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Tema: Calibrado MCACC loco?

  1. #1
    adicto
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    Predeterminado Calibrado MCACC loco?

    Me he leido de arriba a bajo todos los hilos de este foro respecto al calibrado de cajas para sacar conclusiones a la hora de realizar los ajustes de las mias,pero una vez que me he puesto a ello,me encuentro con lo siguiente,EL SISTEMA MCACC ME DETECTA TODAS LAS PANTALLAS COMO LARGE....es eso logico teniendo en cuenta que las cajas son unas Pure Acoustics XTI100 y los SB unas Eltax?,me da a mi que no, lo he repetido varias veces y siempre me da la misma configuracion,LARGE.

    En caso de que sea posible esta configuracion no habria problemas con el corte de frecuencias del A/V que lo tengo en 80 y del subwoofer?

    A ver si alguien puede echarme un cable

    Gracias

  2. #2
    maestro
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Intenta hacer el ajuste sin estar tú en la sala ya que esto quieras o no por la difracción que puede crear tu propio cuerpo puede afectar las mediciones. Y por supuesto hazlas en el mas absoluto de los silencios con el micrófono en la posición de escucha aproximadamente a la altura de los oidos. De todas formas ¿que rango de frecuencias tienen tus cajas?

    En caso de que sea posible esta configuracion no habria problemas con el corte de frecuencias del A/V que lo tengo en 80 y del subwoofer?
    Si tienes todas como Large no tienes frecuencia de corte pues todo el rango de frecuencias va íntegro a las cajas. Por lo que el sub sólo se encargaría de reproducir la señal LFE y punto.

    Prueba a ver y nos comentas.

    Saludos!

  3. #3
    freak
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    MCACC detecta las pantallas como LARGE en cuanto a 80 Hz tienen una respuesta en frecuencia razonable.

    Saludos.

  4. #4
    adicto
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    OK gracias,mañana lo pruebo y digo algo,de todas formas aqui te pongo unos datos de las cajas y una explicacion del manual:

    Frontales 38Hz-22Khz
    Central 60Hz-22Khz
    Traseras 65Hz-22Khz

    MANUAL

    "Red divisora de frecuencias:
    -Ajuste por defecto 100Hz

    Esta opcion determina el corte entre los sonidos graves reproducidos desde los altavoces seleccionados como large o el subwoofer,y los sonidos graves reproducidos desde los altavoces seleccionados como small.Tambien determina el punto de corte de los sonidos graves en el canal LFE.

    1 seleccione X.OVER en el menu SP SETUP.
    2 Utilice las flechas para elegir el punto de corte de las frecuencias.
    Las frecuencias que se encuentren por debajo del punto de corte seran enviadas al subwoofer (o a los altavoces LARGE)."

    Si se toma al pie de la letra entiendo que los SMALL los corta a 100Hz enviando todo lo de debajo al subwoofer y en los large se puede eligir el corte,por ejemplo 80Hz y enviar el resto al sub.

    Gracias de nuevo

  5. #5
    maestro
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Vamos a ver. El ampli no corta para nada a las cajas Large ya que para eso son Large. El rango de frecuencias que puedes elegir en el ampli es únicamente para que éste gestione los canales Small. Es decir, si tu pones 100 hz por ejemplo, el ampli enviará hacía el sub las frecuencias de 100 hz para abajo de todos los canales small y sólo de los small. A las Large no las toca. Si no tuvieras sub, mandaría esas frecuencias a los Large.

    Otra cosa bien diferente es que del rango de frecuencias de la señal LFE (recordemoslo: 20-120 hz +10 db.) el ampli haga que las cajas Large gestionen el rango 120-80 hz y el sub el rango 80-20 hz.

    Es decir, nunca toca a las Large simplemente reparte entre ellas y el sub la señal LFE.Y eso viene implementado y tu no puedes tocarlo porque no te deja, no tienes acceso a ello.. Por tanto una cosa es el crossover que sí te deja tocar y es exclusivo para gestionar los canales small y otra bien diferente es como gestione el ampli el canal LFE y que no te deja tocar. Por tanto si tienes todas las cajas en Large no puedes acceder ni tan siquiera al crossover del ampli para gestionar los small ya que no estás cortando nada, no tienes ningún Small. Simplemente entre el trio delantero y el sub se gestiona el LFE y punto.

    Por la respuesta que tienen tus cajas lo lógico sería poner las frontales como Large y todas las demás (central y surrounds) como small. El corte (a las small claro está) lo pondría entre 80-100 hz. Si el tamaño de los conos de los Small pasan de 4 pulgadas (10 cms) yo pondría 80 hz.

    En fin espero que te haya aclarado algo.Haz pruebas a ver y nos comentas.

    Saludos!

  6. #6
    WRC
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    La respuesta de Teluc es correcta en lo que expone, pero hay una excepción....


    MCACC es Pioneer... y Pioneer tiene la opción PLUS a la hora de configurar el subwoofer. Esto hace que los canales ajustados como LARGE también sean filtrados y redireccionados al sub.


    De no ser por este lapsus, la respuesta hubiese sido perfecta





    Para mi gusto y con mis cajas, las 4 surround me gusta más como small cortadas a 100. El trío frontal es LARGE, el sub únicamente para su canal, nada de configuración PLUS.

    Y sí, a mi también me selecciona todas las cajas como LARGE, las 7.

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  7. #7
    adicto
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Gracias por las respuestas Teluc y WRC y aclarado,hoy hare las pruebas y os comento y me imagino que efectuando el corte en el A/V el del subwoofer lo pongo al maximo verdad?

    Gracias por todo

  8. #8
    adicto
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Por cierto..

    "Por tanto si tienes todas las cajas en Large no puedes acceder ni tan siquiera al crossover del ampli para gestionar los small ya que no estás cortando nada, no tienes ningún Small. Simplemente entre el trio delantero y el sub se gestiona el LFE y punto"

    Pero es que si me deja acceder acceder al crossover ampli.....

    Efectuo pruebas....

  9. #9
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    En mi modesta opinión el subwoofer en los sistemas dolby digital y DTS tiene un canal para él solito y cuya frecuencia de corte debe ser determinada bien en el procesador o bien en el propio subwoofer. Siempre.
    Y eso, es independiente de si las cajas son large, small o mediopensionistas.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  10. #10
    adicto
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Cita Iniciado por Kores
    En mi modesta opinión el subwoofer en los sistemas dolby digital y DTS tiene un canal para él solito y cuya frecuencia de corte debe ser determinada bien en el procesador o bien en el propio subwoofer. Siempre.
    Y eso, es independiente de si las cajas son large, small o mediopensionistas.
    Entoces si el procesador determina que todas son large lo dejo asi y dejo que entre el trio delantero y el sub se gestione el LFE?


    YA se...probar,probar,probar......es lo que voy hacer.

    Gracias

  11. #11
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Solamente hay estas posibilidades respecto al canal LFE (EMMO)

    a) Si tienes en el procesador Subwoofer = Yes
    En tal caso el canal LFE es enviado al subwoofer en un 100%. Y en tal caso (tener subwoofer), hay que decirle cuál es la frecuencia de corte que tiene que aplicarse a dicho canal en tus condiciones particulares (sub, sala etc), porque los laboratorios Dolby y los DTS no son adivinos....

    b) Si tienes en el procesador Subowoofer = No
    En tal caso, si tienes los frontales en LARGE, el procesador te reenvía el canal LFE a los frontales. Pregunta subsiguiente: y si lo tienes en Small? Como no tenemos sub, la respuesta es fácil: se pierde todo el canal LFE.

    Luego podemos discutir 6 horas seguidas sobre large-small con subwoofer, pero eso tendrá que ver con cada caja y la cantidad de graves que pueda reproducir.... Aunque estoy casi seguro que si una noche os cambio la configuración que tengais a la contraria sin deciros que he tocado algo, el 99,9% no se daría cuenta "a oreja".... Vamos, de "casi seguro" nada, convencido 100%.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  12. #12
    adicto
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    18 mar, 06
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    OK gracias,probaremos todo a ver.

    Saludos

  13. #13
    maestro
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    MCACC es Pioneer... y Pioneer tiene la opción PLUS a la hora de configurar el subwoofer. Esto hace que los canales ajustados como LARGE también sean filtrados y redireccionados al sub.
    Bueno, pero en este caso tampoco toca a las Large sino que símplemente repite digamos un determinado rango de frecuencias de las Large (como mucho el trio delantero y suele ser de 80-20 hz) en el sub. Pero a las Large no las toca.

    Pero es que si me deja acceder acceder al crossover ampli.....
    Pues ahí hay algo mas que no nos has contado....

    En mi modesta opinión el subwoofer en los sistemas dolby digital y DTS tiene un canal para él solito y cuya frecuencia de corte debe ser determinada bien en el procesador o bien en el propio subwoofer. Siempre.
    Y eso, es independiente de si las cajas son large, small o mediopensionistas.
    También dependerá de como tengas conectado el sub al ampli. Si lo tienes conectado por las entradas de linea (o por la "L" o por la "R") el que gestiona es siempre el ampli y el sub se ha d eponer al máximo en su frecuencia d ecorte para que no limite nada de lo que venga del ampli. Es decir, si yo pongo en el ampli corte en 100 hz y en el sub 80, pierdo 20 hz. Ahora sin pongo el corte del sub al máximo el sub se encargará de lo que le envía< el ampli: de 100 para abajo mas su canal LFE..etc.

    Si conectamos el sub por las entradas altas al ampli ya la cosa cambia bastante y nos vamos a otro mundo.

    Hay muchísimas maneras de configurar un sub.

    Entoces si el procesador determina que todas son large lo dejo asi y dejo que entre el trio delantero y el sub se gestione el LFE?
    En tu caso eso es lo que ocurriría. Ahora, que se a lo mejor eso ya es otra historia. Hay que probar.

    Saludos!

  14. #14
    adicto
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Teluc,he contado todo...una vez efectuada la calibracion dandome todo en large entro en el crossover del ampli y lo puedo manejar como "pedro por su casa".


    Finalice una prueba....retire los sillones,he colocado el microfono en un tripode en el lugar de escucha a la altura de las orejas,he salido de la habitacion......datos calculados:

    F-----LARGE
    C----SMALL
    S----Large
    SB y SL---LARGE

    Entro en el crossover y puedo tocar lo que me de la gana.

    Eso si,el ampli estaba recien conectado,lo dejare un rato encendido y vuelvo a probar.

    Saludos

  15. #15
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Teluc
    Todas mis observaciones están basadas en la suposición de que el sub está conectado a la salida de previo del canal LFE del procesador única y exclusivamente.
    Por dos razones:
    - no tengo ninguna razón para pensar que lo tiene de otra forma por el contexto del hilo.
    - si está calibrando automáticamente obligatoriamente tiene que estar conectado así, por lo que hemos podido leer por el hilo

    Podemos discutir genéricamente o específicamente sobre este problema, pero creo que es más práctico lo segundo (EMMO).
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  16. #16
    maestro
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Desconozco al detalle como funciona la configuración de un ampli Pioneer con el ajuste automático, pero si te pone todas en Large no entiendo para que te deja entrar en su crossover si no estás tocando nada. En el segundo caso sí porque tienes el central en Small. De todas maneras cosas raras pasan con todos los ajustes automáticos de todos los amplis. Por ejemplo tengo un compañero del trabajo que tiene estas cajas:

    www.pioneer.es/es/product_detail.jsp?product_id=81&taxonomy_id=138-167

    Y si bien le pone las columnas como grandes (Large) y el central y los ttraseros como Small, el corte que pone para las Small me parece excesivo: 200 hz. Y siempre le pone ese corte, estando el en la sala, sin estar en la sala....etc. Todo lo demás se lo clava (distancias, niveles...etc). Ya sé que estas cajas no son unas B&W pero un corte de 200 hz me parece excesivo. A ver si coincidimos y a modo de ejemplo: ¿Qué corte le pondríais vosotros? os doy mas datos: el central y los traseros tienen los conos de 10 cms. Dos conos el delantero y un cono pero doble los traseros. La respuesta en frecuencia según Pioneer en el manual que vi es de 60-35.000 (-3 db) para el central y de 60-20.000 para los traseros (-3db). A mi me parece quizás muy optimista ya que además son cajas cerradas, pero quien sabe. Me gustaría ver vuestra opinión al respecto ya que se podría ver como puede ocurrir que la mayoria de nosotors digamos mas o menos el mismo corte de frecuencias. (Asi de paso me ayudáis a que le ayude). Por cierto, ese central suena de cine.

    En definitiva, hay que tener un criterio y no dejarse llevar por lo que nos diga el ampli ya que no es una matemática 100% exácta. Sobre todo para nuestros oidos.

    Saludos!

  17. #17
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Teluc
    Sin dudar: 80Hz. Alternativamente, 100.
    Lo que falla de verdad en los amplis con autocalibrado es el micro. Por eso suelen dar mal la distancia del sub, porque en las frecuencias graves, esos micros de baratillo fallan.... En la frecuencia de corte, me temo que pasa igual. A mí también el Yamaha me hace tonterías vez no, vez sí.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  18. #18
    maestro
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Efectivamente, ese rango es que el que he pensado yo: 80-100 hz. Y eso es precísamente lo que le comenté. El ideal es 80 hz pero el me comenta que tiene miedo de que esos altavoces (central y sobre todo traseros) no lleguen a esos 80 hz. Comprendo sus dudas ya que además son cajas cerradas y con poco fondo. De todas maneras creo que sí que podrían llegar, ¿verdad?.

    Y en cuanto a lo del micro, completamente de acuerdo y de hecho es también muy sensible a la altura que le pongas este. Pero bueno, esto con el tiempo me imagino que irá mejorando.

    Saludos y gracias por las respuestas!

  19. #19
    adicto
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Realizadas ya 3 pruebas mas...yo dimito :cabreo

    Leyendo lo que dijo Kores sobre el micro he conectado en vez del que lleva uno profesional,colocado en tripode,el resultado de las tres pruebas ha sido todo en LARGE....el crossover sigue dejandome actuar en el y eso me desconcierta,la unica solucion para calibrarlo creo que sera escuchar,escuchar y escuchar y decidir como me gusta mas.

    Ahora bien,como es normal probare un dvd con la configuracion obtenida..pregunta...en el sub el corte lo pongo al maximo o en 80Hz?

    Gracias de nuevo

  20. #20
    maestro
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    El sub siempre con el corte al máximo. Tampoco te rompas la cabeza. En tu caso yo pondría central y traseros en small cortados en el ampli en 80 hz. Corte del sub como te he dicho al máximo. Y ya está. Tus altavoces small no necesitan un corte superior a esos 80 hz. Las cajas del compañero de trabajo del que hablé dan mas para dudar al tener poca profundidad tanto el central como las traseras. Por eso dudo en sugerirle o el corte en 80 o en 100 hz. Y aqui pienso que no valen mucho las pruebas porque seguro que a oido ni lo distinguiríamos. Pero ya sabes, es por eso de dejarlo digamos "perfecto". De ahí mi duda si esas cajas pueden llegar a 80 hz. Pero en tu caso sin dudarlo 80 hz.

    Saludos!

  21. #21
    adicto
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    OK gracias Teluc..gracias a todos.

    Saludos

  22. #22
    WRC
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Desconozco al detalle como funciona la configuración de un ampli Pioneer con el ajuste automático, pero si te pone todas en Large no entiendo para que te deja entrar en su crossover si no estás tocando nada.
    las tres pruebas ha sido todo en LARGE....el crossover sigue dejandome actuar en el y eso me desconcierta
    ¿En algún sitio pone que si realizas una calibración automática tienes bloqueada después la posibilidad de realizar algún ajuste? :?

    Digo yo, vamos. Cuando haces una modificación la lucecita que indica que está calibrado se apaga, para que sepas que algo has tocado. No entiendo el problema.




    Además de, como te dije antes (Teluc), el ajuste PLUS del subwoofer permite escoger qué frecuencias envías al sub (repetidas, yo no he dicho lo contrario), precisamente para dar un PLUS de graves a la instalación.

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  23. #23
    adicto
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Cita Iniciado por WRC

    ¿En algún sitio pone que si realizas una calibración automática tienes bloqueada después la posibilidad de realizar algún ajuste? :?

    Digo yo, vamos. Cuando haces una modificación la lucecita que indica que está calibrado se apaga, para que sepas que algo has tocado. No entiendo el problema.
    No desde luego,el manual no dice nada de que quede bloqueada,pero bien sabes que muchas veces los manuales no explican segun que cosas por lo de la traduccion,en el de mi antiguo y querido Kenwood habia funciones que por las explicaciones que te daban en el manual no habia por donde pillarlas.

    Lo del logotipo MCACC que se enciende cuando esta calibrado si yo luego,por ejemplo,le cambio los ajustes de los altavoces traseros de LARGE a SMALL no se me apaga,sigue encendido.

    Y otra cosa,si yo le hago esa modificacion antes mencionada,logicamente muchos de los parametros que el ha configurado seran aplicables,como el de la distancia,pero...la equalizacion que el ha hecho de los altavoces tambien?

    Saludos

  24. #24
    WRC
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Cita Iniciado por alfanut
    Lo del logotipo MCACC que se enciende cuando esta calibrado si yo luego,por ejemplo,le cambio los ajustes de los altavoces traseros de LARGE a SMALL no se me apaga,sigue encendido.

    :! El mío se apaga si toco cualquier valor... (creo, ya lo miraré)


    Si modificas cualquier valor, sólo cambias ese, el resto permanece tal y como lo ha ajustado el receptor.


    ¡¡¡ OJO !!! Cada modo Avanzado tiene su configuración, por lo que podrás modificar ciertos parámetros dependiendo del modo de escucha que tengas seleccionado.

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  25. #25
    adicto
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    Predeterminado Re: Calibrado MCACC loco?

    Cita Iniciado por WRC


    :! El mío se apaga si toco cualquier valor... (creo, ya lo miraré)


    Si modificas cualquier valor, sólo cambias ese, el resto permanece tal y como lo ha ajustado el receptor.


    ¡¡¡ OJO !!! Cada modo Avanzado tiene su configuración, por lo que podrás modificar ciertos parámetros dependiendo del modo de escucha que tengas seleccionado.

    El mio solo se apaga cuando modifico el Acoustic EQ a OFF,entonces si que se apaga.

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