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Tema: Carta abierta a F. X. Mir y a S. Dangla

  1. #1
    gurú Avatar de Enigmax
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    Predeterminado Carta abierta a F. X. Mir y a S. Dangla

    Parece inconcebible que, y a estas alturas, muchos profesionales del sector de la electrónica de consumo y de las revistas del sector desconozcan las características y aplicaciones del formato MPEG-4.

    Cual fue mi estupor tras leer los siguientes artículos correspondientes a las revistas DVD Acción y On Off del mes de noviembre:.

    Editorial de DVD Acción:

    “A pesar de su sorda labor en pro de la depreciación de la calidad general de los documentos fono/videográficos, los defensores del DivX deberán resignarse: no se repetirá con el DVD el triste caso del CD con respecto al MP3. Por lo menos mientras existan en Europa revistas capaces de informar al público de que las ventajas del formato no se limitan al acceso directo a los capítulos desde el mando a distancia. Y de que en nuestro país seguirá existiendo al menos una de estas revistas, también podéis estar seguros.
    Francisco Xavier Mir, director.”


    En On Off. El Sr. Salvador Danglea fué menos amable, tachando de basura proveniente del mundo de la informática al MP3, MPEG-4 y demás parafernalia. Llegando incluso a culpar a los usuarios de semejantes "aberraciones" de la muerte del High-end.

    El formato MPEG-4 y derivados, cuyo codec más conocido es precisamente DivX, nada tiene que ver con las opiniones vertidas por Vds., dos “profesionales de la información” (dicho esto con todos mis respetos).
    Lo primero es remarcar que confundir las posibilidades del formato con las copias de dudosa calidad que circulan por ahí es una gran equivocación.
    Lo segundo es decir que confundir MPEG-4 con el fenómeno MP3 también lo es. El auténtico MP3 del video es cualquier formato de compresión, incluyendo por supuesto al MPEG-2.

    No debemos confundir, Sres. Mir y Dangla, los churros con las merinas. Permítanme que argumente.

    El formato MPEG-4 responde a la evolución lógica del formato de compresión MPEG-2 (usado en los DVD, para quien todavía no lo sepa), así como éste último lo fue del MPEG-1 (usado en los VCD). Su principal característica es su mayor capacidad de compresión para entregar una misma calidad en menor espacio físico, lo que posibilita la distribución de contenidos por Internet, la introducción de la alta definición en los formatos de almacenamiento actuales, o la posibilidad de almacenar películas enteras en simples CD manteniendo una alto nivel de calidad.

    Lo que sucede es que esta tecnología, en vez de incorporarse como otras novedades tecnológicas desde el más inaccesible mundo del high-end o de las marcas más punteras, lo a hecho a través de la colaboración entusiasta de mucha gente tras el pistoletazo de salida marcado por Microsoft y sus primeras versiones de WMV.
    Tal vez otro cantar hubiese sido si lo hubiera desarrollado una gran marca e implementado en sus equipos más punteros y sofisticados.

    Sr. Mir, por supuesto que las ventajas de cualquier formato no se limitan a cambiar de capítulo con un mando a distancia, eso es casi insultar la inteligencia de sus lectores. Pero precisamente eso es algo que no pueden hacer los mediocres reproductores compatibles con DivX que existen actualmente en el mercado. Harían bien Vds. en denunciar la baja calidad de descodificación de estos reproductores que ni siquiera cumplen con las especificaciones de compatibilidad de MPEG-4 advanced Simple Profile, en vez de achacar todas las culpas al formato. Es una pena que no pueda disfrutar de las compresiones de mis videos privados y de mis copias de seguridad con un mínimo de calidad en dichos reproductores, teniendo que recurrir siempre a mi instalación de HTPC y a la excelente calidad que me brinda en cualquier visionado, por cierto, detalle este también denostado por el Sr Dangla en su artículo. La culpa de la crisis del High-end debemos de buscarla en sus inaccesibles precios (sean justificados o no).
    A todo el mundo le gusta la ambrosia, pero muy pocos pueden permitírsela o la encuentran justificada a esos precios

    El MPEG-4 sirve para mucho más que para realizar recompresiones de nuestros DVD ejerciendo nuestro derecho a la copia de seguridad que la ley y el abusivo canon de la SGAE nos permite (por cierto, felicitar desde estas líneas al responsable del extra de On Off nº 13 por su valiente portada y artículos respecto a las copias privadas).

    Les aseguro que visionar las excelencias del MPEG-4 partiendo de un master en condiciones, con una compresión mimada, con alta resolución y en HTPC (pues los reproductores de sobremesa actuales compatibles con dicha tecnología dejan mucho que desear) es impresionante. Huelga decir que necesitamos una buena pantalla para disfrutar al máximo de su calidad.
    Se puede lograr lo mismo con el formato MPEG-2, pero a costa de elevar el tren de datos cuatro veces más (con los problemas que ello comporta), y de buscar otro medio de almacenamiento capaz de albergar la inmensa cantidad de datos generados.

    Y recordar que no es lo mismo comparar una compresión realizada por un técnico especializado retocando las propiedades de la imagen proveniente de un master analógico y distribuyendo el bitrate a mano a lo largo de semanas, con otra automática y sin optimizar realizada en pocas horas con los medios más minimalistas y sencillos por cualquiera en su ordenador personal partiendo de un original ya comprimido.

    Deberían estar al día y noticiar que el próximo formato en alta definición desarrollado en China y llamado a sustituir la tradicional compresión en MPEG-2 de los DVD por esas tierras, el EVD, se basa precisamente en una tecnología basada en MPEG-4 y desarrollada por On2 Technologies, el VP6:
    www.on2.com/pressreleases..._announced

    ¿También sostendrán su denuncia hacia la falta de calidad de dicho formato de alta definición?

    ¿Acaso han tenido la ocasión de disfrutar Vds. del visionado en condiciones del DVD adicional en alta definición de la edición de “Terminator 2” editado en zona 1 y comprimido con el codec WMV9?
    .
    Pero lo que realmente me ha indignado de sus artículos, ha sido esa acusación, no sin cierto desprecio, hacia la entusiasta comunidad que gracias a la red de redes puede colaborar en la difusión, información y creación de semejante tecnología.
    No obvien Vds., Sres. Dangla y Mir, que los mejores codecs de compresión de vídeo basados en MPEG-4 se están desarrollando gracias a la colaboración desinteresada de mucha gente a través del mundo entero. Todos los que disfrutamos con ello, no defendemos un formato de baja calidad, ni ningún otro oscuro interés.
    No insulten, por favor, a todos los que disfrutamos desarrollando o usando dicha tecnología calificándola de basura informática.

    Así pues, me despido de Vds, no sin antes recordarles de nuevo que confundir los churros con las merinas es un gran error, y de recordarle también al SR Mir que las editoriales no se firman jamás, pues siempre corresponden con la opinión de la publicación, no de quién suscribe.

    Atentamente:

    Enigmax

    </p>

  2. #2
    gurú
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    Predeterminado Re: Carta abierta a F. X. Mir y a S. Dangla

    con 2 cojones Enigmax,tienes mas razon que un santo,estos señores lo unico que son es 2 gilipollones de tomo y lomo <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> se podian dedicar a escribir en el QUE ME DICES <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

    Saludos

    Jose
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Carta abierta a F. X. Mir y a S. Dangla

    Se merece una Chincheta, solo pa que lo lean si por casualidad pasaran por aqui!!

    Aunque... Enigmax, no estoy contigo... me refiero a que no creo que pasen por aqui... mas que nada por que si lo hicieran a menudo posiblemente sabrian muuuuuuuucho mas sobre el tema... (sobre todo sobre el VP6 señores...)

    Salud.

    *** Forhaud ***</p>

  4. #4
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Carta abierta a F. X. Mir y a S. Dangla

    Esas publicaciones cada día son mas y mas <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/pota.gif ALT=":pota">

    Si señor (plas, plas, plas...)



    <img src=http://gifanimados.tiendapc.com/musica/hi_fi/jammin_sm_wht.gif></p>

  5. #5
    experto
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    Predeterminado Re: Carta abierta a F. X. Mir y a S. Dangla

    Bravo Enigmax., Esa gente, al igual que muchos periodistas, hablan sin tener la mas minima idea de lo que dicen, supongo que ni se han molestado en informarse algo o en visionar una compresion con un minimo de calidad. Quizas los tiros vayan en apoyo de los que publicitan en sus medios.
    Yo sere otro de los que ya no compraran sus publicaciones. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/furious.gif ALT=":>:">

    Saludos.

    </p>

  6. #6
    recién llegado
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    Predeterminado Re: Carta abierta a F. X. Mir y a S. Dangla

    <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/whip.gif ALT=":latigo"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/whip.gif ALT=":latigo"> así me gusta, directo donde les duele

    esta gente cree que la tecnología está a su servicio y no a la inversa. ¡Qué fácil es recomendar un ampli de 6000 euros en vez de uno de 600! eso lo hago hasta yo, joder

    Precisamente me estoy pensado añadir un trasto más al mueble del salón (mi mujer me echa de casa <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> ), sería un reproductor de DVD que lea DivX y JPEG (he pensado en el Yamakawa 365) ¿por qué? porque AMPLIA mis posibilidades, y eso siempre es bueno

    como dice uno que anda por aquí
    escuchar <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
    escuchar <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
    escuchar <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

    estoy dispuesto a sacrificar algo de calidad por esa versatilidad, pero estoy contigo Enigmax, que eso es así porque toda esta gente inmovilista está en contra de que esta tecnología se implante en los salones de nuestras casas, y pretenden relegarla a los PC's, pero están equivocados, la gente más y más demanda este tipo de productos, y al final estos iluminados se quedarán solos en su torreón clamando por la "pureza" de la que se creen profetas o algo así, ¡qué tufillo más raro! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/brickwall.gif ALT=":pared">

    un saludo, bárbaros <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

    </p>

  7. #7
    maestro
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    Predeterminado Re: Carta abierta a F. X. Mir y a S. Dangla

    joder, sólo se les puede calificar como "burros atrevidos"
    ¿En dónde estaríamos ahora sin las aportaciones de la informática al mundo del audio y, sobre todo, del video?. Por mi parte, <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado"> , no se merecen más.

    <div style="text-align:center">www.auvior.tk</div>

    What brings you two here?
    Run out of pants to sniff? (Turkish in Snatch)</p>

  8. #8
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    Predeterminado Soymerlin

    <blockquote>Quote:<hr>Yo pagaría por saber los resultados que da uno de estos señores al test que están haciendo en una página "roja" española (obvio el nombre para no llevarme bronca) sobre MP3 vs PCM.<hr></blockquote>

    Hace Ud muy mal por no decirlo, ya que las opiniones, se compartan o no, enriquecen al conjunto.



    </p>

  9. #9
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Soymerlin

    Pinchado siguiendo la tradición que mantenemos al respecto.

    </p>

  10. #10
    sabio
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    Predeterminado re:

    suscribo todo-todito-todo lo que argumentas.
    son un par de capullos engreídos (hasta ahí tampoco es para tanto... el que nace capullo y engreído también tiene derecho a vivir).
    Lo malo no es eso... lo malo es que además son unos ignorantes sin ninguna curiosidad por descubrir su propia miseria intelectual.

    que les den <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/whip.gif ALT=":latigo"> :<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/whip.gif ALT=":latigo"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/whip.gif ALT=":latigo">

    </p>

  11. #11
    aprendiz
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    Predeterminado Mi opinión.

    Yo pienso que lo que decís sobre el derecho a las copias de seguridad está muy bien, yo soy el primero que hace copias de seguridad de mis propios CDs (tengo algunas rarezas casi imposibles de encontrar hoy en día), pero creo que hay algo en lo que no habéis caído respecto a la calidad: al recomprimir, se SUMAN los artefactos de compresión de los dos sistemas empleados, MPEG-2 y Dvix.
    Os pongo un ejemplo: si tienes un archivo en MP-3 y lo conviertes a WMA, vas a tener a la vez los artefactos de compresión del MP-3 y del WMA.
    Recuerdo que en el 97, grabé una maqueta de un grupo de unos amigos utilizando DCC (que usaba el formato de compresión PASC, bastante bueno, todo hay que decirlo), para luego editarla en Mini Disc (que usa el sistema ATRAC). El resultado fue una calidad de sonido horrible. Las tomas hechas en DCC sonaban bastante bien, pero al seleccionar las tomas buenas (siempre manteniendo la señal en el dominio digital) con el Mini Disc, aprovechando sus posibilidades de edición, y así obtener un máster definitivo, creedme, el resultado fue mediocre. Se habían sumado los artefactos de compresión de ambos sistemas.
    A mí el Sr Dangla me cae tan bien como a vosostros, pero esta es sólo mi opinión.
    Buen fin de semana a todos.

    </p>

  12. #12
    freak
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    Predeterminado Re: Mi opinión.

    Bravo, sí señor.

    Tenía otro concepto del Sr. Dangla (elitista y sibarita sí; claro y contundente, también; entendido y educado, hasta la fecha, sí). Dre hecho a él debo y creo que muchos, nuestra enfermedad y aún el haber descubierto la existencia de "otra dimensión" en la reproducción de la música.

    Ahora he descubierto que este señor, de cuyos conocimientos no dudo en absoluto, faltaría más, es un maleducado e irrespetuoso y además, un manipulador, pues vierte a conciencia, opiniones que basa en premisas falsas.

    Confundir el soporte con la calidad es propio de memos. Todos sabemos que todo soporte tiene sus limitaciones y que evidentemente las del MP3 (que es MPEG-1 layer 3) son superiores al PCM lineal 16/44,1. Pero de ahí a decir que cualquier cosa hecha en MP3 es mierda media un abismo, por no hablar de la furibunda campaña contra la informática, gracias a la cual podemos obtener copias de seguridad absolutamente fidedignas de nuestros queridos CD's a un precio de derribo (esto va especialmente dedicado a D. Salvador)

    En primer lugar, el MP3 ha revolucionado los sistemas de distribución de la música, a través de la Red, popularizando muchos autores y permitiendo que grabaciones casi imposibles de conseguir estén al alcance de todos. Además ha permitido el desarrollo de soportes útiles para oir música mientras se hace deporte, en el coche, etc., mejorando la calidad de los walkman o cassettes en general.

    En segundo lugar, ha "democratizado" el acceso a la música, monopolizada en términos abusivos por las discográficas, quienes mediante la creación de monopolios artificales han mantenido precios abusivos por sus productos durante larguísimos períodos de tiempo.

    En tercer lugar ha abierto campos para la experimentación psicoacústica que no me caba duda de que habrán sido de utilidad para los desarrolladores de otros sistemas de compresión de sonido (DD, DTS, etc.).

    En cuarto lugar, no ha impedido en absoluto el desarrollo de otros sistemas de digitalización del sonido de muchísima más calidad que el CD (SACD y DVD-A).

    Por último es impropia asimilar la comparación entre PCM lineal y MP-3 a la comparación MPEG-2 y MPEG-4, como lo sería la comparación entre SVHS digital y MPEG-2. Dentro de poco, cuando empiecen a salir los DVD de alta resolución veremos a Mr. Dangla pontificando acerca de las bondades del MPEG-4, sobre todo cuando Rotel saque el correspondiente lector.

    Sr. Dangla: Minetras no rectifique de verdad, jamás volveré a comprar una publicación en la cual usted colabore. Poco a poco su publicación me fue defraudando; ahora es usted quien me ha defraudado.


    </p>

  13. #13
    sabio Avatar de parruso
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    Predeterminado Re: Mi opinión.

    Pues señores, ahi va mi opinion.
    Aunque me bombardeis y critiqueis, he visto pocas, muy pocas peliculas en Divx, y no pienso volver a ver otra. Yo valoro antes la calidad de imagen y de video, que tener una pelicula gratis o muy barata. Por dios, nos compramos equipos de muchos euros, 5.1 6.1 7.1 y lo que venga, para ver Divx????
    De eso nada, prefiero pagar los sableados que me pegan en los alquileres o en los dvd nuevos, pero disfrutar de buena calidad tanto de imagen como de sonido.
    Me parece muy bien, pero que muy muy bien que se intente expandir las posibilidades del sistema, que pueda ser el futuro, bien, muy bien, pero ahora mismo, desde donde llegan las copias en Divx no son para nada copias de calidad.
    Que una compresion bien hecha, con trabajo, con gente que sepa, que seguro que Enigmax es un monstruo con eso, esa copia se vea muy bien y suene tambien muy bien, pero no es ni mucho menos lo que la mayoria de gente hace.
    Y sin haber leido las dos publicaciones, con lo que he visto de que va, me da mas la impresion de que los tiros van por que hay mucha gente, que antepone tener la pelicula antes que nadie, gratis y en dos clics, a la calidad. O de comprarlas en el Top Manta baratas baratas, sin importarle como estan grabadas.
    Me gustan las peliculas, los temas de que van, meterme en ellas, pero.............tambien me gustan los efectos de sonido, la calidad de imagen, los extras, los idiomas y subtitulos, etc.

    Joder, esto no va por nadie ni mucho menos, pero dudo de que la mayoria de los que estamos aqui hablando, prefiera ver una pelicula en Divx que en Dvd.............
    Con todos todos los respetos.
    Saludos

    __________________________________________________ ______________________

    "El futuro es para el que se prepara en el presente"</p>

  14. #14
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    Predeterminado mi opinion

    totalmente de acuerdo parruso.
    Qué contentos nos quedamos con una imagen limpita por muy pobre que sea.Ya había poca cultura de la calidad y con lo digital vamos a peor, nos vale todo.
    Viva la alta definición auténtica del cine clásico, a la que nunca podrá aspirar el cine digital.

    </p>

  15. #15
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: mi opinion

    Parruso,estoy de acuerdo que lo que hay por ahi en Dvix y xvid ...etc ,lo normal es que sea una autentica basura.
    Yo también bajaba muchas cosas en esos formatos para verlo en la PS2....y desde hace 8-9 meses,que no hay ni un sólo disco en dichos formatos en mi casa.(Míos)
    Enigmax,no habla de la calidad de la mayoría de los archivos que se puedan bajar,si no del medio de compresión,que bien trabajado y logrado,en un futuro no muy lejano será el formato standard.
    Enigmax,critica a dichos sres,que por cierto yo no tengo nada contra ellos,pues cuando hablé personalmente con Dangla,me trató muy correctamente,porque hablan sin fundamente,y eso es lo malo de la cuestión.
    Hablar para dejar mal un formato o sistema sin haberse documentado sobre él.

    De todas maneras,para mucha gente,especialmente joven;ejemplo mi hijo de 16 años)es la única forma que tiene de disfrutar del manga o anime,pues en España es muy difícil de encontrar material de ese estilo.

    Yo soy un ultradefensor de la tecnología que bien aplicada va en beneficio de todo el mundo;unos con más y otros con menos exigencias de calidad;pero en definitiva tener la opción de poder escoger es bueno.

    Saludos

    Sisco

    </p>

  16. #16
    gurú
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    Predeterminado Re: mi opinion

    <blockquote>Quote:<hr>Aunque me bombardeis y critiqueis, he visto pocas, muy pocas peliculas en Divx, y no pienso volver a ver otra<hr></blockquote>

    cuando codifiquen una peli en divx o mpeg4 y llenen un dvd de 8 gigas me lo vuelves a contar,a ver si no vuelves a ver nada mas.
    Teneis la gran equivocacion de mezclar churras con merinas,divx no es un puto cd de 650 megas,divx es un algoritmo de compresion que se pasa por el forro al mpeg2 y sino hacer la prueba,comprimir una peli en mpeg2 y la meteis en 650 megas,vereis que risa os da <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

    Saludos

    Jose
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  17. #17
    aprendiz
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    Predeterminado La Moulinex.

    A mí me parece que hoy en día la gente se toma el ordenador como la picadora Moulinex por el que lo pasan todo.
    Eso de hacerse sus propias copias, descargarse sus películas, está muy bien, yo comprendo que a más de uno le haga ilusión.
    Pero seamos realistas, con un ordenador de 1.200 Euros y on software de autoría doméstico, sólo váis a conseguir resultados aceptables, y no los altos niveles de calidad alcanzados por los DVDs pregrabados.
    Es como pretender grabar con la misma calidad de sonido con una pletina a cassette doméstica con Dolby B, que con una de carrete abierto Studer con Dolby Spectral, nunca en la vida...

    </p>

  18. #18
    recién llegado
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    Predeterminado Re: La Moulinex.

    Exactamente Lolailo, ante todo tenemos que tener muy en cuenta que en esta carta no se trata de compatar un DivX de 700mg con un dvd de 8 gigas, que parece que es lo que estais haciendo. Si no de comparar las posibilidades de ambos formatos.
    Por otra parte si a XVID le damos lo que realmente nos pide no creo que mucha gente lo distinga de el original, recordemos tambien que generalmente se tiende a forzar a este tipo de codecs a trabajar a altas resoluciones y muy bajos bitrates como dice Lolailo forzad a mpeg2 haber que conseguis...
    Como nota, siempre codificamos sobre una compresion YA HECHA, no sobre el master original, cambiaria mucho la percepcion de la calidad si la copia por ejemplo en Xvid, Vp6 etc.. se hiciera desde el master y como dice enigmax con semanas de trabajo sobre el.

    "Es como pretender grabar con la misma calidad de sonido con una pletina a cassette doméstica con Dolby B, que con una de carrete abierto Studer con Dolby Spectral, nunca en la vida.."

    Realmente no podemos comparar calidades hasta que no se pongan los mismos medios para codificar con ambos codecs, y que los dos esten en las mismas condiciones de espacio y trabajo sobre ellos.
    Tanto a Xvid como a Vp6 y otros que hay por ahi con bastante mas calidad que Divx en 8 gigas a 704x512 les da la risa.

    Salud.


    *** Forhaud ***</p>

  19. #19
    sabio Avatar de parruso
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    Predeterminado Re: La Moulinex.

    Joer Lolailo, quieres rizar el rizo bastante.
    Creo que he dejado bastante claro de que "clase de Divx" hablo. ¿O no se me ha entendido?
    No dudo para nada del formato,ni de sus posibilidades. Digo de Star Wars en Dvd y de Star Wars en el Top manta.
    O de las copias que se puedan bajar de interntet.
    ¿Tu prefieres la copia de internet, o la de dvd?
    Pues de eso hablo.

    __________________________________________________ ______________________

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  20. #20
    Policy of truth
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    Predeterminado Re: La Moulinex.

    parruso, eres tú quien ha desviado el tema a cuestiones manteras y peer-to-peer. QUE NO ES LA CUESTIÓN <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

    Me parece que Enigmax hablaba de otra cosa muy distinta. Y lolailo hablaba de lo mismo.

    </p>

  21. #21
    sabio Avatar de parruso
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    Predeterminado Re: La Moulinex.

    Lo siento entonces.<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disappointed.gif ALT=":((">

    __________________________________________________ ______________________

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  22. #22
    freak
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    Predeterminado La cuestión

    1º.- Si lo que el Sr. Dangla critica es la pésima calidad de las copias ilegales que circulan por ahí, que critique eso, estoy de acuerdo.

    2º.- Si el Sr. Dangla pretende criticar un formato de compresión de video porque es malo, que lo haga.

    3º.- Si el Sr. Dangla considera que el Mpeg-4 es una basura, que diga por qué.

    4º.- Si el Sr. Dangla desconoce el Mpeg-4, al menos que no cree confución entre los aficionados.


    </p>

  23. #23
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: La cuestión

    Nada más lejos de mi intención la de generar polémica, ya que para nada conzco el tema como para polemizar.

    Pero de entrada, las compresiones, del tipo que sea, me ponen de los nervios aunque sospecho que no me quedará más remedio que pasar por el aro. Y de hecho, es lo que estoy haciendo.

    Tomemos un ejemplo. Una pelicula -antigua- en láser disc con Dolby Surround, por supuesto sin comprimir. La banda sonora de la misma película -original cinematográfico Dolby Stereo- comprimida a Dolby Digital, obligatorio como sabeis en el DVD, 2.0 escuchada en Pro Logic, no tiene absolutamente nada que ver con la de láser disc. De un sonido rico, dinámico y brillante en el LD, hemos pasado a algo soso y sin vida en el DVD.

    Yendo al tema del DivX, MPEG4 o como queráis llamarlo, supongo que será un sistema de compresión con pérdidas. Por lo que pregunto en mi ignorancia. ¿Como es posible obtener más calidad que con MPEG2 si la compresión es mayor con MPEG4? Supongo que será un algoritmo más sofisticado, pero estamos hablando de pérdida de información a fin de cuentas, aunque sea redundante. Pero a la vista se la engaña más dificilmente que al oido.

    Si alguien me quiere sacar de mi error se lo agracedería.

    Saludos.



    </p>

  24. #24
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: La cuestión

    Quizá empecemos a desviar el tema que inició Enigmax respecto de la llamada de atención al inefable Dangla. Pero efectivamente, Soymerlin, compresión no es sinónimo de pérdida de calidad aunque depende de que tipo de compresión y por ello me gustaría matizar algo.

    En la informática de los años 80, con discos removibles IBM de 140 Mb -repito, 140 Mb- se empleaba un sistema de empaquetado de datos, por supuesto sin pérdidas, que gestionaba muy bien el lenguaje Ensamblador de IBM, con el que se conseguía en la práctica duplicar la capacidad de aquellos discos-dinosaurio. Haciendo un volcado del disco allí podía verse toda la información original aunque en notación hexadecimal. Aún debo tener notas 'por ahí' respecto de como funcionaba el algoritmo.

    Quiero creer que algo parecido empleará ZIP y yendo a algo más 'audiófilo' el Meridian Lossless Packing (MLP) del DVD Audio. Pero no descubro nada nuevo diciendo que MPEG2, Dolby Digital y DTS son sistemas de compresión con pédidas, brutal en el caso del MPEG2 aunque la verdad sea dicha funciona aceptablemente bien.

    Está muy bien eliminar aquella información que, en principio, la vista no ve y el oido no siente y ahí están los resultados. Bien para MPEG2 y menos bien, más bien rematadamente mal, para Dolby Digital cuando se trata de reproducir música pura y dura. Pero si seguimos eliminando más información, a lo peor empezamos a entrar en la "indigencia", como diría Dangla.

    De ahí que quedaría enormemente agradecido si alguien experto en el tema -Enigmax por ejemplo- nos comentara los rudimentos de como funciona MPEG4.

    Debo reconocer que nunca he visto nada en DivX, por lo que hablo por no callar. Ni los DivX guarrindongos del top manta, ni bajado de internet ni cosas hechas partiendo de un master original y currado a tope.

    Saludos.


    </p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=mephisto@ mundodvd43132>Mephisto</A>* fecha: 23/11/03 9:49

  25. #25
    gurú Avatar de Enigmax
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    Predeterminado Re: La cuestión

    Bueno, entrar en explicaciones técnicas sobre las diferencias entre un formato u otro es tarea harto complicada que nos llevaría a todo un master de ingenieria.
    Pero intentaré matizar algunos puntos.

    El MPEG-2 fué una mejora absoluta de los algoritmos de compresión empleados en el MPEG-1. Sus algoritmos de compresión son mejores, por lo que puede almacenar mucho mayor calidad a una menor relación proporcional de bitrate.
    Supongo que a estas alturas nadie discute la superioridad de la versión MPEG-2 sobre la 1, y lo absurdo de emplear semejante algoritmo para los DVD aún manteniendo la misma resolución de 720 x 576 (para PAL).

    La compresion se basa en la intra-codificación. O sea, solo puede usar información proveniente de la misma imagen. Evidentemente se generan pérdidas
    Se usan algoritmos entrópicos que mesuran la frecuencia temporal, frecuencia espacial, la superavidad y finalmente cuantificación.
    Evidentemente cuanto más evolucionados están estos algoritmos más eficaz es la compresión.

    ¿Os acordais de aquellos formatos de compresión como el ARJ y similares? Evidentemente mucho a llovido desde entonces y se pueden comprimir mejor los datos usando ZIP o (mejor aún) RAR disminuyendo el espacio sin perder la información.

    Los algoritmos de MPEG-4 son infinitamente más flexibles y eficaces, usando las mismas técnicas (pero mejoradas) de MPEG -2 empleando posibilidades que el anterior formato no soportaba (más y diferentes vectores de movimiento, un análisis más eficaz de la imagen, una mejor decisión en los algoritmos de los P frames, la inclusión de la precisión de cuarto de pixel (QPEL), que ofrece una sinergia absoluta con los B-Frames (fotogramas bi-direccionales). Compensación Global de movimiento (GMC), y un cálculo más eficaz y preciso de los algoritmos matemáticos que calculan la compresión en general, además de soportar los diferentes tipos de cuantificación MPEG, H.263, Trellis y proximamente H.264. Gama de velocidades en bits más flexible: 9,6 Kb/s a 50 Mb/s para MPEG-4 en comparación con 1,5 Mb/s a 10 Mb/s para MPEG-2. Flexibilidad ante los errores (por encima de la capacidad de MPEG-2), la cual ayuda a asegurar la calidad incluso a través de medios no fiables con un alto índice de errores de bits (BER).

    Como resultado, podemos comparar la excelente calidad del DVD de TERMINATOR 2 en WMV9 comparándolo con el MPEG-2. Los dos ocupan el mismo espacio, pero el codificado en MPEG-4 ofrece una calidad incluso 4 veces superior, lo que se traduce en una mayor calidad, fidelidad y resolución de la imagen (alta definición). Aunque necesitamos un buen equipo de visualización para poder apreciarlo en todo su esplendor.

    Son codificaciones con pérdidas, de momento eso es inevitable, pero la nueva versión es capaz de calcular secuencias matemáticas mucho más complejas capaces de reconstruir la misma información. Evidentemente, dicha capacidad tiene un precio, y es una necesidad de proceso muy superior, impensable en los tiempos en que se desarrolló la tecnología MPEG-2. Los cálculos son más eficaces, potentes y complicados.

    Esto refiriendonos (a muy grandes rasgos), a su empleo en la codificación de video y audio (AAC). Dejando de lado todas sus posibilidades de implementación multimedia (cámaras de video, teléfonos móbiles, etc).

    Hay una cosa más en la que no estoy de acuerdo. La calidad de imagen del MPEG-2 (y por ende del MPEG-4) es muy superior a la analógica del Laser Disc (hablando de una compresión bien realizada, claro). En audio efectivamente AAC es muy superior al AC3 e indistinguible (practicamente) del original a mismo bitrate, aunque no dispongo de información cotejada respecto a DTS.

    Más información en:
    www.m4if.org/
    www.mpeg4.net/

    Saludos


    </p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=enigmax@m undodvd43132>Enigmax</A>* fecha: 23/11/03 23:43

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