Tema: Capitán América 2: El soldado de invierno (2014)

Iniciado por Halloran

Es lo que tiene hacer secuelas con plan bien estructurado y bien asentado (Saga Avengers) que empezar ahora a contruir la casa por el tejado (Man of Steel). ¿Qué pasará en 2016? Pues que las pelis de Marvel estarán AUN más asentadas de lo que lo están hoy (imaginad la taquilla de Avengers 2) y en cambio Superman seguirá exactamente igual a como está ahora.


PD: Por cierto, THOR 2 una vez más MUCHO mas barata que Man of Steel y objetivamente más rentable, y con cifras bastante mejores en el mercado fuera de USA, q tb tiene su importancia.

No niego que Marvel haya hecho las cosas bien, digo que no es justo comparar la taquilla de dos películas en situaciones tan distintas.

Y hombre, la casa por el tejado no: es empezar con el origen del personaje más importante de la compañía. Si el siguiente paso (BvS) es el adecuado o no ya se verá.

Y sí, Thor 2 será más rentable (aunque nadie mira el presupuesto de una película cuando va al cine), pero vuelvo a decir que no es lo mismo continuar después de un éxito de 1500 millones (con el mismo villano en este caso incluso) que empezar de cero con un precedente negativo. De entrada, comparando justamente, ya digo que MOS ha recaudado más que todas las pelis Marvel anteriores a Los Vengadores, y más que Batman Begins también. Esos datos son innegables y digo yo que también significativos.

Lo que pase en 2016 ya se verá, Marvel tiene la ventaja de tener una saga asentada, eso está claro, pero ya veremos qué son capaces de hacer con DC.

Maneras distintas de ver los mismos datos ;)

Iniciado por jack napier

Lobram, ¿para tí la crítica no te dice nada? Yo soy el primero que no me fio de lo que diga pero es, cuanto menos significativo, que en el caso de una haya prácticamente unanimidad y en la otra, críticas muy divididas. Eso es incontestable porque es la realidad.

A los datos me remito:






IMDB RT FA

Captain america, The Winter Soldier 8,2 89/94 6,8

Man Of Steel 7,4 56/76 6


Y sí, "pese a quién le pese", ahí están los números pero pensad lo que querías, faltaría más y, pese a quien le pese", Evans le da mil vueltas a Cavil; mil, en esta vida, en el más allá y en otra si cabe.

Claro que me parece significativo el tema de las críticas Jack, pero no es determinante. Te repito el ejemplo de Blade Runner. O si quieres unos más recientes ahí tienes Iron Man 2 y Iron Man 3, películas con buena recepción crítica y que para mí han resultado ser unos truños de mucho cuidado.

Pero el origen de este debate no tiene nada que ver con eso. Lo que ha dicho el compañero Kikeomer es que Man of Steel estaba más que olvidada. Y en mi opinión eso claramente no es así. Y gracias al éxito que ha tenido Man of Steel es que ahora están preparando Batman vs. Superman. Si hubiese sido un fracaso, tened por seguro que no hubieran seguido adelante.

Sinceramente a mi Ironman 3 y Thor 2 me parecen malisimas, el capitán esta un poco mas entretenida pero lo que tiene de disfrutable lo tiene de olvidable, la verdad no te la puedes tomar en serio, Marvel al tratar de mantener todo "unido" esta volviendo sus películas intrascendentes.

la verdad no me acuerdo de nada del capitán y la acabo de ver el fin de semana.

PD.- recuerdan cuando pelear contra nazis, agencias de espía con gadgets super futuristas, muertes que no son muertes y giros de guion con traiciones estúpidas eran consideradas graciosas y dignas solo de películas de parodias?

PUES NO!! AHORA CON DISNEY MARVEL TODO ES BASTANTE SERIO!!!

(nadie se puede creer que hydra estuvo todo el tiempo, por favor!!!, nadie puede creer que ahora shield tenga tecnologia que deje en pañales a la de stark, mandando a la mierda la historia de las dos primeras ironman donde sus inventos el tesoro que todos querian tener)

tambien creí que se habia quedado en los 80s 90s el recurso de guión del "super chip que puede apagar, neutralizar, controlar, ganar la batalla instantaneamente hecho en bloq de notas"

Iniciado por Juan Guijarro

Sinceramente a mi Ironman 3 y Thor 2 me parecen malisimas, el capitán esta un poco mas entretenida pero lo que tiene de disfrutable lo tiene de olvidable, la verdad no te la puedes tomar en serio, Marvel al tratar de mantener todo "unido" esta volviendo sus películas intrascendentes.

la verdad no me acuerdo de nada del capitán y la acabo de ver el fin de semana.

A mí Thor 2 me pareció bastante entretenida, no buena, pero pasable. En todo lo demás estoy muy de acuerdo: quitando el primer Iron Man y Los Vengadores (y si acaso la primera mitad del primer Capi), todas las pelis de este universo Marvel me parecen muy uniformes, olvidables, como hechas con molde.
Sinceramente, cuando leo a fans que rezan porque los derechos de Spider-man vuelvan a Marvel yo pienso al contrario, me parece mucho más interesante lo que está haciendo Sony con él, no me gustaría que pasara a formar parte de ese magma de películas de fábrica.

(nadie se puede creer que hydra estuvo todo el tiempo, por favor!!!, nadie puede creer que ahora shield tenga tecnologia que deje en pañales a la de stark, mandando a la mierda la historia de las dos primeras ironman donde sus inventos el tesoro que todos querian tener)

tambien creí que se habia quedado en los 80s 90s el recurso de guión del "super chip que puede apagar, neutralizar, controlar, ganar la batalla instantaneamente hecho en bloq de notas"

Muy bien visto. Es que el guión tiene muchas cosas "porque sí", y todas explicadas con largos diálogos de exposición, muchas veces en grises secuencias de despacho. Al menos la acción está bien, pero narrativamente es flojita.

Iniciado por jack napier

Me parece a mí que no lo vamos a ver por los movimientos que está haciendo Disney últimamente.

En cuanto a lo de comparar una película y otra, MOS no está en muy buena posición porque no hay más que ver las puntuaciones de una y otra y la recepción crítica y de público. Por mucho que moleste, la realidad es la que es.

En cuanto al público,MOS tuvo una recepción muy buena,está bien valorada,referente a la crítica es muy dispar la cosa,ya ves que la mediocre Iron Man 3,tiene una valoración excelente y estamos de acuerdo en que es una película bastante mala ¿no?,esto te lo digo como un ejemplo,los hay muchos más,tanto de películas infravaloradas como sobrevaloradas por la crítica,para mí MOS es un ejemplo claro de lo primero,además no sé por que te empeñas en el caso de la película de Snyder por hacer valer las notas bajas que le dan los críticos y en otros casos,eso no te sirve.todo lo contrario si es una película que a ti te gustó,pero está mal valorada por la crítica,sin ir muy lejos el caso de Superman III,que en Rotten Tomatoes y otros sitios tiene una valoración desastrosa,horrible y sin embargo tú te la pasas por el forro y dices que te encanta esa película,sin embargo MOS que en el mismo sitio tiene una valoración muy,muy superior,para ti es una mierda,desde luego que MOS le da mil vueltas y sopa no con ondas,sino con Tsunamis a Superman III.
Aparte de eso,las pelis de Marvel Studios están hechas todas como con molde,son muy buenas y entretienen,sí,pero MOS juega en otra liga mucho más trascendente,en la misma que las Batman de Nolan,para mí son películas de mucho más vuelo,lo de Marvel por ahora es más "Light",más liviano.

Jack,ya que estamos.comparemos:

Man of Steel: Crítica- 56% Público- 76%

Superman III: Crítica- 26% Público- 24%

Rotten Tomatoes.
Hay una pequeña diferencia,¿verdad?,aparte de todas formas,MOS tiene más críticas positivas que negativas,no sé por qué en Rotten Tomatoes una película tiene que tener más del 60% de críticas positivas para caer en "Fresh",es un criterio extraño,para mí el 51% ya sería "Fresh".

Pero Alejandro, con todo el cariño, ¿por qué te empeñas en atacarme siempre usando a Superman III? ¿Qué tiene que ver Superman III? Si ni lo he nombrado. Claro que tiene críticas malas, nunca lo he negado pero a mí me encanta. Y Masters del Universo y los Inmortales II y Rocky IV y Rambo III y Karate Kid III,y tantas y tantas otras... ¿qué tiene qué ver eso? Alucino, de verdad.

Y sigue el menosprecio a Marvel con la historia de las ligas, moldes, ligerezas y yo que sé más.

Iniciado por jack napier

Y sigue el menosprecio a Marvel con la historia de las ligas, moldes, ligerezas y yo que sé más.

¿Es que hay que decir que todas las de Marvel son buenas y si no es desprecio? Para mí suelen hacer películas muy formulaicas y olvidables exceptuando Iron Man 1, Los Vengadores y la mitad de Capitán América, que me encantan. Es una opinión. Si a ti Iron Man 2, Thor y compañía te parecen películas muy originales y con mucha personalidad, felicidades, no te voy a juzgar por ello.

Iniciado por jack napier

Pero Alejandro, con todo el cariño, ¿por qué te empeñas en atacarme siempre usando a Superman III? ¿Qué tiene que ver Superman III? Si ni lo he nombrado. Claro que tiene críticas malas, nunca lo he negado pero a mí me encanta. Y Masters del Universo y los Inmortales II y Rocky IV y Rambo III y Karate Kid III,y tantas y tantas otras... ¿qué tiene qué ver eso? Alucino, de verdad.

Y sigue el menosprecio a Marvel con la historia de las ligas, moldes, ligerezas y yo que sé más.

Amigo Jack,no te estoy atacando simplemente te hago ver la disparidad de criterios,y puse el ejemplo de Superman III por que sé que te gusta mucho y sin embargo está muy mal valorada,en cambio a MOS que tiene una valoración muchísimo mejor,la menosprecias.
Y en cuanto a Marvel Studios es así,tienen como un molde para hacer las películas,lo que no quiere decir que no sean buenas,ya ves que el Capi 2 me encantó y Thor 2 también me gustó mucho,por ahora la del Capi es la mejor película de la segunda etapa de Marvel,desde ya que la voy a comprar en Blu-Ray cuando salga a la venta.

Alejandro, sé que no me atacas pero repito: no entiendo a qué viene sacar a colación Superman III, cuando se estaba comparando MOS con el Capi 2. A mí me parece mucho mejor película y, de momento, con muchas mejores puntuaciones que MOS (que baje en un futuro la del Capi, está por ver) y eso es la evidencia. Sabes que respeto que idolatres la versión de Snyder, faltaría más, estás en tu completo derecho (como yo lo hago con otras) pero es que no sé qué pinta aquí Superman III, que es una película que me encanta (como otras que te he puesto) pero que reconozco que tiene malas críticas y eso es así, por mucho que me guste. ¿He dicho yo lo contrario?

Yo no comparto eso del "molde" de Marvel. Soy el primero en darle cera a películas como Iron Man 2, Iron Man 3 (de la cual dije que fue un insulto al personaje) o Thor 2 pero, el nivel general de Marvel, yo creo que es muy bueno, equiparable, cuanto menos a DC y, en algunas, las supera. ¿Ves el mismo molde en películas como Iron Man, Capitán América 1 y 2 o Los Vengadores? En mi opinión, son películas cojonudas con gran calidad. Cada una de ellas tiene personalidad y entidad propia suficiente para destacarse del resto sin necesidad de "molde" ninguno.

Iniciado por Marty_McFly

Sinceramente, cuando leo a fans que rezan porque los derechos de Spider-man vuelvan a Marvel yo pienso al contrario, me parece mucho más interesante lo que está haciendo Sony con él, no me gustaría que pasara a formar parte de ese magma de películas de fábrica.

Totalmente de acuerdo.

Kapital, ¿a ti también te parece que Marvel juega en otra liga y que están hechas con "molde"? Sé que no te gusta mucho Los Vengadores pero otras como Iron Man o el Capi 2 no me digas que no son películas serias y bien hechas...

¿Y eso de que "juega en otra liga" quién lo ha dicho? Y lo del molde no es aplicable a todas, para mí hay excepciones.

Pues por fin he podido verla y me ha sorprendido gratamente. Una película bastante más madura que las anteriores de Marvel con un buen guión. Una película con escenas de acción realmente buenas y que no pasan por que si, buenas interpretaciones y muchas sorpresas por descubrir.

Le daría un 8 y estaría por encima de todas las de Thor, de la primera del Capitán América e igualada con la primera de Iron Man. La de los vengadores es punto y a parte, ni mejor ni peor es solo diferente, además al final todas estarán vinculadas unas con otras y será como una serie en el cine.

Como hace algunas semanas comenté algo sobre la primera película del Capi, y habiendo tenido la ocasión de ver la segunda no hace mucho más que nada por la recomendación que me hizo Jack Napier y por algunas críticas que la consideraban aceptable, me he puesto a buscar el hilo donde hice esos comentarios para dar mi impresión sobre ella pero no lo he encontrarlo (¡hay tantos hilos sobre Marvel!) y, como éste es el dicha segunda película pues ahí va.

Me ha aburrido como una ostra. No hay emoción. Una trama embarullada que, quizás no lo es, pero que el nulo carisma y empatía que desprenden los personajes hace que te importe un rábano lo que les pase y, consiguientemente, que te interese un pimiento la trama en la que están implicados.

Por si fuera poco, y a pesar de que a los 20 minutos ya me estaba aburriendo, la película se alaaaarga (más de dos horas)) con previsibles y repetitivos giros de guión (ahora dominan los malos, ahora los buenos), y ruidosas e inacabables escenas de acción tropecientas veces vistas y que ya no sorprenden a nadie.

Además, aparecen sin ninguna aclaración personajes de otras películas que, para los que no las han visto, no se sabe de donde salen. Supongo que para tener enganchado al personal en todo el serial.

Con éste ya son tres los seriales de los que me "desengancho" (los otros dos son Thor y El hombre de acero). Los seriales los prefiero en la tele. En el cine prefiero películas con un arranque, un nudo y un desenlace.

Saludos.

Pues siento que no te haya gustado, Vespasía y contra los gustos de cada uno está claro que no se puede hacer nada.

No me parece un "serial" como dices aunque sí es cierto que es bastante densa, yo la disfruté mucho (mucho más en un segundo visionado, eso sí). Para mí, el Steve Rogers que aparece en la película es el Capitán América de los cómics, con esos combates y ese manejo del escudo. Para flipar.

Iniciado por jack napier

Pues siento que no te haya gustado, Vespasía y contra los gustos de cada uno está claro que no se puede hacer nada.

No me parece un "serial" como dices aunque sí es cierto que es bastante densa, yo la disfruté mucho (mucho más en un segundo visionado, eso sí). Para mí, el Steve Rogers que aparece en la película es el Capitán América de los cómics, con esos combates y ese manejo del escudo. Para flipar.

No te preocupes Jack, como tú dices cada uno tiene sus gustos.

En cuanto a lo de "serial" discúlpame pero quizá debería haber dicho "saga", ya que "serial" muchas veces lo clasificamos como un dramático, sentimentaloide y/o lacrimógeno relato por entregas y, en este caso, solo es un relato por entregas. Claro que un poco de esos ingredientes quizá no le hubieran sentado mal.

Por cierto, la Hayley Atwell ultra-envejecida está preciosa. Nunca había visto una abuela tan guapa. Espero verla en la serie de Peggy Carter aunque, vistos un par de episodios de la serie sobre la Agencia Shields o como se llame, no espero gran cosa.

Saludos.

No te preocupes, te he entendido perfectamente en lo que respecta a serial pero es tu opinión y es tan respetable como cualquier otra.

En lo que respecta a Hayley Atwell sí que estamos de acuerdo porque vaya monumento y preciosidad de mujer, madre mía . A mí me enamoró desde el primer día

Iniciado por jack napier

Pues siento que no te haya gustado, Vespasía y contra los gustos de cada uno está claro que no se puede hacer nada.

No me parece un "serial" como dices aunque sí es cierto que es bastante densa, yo la disfruté mucho (mucho más en un segundo visionado, eso sí). Para mí, el Steve Rogers que aparece en la película es el Capitán América de los cómics, con esos combates y ese manejo del escudo. Para flipar.

Respeto la opinion de Vespasía, a mi CA: El Soldado de Invierno, me parece de lejos (aun no he podido visionar El Amanecer del Planeta de los Simios) el mejor blockbuster de este año, en mi opinion, por supuesto.

Iniciado por PrimeCallahan

Respeto la opinion de Vespasía, a mi CA: El Soldado de Invierno, me parece de lejos (aun no he podido visionar El Amanecer del Planeta de los Simios) el mejor blockbuster de este año, en mi opinion, por supuesto.

El mejor Blockbuster en lo que va de año y la mejor película de superhéroes de largo desde los Vengadores.

Iniciado por jack napier

El mejor Blockbuster en lo que va de año y la mejor película de superhéroes de largo desde los Vengadores.

Hasta las Tortugas Ninja..........

Iniciado por jack napier

El mejor Blockbuster en lo que va de año y la mejor película de superhéroes de largo desde los Vengadores.

Uf, aquí diferimos mucho. Me pareció que estaba bien (con bastantes pegas), pero ni me parece la mejor del año ni desde luego la mejor del género desde Los Vengadores (sin pensar mucho se me vienen a la cabeza 4 mejores).

Lo sé, una de ellas MOS seguro, que a tí te encanta y lo entiendo pero, ¿cuáles son las otras? ¿Iron Man 3, Thor 2? Porque para mí las tres son tal para cual aunque claro, habrá gente que les parezca hasta las mejores de Marvel, totalmente respetable, faltaría más.

A mí las dos del Capi me parecen de las mejores de Marvel, aunque me gusta más la primera con ese aire a lo indiana jones que me vuelve loco.

Hasta las Tortugas Ninja

Yo también lo estoy deseando pero aquí entramos en el terreno pantanoso de considerarlas "superhéroes", aunque sean personajes nacidos de un cómic. Para mí no lo son.

Iniciado por Kikeomer

Hasta las Tortugas Ninja..........

Hay un hilo abierto sobre esa película, pero no me he atrevido a entrar porque no sé si su lectura me divertirá o me producirá un soponcio. Y por si acaso.........