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Tema: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

  1. #1
    freak Avatar de krayten
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    Predeterminado Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Por recomendacion de los compañeros, creo este hilo a ver si aqui me podeis ayudar a ajustar lo maximo posible mis equipos, a no ser que alguien sea de Vic y quiera pasarse a hacer una CocaCola y calibrar un poquito

    Bueno, tengo lo mencionado, un flamante JVC X7000, en sala dedicada, y los aparatos que interaccionan son un Pioneer VSX-1131 al que va conectado el JVC, y de ahi pasa a un PC con grafica Nvidia GTX 970, y uso el reproductor MPC-HC en Windows 10 64bits.

    Utilizo el DVD de Disney WOW para intentar "calibrar" algo, aunque es nada con lo que usais vosotros en el post de calibracion, pero es lo que tengo...

    He seguido este tutorial para el MPC: https://riocinefilo.wordpress.com/20...tercera-parte/

    La Nvidia solo le he puesto el mismo rango completo 0-255 como en el MPC, y el Pioneer viene de fabrica, solo he calibrado los altavoces, asi que no creo que tenga ningun modo activado, creo...

    Los resultados con esa configuracion, en MPC-HC que me da son estos despues de unos 10 min de pelicula:



    Cuando uso el WOW en este aparatdo http://s613.photobucket.com/user/mig...roWOW.jpg.html, se ve demasiado oscuro diria yo. En la prueba de brillo, donde existe una franja y a 0 tiene que no verse nada, luego esta +1, luego +2, y a partir del +3 se empieza a ver saltar y moverse la estrella, cuando tendria que desaparecer en el 0.
    Última edición por krayten; 21/07/2016 a las 08:53
    hemiutut ha agradecido esto.
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  2. #2
    sabio
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    El enlace que has puesto de avsforum, es para crear un 3dlut. Un 3dlut es un archivo que se ejecuta durante la reproducción de un video en MPC o en VLC y que modifica los colores en tiempo real de acuerdo con tu proyector. El sistema que se usa para crear un 3d lut es el siguiente.. Te enseño un color y lo mido y da un resultado (A), posteriormente te muestro el mismo color y le voy sumando tonos e intensidad hasta que los resultados de la sonda sean los correctos. Esto lo hace con todos los colores, la información resultante se guarda en ese 3dlut que se reproduce paralelo al vídeo. Así que la respuesta a tu pregunta, si, es un calibrador automático y necesitas sonda.
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  3. #3
    freak Avatar de krayten
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Pues nada,editado y eliminado ya que no tengo sonda.
    A ver si podemos afinar la calibración sin ella, ya que imagino que son caras y no dispongo de ninguna.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Te dejo un enlace para que te descargues los videos y los reproduzcas con el MPC o con cualquier otro reproductor que uses.
    http://www.mediatrends.es/a/28995/como-calibrar-tu-tv/

    Como son videos del youtube, puedes usar esta otra pagina para indicarle la url del video y descargartelo, asi luego lo pasas por el reproductor.
    http://video.bajaryoutube.com/?v=xK-_OdlCGBg

    Con solo pasarle el patron de brillo,contraste y nitidez, la ganancia en el visionado ya es una mejora sustancial, si luego ya te metes en el mundo del calibrado con sonda... Bienvenido al mundo Friki
    krayten y axelpowa han agradecido esto.
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  5. #5
    freak Avatar de krayten
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Gracias,lo probare. Aunque por lo que entiendo,si paso esos videos y no mencionas nada de configuracion ya sea de AV,de Nvidia o de MPC,deduzco que es teniendo todos los valores de fabrica,me equivoco?
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Si, con la forma de instalacion predeterminada, las graficas dejan la configuracion al reproductor de video, por lo tanto esta todo en modo predeterminado (auto), al igual que el MPC, ya que es un reproductor de video para pc, por lo tanto no hay que tocar nada.
    Salvo para sacar el audio en bitstream si quieres que el AV descodifique el audio, pero esto ya es otro tema.

    Ya nos contaras que tal.
    krayten ha agradecido esto.
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  7. #7
    Calibrator-Home Cinema Avatar de alamagar
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Hola Krayten, si crees que lo estas viendo demasiado oscuro, prueba estas 2 cosas:
    1. Ultiliza los ficheros para calibrar brillo y contraste de aquí:
      http://www.avsforum.com/forum/139-di...libration.html
      En Basic Setings -> Black Clipping para ajustar brillo. No debería verse la barra del 16 y muy ligeramente la del 17. White clipping para ajustar el contraste. Debe verse al menos hasta el 234. Si ves más tampoco pasa nada.
    2. Combina los rangos completos/limitados entre grafica/mpc-hc/madVR(si lo usas) no sea que te esta haciendo clipping en los negros y lo veas más oscuro de lo que toca.


    Hope it helps.
    krayten, raigo y hemiutut han agradecido esto.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Cita Iniciado por alamagar Ver mensaje
    Hola Krayten, si crees que lo estas viendo demasiado oscuro, prueba estas 2 cosas:
    1. Ultiliza los ficheros para calibrar brillo y contraste de aquí:
      http://www.avsforum.com/forum/139-di...libration.html
      En Basic Setings -> Black Clipping para ajustar brillo. No debería verse la barra del 16 y muy ligeramente la del 17. White clipping para ajustar el contraste. Debe verse al menos hasta el 234. Si ves más tampoco pasa nada.
    2. Combina los rangos completos/limitados entre grafica/mpc-hc/madVR(si lo usas) no sea que te esta haciendo clipping en los negros y lo veas más oscuro de lo que toca.


    Hope it helps.
    Hace tantos años que tengo los videos, que no recordaba de donde los saque.

    Gracias.
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  9. #9
    freak Avatar de krayten
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Cita Iniciado por alamagar Ver mensaje
    Hola Krayten, si crees que lo estas viendo demasiado oscuro, prueba estas 2 cosas:
    1. Ultiliza los ficheros para calibrar brillo y contraste de aquí:
      http://www.avsforum.com/forum/139-di...libration.html
      En Basic Setings -> Black Clipping para ajustar brillo. No debería verse la barra del 16 y muy ligeramente la del 17. White clipping para ajustar el contraste. Debe verse al menos hasta el 234. Si ves más tampoco pasa nada.
    2. Combina los rangos completos/limitados entre grafica/mpc-hc/madVR(si lo usas) no sea que te esta haciendo clipping en los negros y lo veas más oscuro de lo que toca.


    Hope it helps.
    Me dices cual es el que tengo que bajar en concreto porfavor? lo estoy mirando pero no entiendo ingles, el traductor de google la lia vastante parda jejejeje, y veo que hay que copiar algun archivo a bluray pero los que veo entiendo que son .exe. Es algun tipo de bluray tipo al DVD Disney WOW que uso yo?
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  10. #10
    sabio
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Por favor, vuelve a poner el enlace que borraste de automatización de la calibración, puede ayudar a muchos.
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  11. #11
    freak Avatar de krayten
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Os relato mis primeras pruebas chicos. Como no notaba ningun cambio, he puesto el JVC a "Reajustar". Luego la grafica, he desinstalado drivers y los he instalado la ultima version. He probado conectar el JVC directo al PC o pasando por el Pioneer, ningun cambio aparente. Ok. Bien, abro la iso HD_DVD 1.3, usando VLC que no he tocado nada en su configuracion,y ejecuto la primera prueba:

    Negro - La franja que se ve un poco es la 20, la 19 se ve algo, pero es mas el querer ver que sea vea algo. Bien, pues mi primer paso es mirar Nvidia, y cambiar la gama dinamica como viene de serie, de "limitada", la pongo en "completa", y ahora se ve desde la 7, la 6 ya no se aprecia.

    Blanco - Se ve hasta la 252, la 253 ya no se aprecia.
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  12. #12
    sabio
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Eso es porque has puesto el rango completo de 0 a 255, el lugar de 16-235
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Cita Iniciado por Jaimemlg Ver mensaje
    Eso es porque has puesto el rango completo de 0 a 255, el lugar de 16-235
    Pero antes lo tenía así,y no afectaba cambiarlo en la gráfica,después de reiniciar todo y reinstalar parece ser que si,a ver si podemos ir ajustando lo todo con vuestra ayuda.
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  14. #14
    Calibrator-Home Cinema Avatar de alamagar
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Cita Iniciado por krayten Ver mensaje
    Os relato mis primeras pruebas chicos. Como no notaba ningun cambio, he puesto el JVC a "Reajustar". Luego la grafica, he desinstalado drivers y los he instalado la ultima version. He probado conectar el JVC directo al PC o pasando por el Pioneer, ningun cambio aparente. Ok. Bien, abro la iso HD_DVD 1.3, usando VLC que no he tocado nada en su configuracion,y ejecuto la primera prueba:

    Negro - La franja que se ve un poco es la 20, la 19 se ve algo, pero es mas el querer ver que sea vea algo. Bien, pues mi primer paso es mirar Nvidia, y cambiar la gama dinamica como viene de serie, de "limitada", la pongo en "completa", y ahora se ve desde la 7, la 6 ya no se aprecia.

    Blanco - Se ve hasta la 252, la 253 ya no se aprecia.
    Entiendo que ya estás usando los patrones de brillo y contraste. Si no tienes los ficheros el enlace directo es este:
    https://drive.google.com/file/d/0B9F...IwTW90MG8/edit
    Se trata de un ficero comprimido de donde puedes extarer los patrones para calibrar.

    Brillo: Si con la "limitada" ves el 6, no deberías por lo que vuelve a "completa" y sube el brillo del proyector hasta que veas la 17 ligeramente pero no la 16.

    Contraste: No hay problema con lo que dices, siempre y cuando no haya decoloración al rosa. ¿Que es esto? Si subes mucho el contraste en ocasiones las franjas grises que se ven se van volviendo rosaceas. Si ocurre esto baja el contraste hasta que vuelvan a ser de color gris, siempre garantizando que al menos ves la 234.
    Última edición por alamagar; 22/07/2016 a las 12:48
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    A ver si lo entiendo alamagar, normalmente dicen los compañeros que tienen proyectores jvc,que hay que ir cerrando la obertura de la lente si no recuerdo mal,e ir bajando brillo,pero tu me dices lo contrario.
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  16. #16
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Cita Iniciado por krayten Ver mensaje
    A ver si lo entiendo alamagar, normalmente dicen los compañeros que tienen proyectores jvc,que hay que ir cerrando la obertura de la lente si no recuerdo mal,e ir bajando brillo,pero tu me dices lo contrario.
    Krayten, si te he entendido bien ves la franja del 20 y no la del 19. En este caso estás perdiendo detalle en sombra en las imagenes oscuras que se situen entre 17 y 19 y las ves todas negras. Has de conseguir ver la franja del 17 pero no la del 16. ¿Cómo hacerlo?, lo habitual es subir el control del brillo. Al hacerlo con cada click se irán viendo más franjas por debajo del 20 hasta que llegues a la situación optima. Esto pueden ser 2, 3, 4 clicks, depende...

    Al subir o bajar la apertura de la lente (al tenerla en manual), lo que haces es subir o bajar el suelo de negro y la máxima luminancia a la vez. La apertura oscila entre 0 y -15. Estando en 0 la imagen tendrá más luminancia (más chorro de luz para entedernos) pero los negros serán "menos negros" y en -15 justo al contrario. Puede que afecte algo a la visión de las barras que hemos comentado pero será muy ligeramente. ¿En que valor situarla la apertura? pues sin sonda no es fácil decirlo. Debería estar en un valor que te diera una medida de luminancia máxima entre 12 y 16 ftL, pero sin sonda no lo podemos saber, así que situalo en un valor donde a tus ojos los negros sean buenos pero sigues manteniendo una imagen luminosa. Una vez hecho eso ajusta el valor del brillo como te he comentado en el párrafo de antes.

    Hope it helps.
    krayten ha agradecido esto.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    No mira,ahora mismo hablo solo de la gráfica. En limitada veo hasta la franja 20,menos no,es todo negro. Si pongo completa,se ven muchas más franjas,hasta la 7. Según leo ,se tiene que tener en completa,así que deduzco que lo que tengo que hacer es bajar brillo, y no poner limitada y tener que subirlo,no?

    Para los detalles del negro y la obertura,existe alguna plantilla o algo?porque quizás eso se tendría que apreciar con alguna foto o quizás fotograma en pausa,y ahí poder ir ajustando.
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  18. #18
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Bien, no he podido hacer pruebas hasta ahora. Para conseguir, teniendo la grafica en completa, el black 17, he tenido que poner el proyector a Brillo -11. Y para conseguir el white a lo que me decias, a +12. Todo esto con el VLC.

    No es mucho?

    Bueno, yo voy dejando mis impresiones y pruebas, por si sirbe de algo.

    Lo he probado los videos de ca carpeta basic settings, y en VLC, tengo que regular todo lo puesto arriba el brillo y el contraste para conseguir los numeros aconsejados. Pero si los abro con MPC que esta configurado con MadVR, entonces no se ve ni una franja. Asi que no se si la estoy liando mas o que.

    Por lo que leo, la Nvidia ha de estar en "completo", hasta aqui bien. Asi, en VLC se ven las franjas hasta el 6. Usando el MPC configurado con MadVR es otra historia. Aqui solo tengo que tocar el JVC -3 contraste, +6 brillo, para entrar en 17 black, y 234 withe.

    No se si es logico, y tiene que estar asi, pero los valores a modificar en el JVC son muy diferentes usando VLC de serie a MPC con MadVR.

    Pd.:Le he dado 10 vueltas al menu del JVC y no encuentro el iris por ningun sitio
    Última edición por krayten; 22/07/2016 a las 23:11
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  19. #19
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Krayten, creo que te has hecho un lio.

    Es lo mismo tener en completo y ver la barra del 7, que estar en limitado y ver la del 19, estas perdiendo detalles, me refiero a que no lo tienes bien ajustado.
    Si vas a ver peliculas, tienes que ajustarlo de 16 a 235, por eso tienes que usar los patrones con el reproductor que usas normalmente, ya que cada reproductor puede influenciar en la imagen.

    Asi tienes que tener la grafica para no marear:






    Como puedes ver, esta todo para que elija el reproductor y no actue la nvidia.
    Luego el reproductor, en este caso el MPC, tienes que tenerlo sin ningun filtro activado.



    En el JVC, solo tienes que actuar con el contraste y el brillo, el resto dejarlo estar, a no ser que uses sonda y programa de calibracion, muchas veces si empezamos a tocar sin saber lo que se toca, empeoras mas la imagen en vez de mejorarla.

    La vista es el sentido mas "tonto" que tenemos, lo podemos engañar muy facilmente, por eso siempre se comenta, que para comparar tiene que ser viendo varias imagenes en el mismo instante, nada de cambiar de una a la otra, de ahi que se use sonda, para ver realmente si estas haciendo algo y asi mediante las mediciones compararlo y ajustarlo.
    Última edición por raigo; 23/07/2016 a las 08:20
    krayten ha agradecido esto.
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  20. #20
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Hola,
    Trato de complementar la información de raigo. Lo hago sobre MPC-HC que es el que yo uso:

    1. Para el rango completo o limitado. Has de poner estos valores en:
      • En MadVR:"devices->Properties->The display expects the following RGB output mode" ponerlo a "TV Levels (16-235)".
      • En la grafica: además de lo que ha dicho raigo, comprueba que en "Pantalla->Cambiar la resolución->Gama dinamica de salida" está en "completo"
      • En el JVC: "Input Signal->Input Level" está en "Auto"

      Esta combinación debería darte la imagen correcta.

    2. Ajustar el brillo y el contraste con los patrones del enlace a los valores comentados.



    Hope it helps.
    krayten y raigo han agradecido esto.
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  21. #21
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Cita Iniciado por raigo Ver mensaje
    Krayten, creo que te has hecho un lio.

    Es lo mismo tener en completo y ver la barra del 7, que estar en limitado y ver la del 19, estas perdiendo detalles, me refiero a que no lo tienes bien ajustado.
    Si vas a ver peliculas, tienes que ajustarlo de 16 a 235, por eso tienes que usar los patrones con el reproductor que usas normalmente, ya que cada reproductor puede influenciar en la imagen.

    Asi tienes que tener la grafica para no marear:






    Como puedes ver, esta todo para que elija el reproductor y no actue la nvidia.
    Luego el reproductor, en este caso el MPC, tienes que tenerlo sin ningun filtro activado.



    En el JVC, solo tienes que actuar con el contraste y el brillo, el resto dejarlo estar, a no ser que uses sonda y programa de calibracion, muchas veces si empezamos a tocar sin saber lo que se toca, empeoras mas la imagen en vez de mejorarla.

    La vista es el sentido mas "tonto" que tenemos, lo podemos engañar muy facilmente, por eso siempre se comenta, que para comparar tiene que ser viendo varias imagenes en el mismo instante, nada de cambiar de una a la otra, de ahi que se use sonda, para ver realmente si estas haciendo algo y asi mediante las mediciones compararlo y ajustarlo.
    Lo tengo todo tal cual lo pones tu.
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  22. #22
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Cita Iniciado por alamagar Ver mensaje
    Hola,
    Trato de complementar la información de raigo. Lo hago sobre MPC-HC que es el que yo uso:

    1. Para el rango completo o limitado. Has de poner estos valores en:
      • En MadVR:"devices->Properties->The display expects the following RGB output mode" ponerlo a "TV Levels (16-235)".
      • En la grafica: además de lo que ha dicho raigo, comprueba que en "Pantalla->Cambiar la resolución->Gama dinamica de salida" está en "completo"
      • En el JVC: "Input Signal->Input Level" está en "Auto"

      Esta combinación debería darte la imagen correcta.

    2. Ajustar el brillo y el contraste con los patrones del enlace a los valores comentados.



    Hope it helps.
    El MadVR es lo unico que tenia diferente, lo tenia en PC a 0-255, porque es tal y como he seguido los tutoriales que mencione de configuracion. Al poner TV como dices, se vuelven a ver un monton de franjas, a lo que vuelvo a marear el proyector asi jajajajaja:

    Brillo me obliga a poner -7 pata ajustar la franja a 16.
    Contraste me obliga a poner +11 para ahustar a la franja 236.

    Pude lo que veo ahora es escesibamente blanco el escritorio del PC.
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  23. #23
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Cita Iniciado por krayten Ver mensaje
    Lo tengo todo tal cual lo pones tu.
    Yo no uso nada de eso (MadVR), entonces aqui me pierdo.
    A que te refieres cuando dices que ves el escritorio demasiado blanco?
    Para que usais el MadVR?
    Yo probaria hacerlo sin usarlo.
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  24. #24
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Cita Iniciado por raigo Ver mensaje
    Yo no uso nada de eso (MadVR), entonces aqui me pierdo.
    A que te refieres cuando dices que ves el escritorio demasiado blanco?
    Para que usais el MadVR?
    Yo probaria hacerlo sin usarlo.
    El MadVR es para configurar mas detalles y darle mas calidad al MPC-HC. Al poner los parametros que comenta alamagar, abres los archivos de configuracion de basic settings que me recomendasteis. Entonces para que me de los resultados optimos segun sus barras, tengo que subir y bajar el brillo y contraste como he dicho, de esta manera lo consigo, pero supongo que claro, afecta a todo lo que se muestra por el JVC, y por eso se ve lo blanco mucho mas blanco.

    El iris y demas lo tengo abierto a tope creo, pone a 0, no se si tengo que ajustar tambien algo en color, iris y demas. Lo ideal seria poder ajustarlo todo lo posible sin tener sonda, ya que me he planteado comprar una pero...cuando os leo con todas esas palabras tan tecnicas, me hago daño solo por intentar entenderlo xDD

    Pd.: Tal vez, lo mejor de cara a un futuro proximo, sera comprar un reproductor, o esperar a la PS4 Neo que sale en Octubre, y creo que es 4K y HDR, y asi mato 2 pajaros de un tiro.
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  25. #25
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    Predeterminado Re: Calibracion X7000+Nvidia+MPC

    Contesto algunas de las cuestiones:

    • MadVr: es el mejor video renderer que existe (al menos de los open y yo diría que en general), con grandes posibilidades de configuración para el procesado y los algoritmos de escalado.
      http://forum.doom9.org/showthread.php?t=146228
      En concreto recomiendo probar los "enhancements de imagen": "Adaptative Sharpen" o "Luma Sharpen", con los que consigues un realce y nitidez de imagen muy buenos (puedes ajustar la intensidad). El primero es mejor pero consume más recursos.

    • Rango: Lo que no es normal es que te obligue a cambiar tanto el brillo y el contraste para ajustar (lo que te afecta a como ves el escritorio PC). Si tienes los valores de la gráfica y el JVC como hemos comentado, prueba a poner en el JVC el valor "Input Signal->Input Level" en "Standard" en vez de "Auto". Si te cambia la imagen (la oscurece) vuelve a ajustar brillo y contraste, y no debería obligarte a un cambio tan alto

    • Apertura de Lente Quizás tenerlo en Manual a valor 0 es demasiado alto, sobre todo si el proyector es nuevo y tiene bastante potencia lumínica. Puedes probar a bajarlo a un punto de equilibrio en el que tengas buenos negros y mantengas luminosidad alta en las escenas claras.

    • Color y demás ajustes Sin sonda y saber lo que haces, es mejor dejarlo por defecto.



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