que haga un cambio..... Me puedo pegar 1 año para ponerlo bien ��
Gracias por todo lo que me estas ayudando.
Un saludo
Pues no te lo puedo asegurar al 100% porque en mi caso no estoy nada familiarizado con el soft francés HCFR, pero creo que vas a tener que hacerlo así como has expuesto, ya que creo que no existe la posibilidad de ver como en otros programas en tiempo real sobre una gráfica que te sirva de referencia los cambios que se van a ir produciendo en la gamma. Eso, o te va a tocar calcular matemáticamente mediante una hoja o tabla de cálculo en excel cuales son los valores para cada intervalo del X35 teniendo en cuenta el valor de "Y" de tu propia referencia blanca al 100%. Esa hoja de cálculo creo que buscándola podrías encontrarla en avsforum...o igual mediante hcfr existe alguna posibilidad que desconozco. A ver si alguien que esté más familiarizado que yo con HCFR puede aclararte algo en ese aspecto.
saludos
Re: Gamma y gamut con hcfr
Con esta hoja de cálculo de excel para BT.1886 de avsforum podrías hacerlo porque te serviría igualmente. Solo tienes que introducir tu referencia blanca y objetivo gamma dónde te lo he remarcado en rojo y fijarte en los valores de Y para el X35 donde también te he marcado, pero solo los valores a 5, 10, 15, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90 y 95, que son los de JVC
http://i1067.photobucket.com/albums/...ps34191174.jpg
saludos
Re: Gamma y gamut con hcfr
También puedes indicar tu dato de Y en cd/m2 al 100% blanco y yo mismo te hago el cálculo para 2.2 en un plis :cigarro
Re: Gamma y gamut con hcfr
Cita:
Iniciado por
Naturaliti
También puedes indicar tu dato de Y en cd/m2 al 100% blanco y yo mismo te hago el cálculo para 2.2 en un plis :cigarro
Perfecto,
En cuanto llegue a casa lo intento.
Muchas gracias, eres una auténtica máquina!!!
Re: Gamma y gamut con hcfr
Hola,
Ya lo he calibrado y el RGB ha quedado perfecto, los colores muy bien, peeeeero el gamma se queda alrededor de 2.2, bastante pegado,pero el azul se va, los demás siguen la gráfica en el 2.2, pero el azul a partir del 50% se va por arriba. Sin embargo en el RGB todos van iguales, van casi totalmente iguales.
http://i98.photobucket.com/albums/l2...ps950c095d.png
¿A qué es debido?
En todos los puntos gamma los colores están al 100% casi, están nivelados. Pero en la gráfica del gamma continuo me pasa eso.
http://i98.photobucket.com/albums/l2...ps1670d24b.png
¿Será un fallo de la medición continua?
¿O en el gamma y luminance no son relevantes los colores, solo es la línea amarilla?
Mas datos:
http://i98.photobucket.com/albums/l2...ps47ed84a3.png
http://i98.photobucket.com/albums/l2...ps32d109af.png
http://i98.photobucket.com/albums/l2...ps6aaea24f.png
http://i98.photobucket.com/albums/l2...ps7e40ffd7.png
Si hay algo extraño avisadme, por favor.
nota: He cambiado el título para que sea mas explícito.
Gracias de nuevo.
Salu2
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Yo lo veo francamente bien, en serio.
Y a la gráfica absoluta individual RGB gamma de hcfr no le haría mucho caso, además el problema que plantea es poco menos que insignificante, ya que lo que está indicando es que la gamma del componente azul está un poco alta, entorno a 2.4, con lo cual, para bajarla, tendrías que añadir componente azul y eso desajustaria el equlibrio relativo de los componentes RGB que lo tienes perfecto, a excepcion del 100%, donde tienes un dE 5'7, que está un pelin alto. Por otra parte en cuanto al color te faltan datos y también sería interrsante hacer un barrido de saturaciones intermedias para conocer verdaderamente como está el espacio de color más allá de lo que se indica al 100% de saturación.
En definitiva: Un buen trabajo para empezar.
Saludos
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Hola,
Habrá que intentando mejorarlo poco a poco...
Esta tarde probaré lo de los colores que me comentas. Supongo que se hará con la función del hcfr que tiene tres bolitas (roja, verde y azul), ¿no?
Gracias de nuevo.
Un saludo
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Pedro buenas, Para ser tu primera calibracion esta muy bien,Hace años que no manejo el HFR pero despejame una duda: en el ultimo grafico la medida de ftl es correcta con el ire 100 ? o acaso el programa ha reflejado la medida en FTL de 3,115 de cualquier otro IRE que no es el de luminancia maxima (100) ?.
Pd Si te gusta el tema te aconsejo,si puedes que te hagas con una licencia del Cromapure,ya veras como te facilita las cosas un monton,y encima hay un estupendo tutorial en lal web desarrollado por un compañero del foro.
saludos y al toro
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Cita:
Iniciado por
RAGARSA
Pedro buenas, Para ser tu primera calibracion esta muy bien,Hace años que no manejo el HFR pero despejame una duda: en el ultimo grafico la medida de ftl es correcta con el ire 100 ? o acaso el programa ha reflejado la medida en FTL de 3,115 de cualquier otro IRE que no es el de luminancia maxima (100) ?.
Pd Si te gusta el tema te aconsejo,si puedes que te hagas con una licencia del Cromapure,ya veras como te facilita las cosas un monton,y encima hay un estupendo tutorial en lal web desarrollado por un compañero del foro.
saludos y al toro
Hola Rafa.
Creo que si te fijas en la parte superior de la última gráfica verás los datos de toda la escala de grises en xyY y dE, y verás que para el 100% blanco tiene un dato de 48.5 cd/m2 que equivale a 14 ft. El ft de 3.11 al que te refieres creo que pertenece al nivel 50% sino me equivoco.
Un saludo
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Mirad, aquí están los datos de Y (luma) aportados por Pedro de su escala de grises, y, a continuación, un cálculo que he realizado para determinar matemáticamente cuales son los datos de Y correctos en cada intervalo para una gamma 2.2...y como se puede ver, la gamma está correcta.
http://i1025.photobucket.com/albums/...ps06b3c528.jpg
http://i1025.photobucket.com/albums/...psf7d8a35a.jpg
Por cierto, Pedro. Ahí tienes también los datos de "Y" correctos para el 5, 15 y 95% que no aparecen en tu gráfica...por si los necesitabas.
:hola
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Cita:
Iniciado por
Naturaliti
Hola Rafa.
Creo que si te fijas en la parte superior de la última gráfica verás los datos de toda la escala de grises en xyY y dE, y verás que para el 100% blanco tiene un dato de 48.5 cd/m2 que equivale a 14 ft. El ft de 3.11 al que te refieres creo que pertenece al nivel 50% sino me equivoco.
Un saludo
Cierto,no me habia fijado en los datos de las lineas superiores :pared. gracias por la aclaracion.
saludos.
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Hola a todos, he estado leyendo el hilo y me gustaría aportar alguna información para facilitar el trabajo y como actualización:
- Durante el último año el desarrollo de HCFR ha sido retomado por zoyd, y en estos momentos y aunque sigue siendo free, es un gran producto y no desmerece ante otros productos comerciales.
http://www.avsforum.com/forum/newestpost/1393853
La última versión es 3.1.0.7 - A la pregunta de cómo saber qué valores de gamma debo conseguir para cada IRE, no es necesaria la hoja excel (que yo también utilizaba antaño). En HCFR, en la ventana de medidas (measures) hay dos flechas a la derecha del check "Editable Data". Dale a la flecha hacia abajo y aparecerán nuevas filas. La última "Y Target" es el objetivo de luminancia para la gamma. Además puedes indicar en "advanced->preferences->references" si prefieres una curva de gamma plana y a que valor o BT.1886.
Hoipe it helps
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Pues fenomenal que lo hayan ido actualizado porque menudo faenon...aunque con la hoja excel en un plis tienes los datos y te ofrece la posibilidad de comparar las diferencias entre distintos objetivos.
Saludos
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Cita:
Iniciado por
alamagar
Hola a todos, he estado leyendo el hilo y me gustaría aportar alguna información para facilitar el trabajo y como actualización:
- Durante el último año el desarrollo de HCFR ha sido retomado por zoyd, y en estos momentos y aunque sigue siendo free, es un gran producto y no desmerece ante otros productos comerciales.
http://www.avsforum.com/forum/newestpost/1393853
La última versión es 3.1.0.7 - A la pregunta de cómo saber qué valores de gamma debo conseguir para cada IRE, no es necesaria la hoja excel (que yo también utilizaba antaño). En HCFR, en la ventana de medidas (measures) hay dos flechas a la derecha del check "Editable Data". Dale a la flecha hacia abajo y aparecerán nuevas filas. La última "Y Target" es el objetivo de luminancia para la gamma. Además puedes indicar en "advanced->preferences->references" si prefieres una curva de gamma plana y a que valor o BT.1886.
Hoipe it helps
Esto facilita las cosas.
Esta tarde me pondré manos a la obra.
Gracias
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Yo lo veo francamante bien la verdad,haber si nos puedes mostrar como queda el triangulo CIE del color.
saludos
Re: Calibración jvc x35 con HCFR y spyder 4 lite
Es verdad, porque si antes ya estaba bien, ahora está mejor porque ese error de 5'7 al 100% ya no lo tiene, y puesto que escala de grises y gamma están perfectas, ahora como dice Rafa solo que echarle un vistazo al tema del color.
saludos
