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Tema: Carta de protesta contra ediciones inaceptables

  1. #1
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Carta de protesta contra ediciones inaceptables

    He recibido la siguiente nota de prensa en mi correo:

    DENUNCIA POR PARTE DE AVEI ANTE EL ICAA DE MÁS DE 100 TÍTULOS EN DVD EDITADOS DE MANERA IRREGULAR POR
    PRODUCCIONES NAIMARA S.L.



    Desde AVEI, Asociación Videográfica Española Independiente, constituida por empresas y/o personas físicas independientes dedicadas a la edición y distribución de obras audiovisuales en formato videográfico, así como por propietarias y licenciatarias de derechos de explotación videográfica, queremos comunicarles que:

    El día 13 de marzo de 2008 hemos presentado desde AVEI con el apoyo de APEOGA (Asociación de Productores y Editores de Obras y Grabaciones Audiovisuales para Adultos) y Toei Animation, a través de nuestra representación legal, SJ Mariscal & Asociados, una Denuncia ante el Servicio de Inspección y Sanciones del ICAA (Instituto de la Cinematografía y de las Artes Audiovisuales) por más de 100 irregularidades e incumplimientos de la normativa audiovisual llevados a cabo por la compañía Producciones Naimara S.L., cuya distribución está a cargo de la empresa Rose Sound S.L.

    Dichas infracciones encontradas en los mencionados DVDs editados por Producciones Naimara S.L. consisten en: distribuir títulos sin la pertinente calificación por edades y sin el número de expediente del ICAA preceptivo; con números de expediente inexistentes; con calificaciones caducadas hace muchos años; sacar títulos con el certificado aún sin conceder, indicando ?en trámite? o que no coinciden con los datos que contiene el listado del ICAA; usando números de expedientes y calificaciones copiadas de otros títulos o calificaciones y número de expediente copiado del que ha sido concedido a otra empresa; títulos que no indican las calificaciones por edades o calificaciones por edades inventadas.

    Desde AVEI luchamos por un mercado audiovisual de calidad en el que tanto la industria como consumidores puedan disponer del mejor producto, algo harto difícil cuando las tiendas y grandes superficies de todo el país se encuentran inundadas de ediciones en DVD que presentan irregularidades como los que hemos indicado, sin entrar a valorar aquellos casos excesivamente frecuentes en los que la edición y distribución de las copias se realiza por empresas que no disponen de los derechos de explotación de las obras audiovisuales y pese a ello no tienen el más mínimo reparo en proceder a su comercialización aún teniendo la certeza de que tales derechos son titularidad tanto de ?majors? como de compañías independientes, algo que ocurre sin que las instituciones pertinentes le pongan freno alguno.

    Para más información sobre el tema pueden contactar con AVEI, Asociación Videográfica Española Independiente, en: info@avei.es y/o entrar en la web: www.avei.es
    Nota de prensa disponible en: http://www.avei.es/files/Notadeprens...aanteelCAA.pdf

  2. #2
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    No estaría mal aprovechar la existencia del AVEI para que les facilitásemos información de situaciones similares, ¿no os parece?

  3. #3
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Me parece genial la iniciativa pero veo un par de inconvenientes:

    -¿Cómo averiguar si una empresa tiene o no los derechos de edición de un título? (que parece que es lo que más mueve a esta sociación).

    -Que estén en la asociación empresas como Cameo y Avalon me merece confianza. Que compartan intereses por la calidad de edición con Llamentol me desconcierta enormemente.

  4. #4
    Westerner Avatar de Duke
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Un primer paso contra las editoras basura. Sogemierda y Eurocine son las siguientes.

  5. #5
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Sería bueno que escribieramos una carta, lo más educada posible, diciendo a estos señores, que luchan para dispongamos del mejor producto, las "irregularidades" a que nos estan acostumbrando las majors. Dandoles información exhaustiva -listados amplios-, para que vean que no se trata de ediciones aisladas, sobre todos los volcados de VHS y ediciones sin subtitular en castellano.

  6. #6
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Propongo a TWIST para escribir esa carta.

    Ha demostrado una diplomacia y auto-control en otro post por ahí digno de admiración.

  7. #7
    Westerner Avatar de Duke
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Cita Iniciado por Bela Karloff Ver mensaje
    Propongo a TWIST para escribir esa carta.

    Ha demostrado una diplomacia y auto-control en otro post por ahí digno de admiración.
    Y yo te progpongo a ti y a Diodati para que forméis parte de la comisión aprobadora del escrito, y como delegados representantes de la campaña antimierdaeditoras.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Mangafilms, Universal, las políticas de Warner..........

    pues sí hay que aprovechar esta oportunidad, recopilar datos sobre ediciones en dvd y hacerselos llegar a esta gente de alguna manera

  9. #9
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Por cierto, para quien no lo sepa, el ICAA es el Instituto de la Cinematografía y de las Artes Audiovisuales del Ministerio de Cultura.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Pues si hay que hacerlo, se hace.

    A ver, lo primero es que nos pongamos de acuerdo en cuál es la intencionalidad de la carta (supongo que denunciarles la mala calidad de algunas ediciones y la carencia de prestaciones de otras); si, de principio, les queremos incluir un listado de ediciones deficientes (lo veo un poco prematuro, pero es mi opinión); y si vamos a señalar editoras concretas que vulneran lo que consideramos mínimos exigibles o si invocamos dichos mínimos sin señalar a nadie todavía.

    Yo propondría para empezar algo general porque cabe la posibilidad de que nos despachen suavemente con algún argumento como que no están abiertos a particulares, que son una asociación profesional de empresarios para defenderse entre ellos de advenedizos y tramposos (que es lo que me temo). Pero, en fin, opinad vosotros que yo estoy abierto a lo que digais.

  11. #11
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Hombre, yo les diría que nuestra intención no es indicarles qué hacer, ni pedir que nos representen, sino que, como grupo de consumidores, tenemos unas amables sugerencias.

    Y plantearles la cuestión, de si esos temas serían denunciables, que pensamos que un producto comercializado en España ha de disponer subtítulos en nuestro idioma antes que en búlgaro, como a veces se hace; que editar una película o serie sin respetar su formato original es una vulneración de los derechos del autor, alterando su obra artística....

    No sé... Por ahí....

  12. #12
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Me parece la mejor opción. ¿Alguna sugerencia más?

  13. #13
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    pues sí, deacuerdo con Bela, nada de obligarles a nada sino aportar nuestra experiencia como consumidores

  14. #14
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Me parece bien tantear primero si estan dispuestos a escucharnos y luego ya se verá. Si resulta que sólo les importan los números de expediente, no habremos perdido el tiempo recopilando datos.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Y si no, nos dirigimos directamente al el Servicio de Inspección y Sanciones del ICAA (Instituto de la Cinematografía y de las Artes Audiovisuales)

    Que antes nos planteábamos el tema y no sabíamos a dónde había que dirigirse a estas cuestiones.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Bela, ¿tienes tú el mail o la direcció de contacto con estos organismos para empezar a movernos?

  17. #17
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Mira el post inicial, al final...

  18. #18
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Bueno, os incluyo un primer borrador de la carta en cuestión para que podáis opinar, disentir, añadir y corregir sobre algo concreto. La he escrito con prisas para aprovechar el impulso foreril.

    Creo francamente que el Servicio de Inspección y Sanciones del ICAA, sugerido por Bela, es un lugar más idóneo para dirigir estas reivindicaciones, pero también es verdad que enviando esta carta no perdemos nada.

    Tenéis la palabra.


    Estimados señores:

    Somos un grupo de aficionados al cine, compradores habituales de películas, y usuarios de un foro de Internet especializado en dvd.

    Al tener noticia de la existencia de su asociación y de las actividades que desarrolla, hemos decidido dirigirnos a ustedes, sin arrogarnos más representación que la que nos otorgue estar especialmente interesados en las ediciones en dvd, con la intención de animarlos en su iniciativa de tratar de poner orden en el mercado de nuestro país, y también para hacerles llegar algunas consideraciones desde nuestra perspectiva de coleccionistas de películas en dicho soporte digital.

    Estimamos que en la edición y comercialización de dvds deberían establecerse desde la propia industria una serie de condiciones mínimas que habrían de ser irrenunciables tanto por parte de editoras y distribuidoras como por parte de los propios compradores:

    - Utilizar siempre un master que presente el metraje original íntegro y con una calidad de imagen aceptable; siendo lo idóneo el empleo del mejor material existente, pues viene siendo fórmula recurrente en nuestro mercado pretextar el eufemismo de "mejor material disponible" para justificar el uso de masters de películas en situación de "public domain" que presentan, a menudo, condiciones sumamente deficientes, a diferencia de las utilizadas para los mismos títulos en otros países.

    - Respeto absoluto de los formatos originales, tanto de imágen como de sonido, a fin de no desvirtuar la obra ajena.

    - Inclusión de subtítulos tanto en el idioma original en que fué rodada la película como, por supuesto, en español; sin olvidar la necesaria versión subtitulada específica para sordos.

    - Inclusión inexcusable de la v.o., además de la versión doblada. (Obviamente, serán de agradecer también doblajes en otros idiomas oficiales del país, siempre que estén disponibles).

    Somos conscientes de que la suya es una asociación profesional de editores y que sus fines, como ustedes mismos declaran, son la preservación de la leal competencia y la observancia de la legalidad en el sector; sin embargo, ante la alarmante involución en la calidad y prestaciones de las ediciones que se viene detectando de un tiempo a esta parte, especial e inesperadamente por parte de algunas majors, creemos que una iniciativa como la que ustedes han puesto en marcha podría servir de modelo y disuasión a prácticas empresariales regresivas y carentes de consideración hacia la calidad debida a los productos audiovisuales, el respeto a sus creadores y a los consumidores.

    Obviamente, estamos radicalmente en contra de la piratería, pero también de los corsarios que, amparándose en lagunas legales o laxas tolerancias, comercializan ediciones que no distan mucho en sus resultados finales de las deplorables características del top manta. Resulta paradójico que, mientras a los compradores de dvds legales se nos acosa con admoniciones y amenazas, en una cruzada insultante e inútil por intentar concienciar a los ya concienciados, y con llamamientos al respeto por las ideas ajenas y la defensa de las obras a que dan lugar, algunas de las empresas dedicadas a editarlas sean precisamente las que, mutilando formatos, alterando calidades y suprimiendo subtítulos, las desvirtúan e impiden su accesibilidad y difusión tal y como fueron originalmente concebidas por sus autores.

    Quisiéramos felicitar y mostrar nuestro agradecimiento y adhesión a aquellas empresas editoras y distribuidoras que han cumplido escrupulosamente y desde el primer momento con los ya expuestos patrones de calidad, y expresar el deseo de que aquellas que no siempre los aplican (y algunas pertenecen a su asociación) reflexionen sobre las consecuencias que comercialmente supone defraudar las expectativas del consumidor, disuadiéndolo de una compra deseada y estableciendo recelos hacia ediciones presentes y futuras de la editora en cuestión.

    Pueden contar con nuestro apoyo en la denuncia de las irregularidades e infracciones que detecten, y no dudaremos en hacerles llegar información de aquellos casos de los que tengamos constancia. Así mismo, podemos remitirles un listado de ediciones que presentan alguna o varias de las deficiencias señaladas, si resultase de su interés.

    Sin más que agradecerles su atención y desearles los mejores logros en sus respectivas empresas y en las acciones que impulse su asociación, reciban un cordial saludo de una parte de sus clientes habituales.
    Última edición por Twist; 09/04/2008 a las 10:52 Razón: Añadir sugerencias

  19. #19
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Magnífico....

    Si no responden, con cambiar tres cosas, se puede enviar tal cual al ICAA...

  20. #20
    gurú
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Sobre el tema de la carta y demas, hacedla si quereis, pero no creo que vaya a servir de mucho.

    Ellos estan hablando de falta de calidad cuando se estan saltando los procesos burocatricos pertinentes y cosas relacionadas. Cuestiones por las cuales estaban recibiendo una competencia desleal.

    No creo que vayan a intervenir en cuestiones de calidad de producto, porque es mas cosa de cada editor, la asociación se mueve por la calidad del mercado, por lo que le afecta a ellos.

    Un editor como el denunciado, hace que la gente no gaste en dinero en ellos porque lo gastan en el impresentable, y la presencia de precios como los de estos tramposillos, hace desvalorar el producto que ellos venden.

    Yo en la carta, si la haceis, si incluiria un par de cuestiones, pedirles un compromiso de que se incluyan en todos los titulos subtitulos cuando la VO no es en español, y la inclusión en todos los titulos de subtitulos especificos para sordos. El otro dia me comentaban en un videoclub, de que alguna vez se les han tenido que quejar clientes sordos de que el dvd no incluye los subtitulos para sordos que anuncia la portada.

    Tambien en la misma linea, un compromiso para que se incluya las versiones dobladas autonomicas, siempre y cuando los canales de TV ponen facilidades. No incluir el catalan en las condiciones que lo ceden actualmente no tiene perdon.

    Sobre el listado, cuando ya se reciba una respuesta, y entonces se puede recurrir al listado de ediciones con fallo.

  21. #21
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Sí, lo de los subtítulos para sordos es esencial.

  22. #22
    Colaborador Avatar de Huw Morgan
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Estupenda iniciativa Bela y muchas gracias a Twist por tomarse la molestia.
    Yo, si acaso, mencionaría la necesaria inclusión del metraje original en alusión a la venta de ediciones censuradas o simplemente incompletas.

  23. #23
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Me parece excelente, excepto tal vez el principio que me resulta reiterativo:

    Somos un grupo de aficionados al cine, compradores habituales de películas, y usuarios de un foro de Internet especializado en dvd.

    Al tener noticia de la existencia de su asociación y de las actividades que desarrolla, hemos decidido dirigirnos a ustedes sin arrogarnos más representación que la que supone ser un grupo de consumidores especialmente interesado en las ediciones en dvd, y sin más intención que la de animarlos en su iniciativa de tratar de poner orden en el mercado de las ediciones en nuestro país y, sobre todo, hacerles llegar algunas consideraciones desde nuestra perspectiva de coleccionistas de películas en dvd.
    Yo haría los siguientes cambios:

    Somos un grupo de aficionados al cine, compradores habituales de películas en DVD, y usuarios de un foro de Internet especializado en estos temas.

    Al tener noticia de la existencia de su asociación y de las actividades que desarrolla, hemos decidido dirigirnos a ustedes sin más intención que la de animarlos en su iniciativa de tratar de poner orden en el mercado de las ediciones en nuestro país y, sobre todo, hacerles llegar algunas consideraciones desde nuestra perspectiva de coleccionistas de películas en DVD.
    Tambien habría que dejar constancia de que podemos facilitarles datos de cantidad de títulos que no cumplen los mínimos de calidad y nunca debieron salir al mercado.

  24. #24
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Añadidas las acertadas sugerencias de FHarlock y Huw Morgan.

  25. #25
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: Denuncia contra Naimara

    Tienes razón, Charlie, al señalar la reiteración. Trataré de solucionarlo aunque me parece que deberíamos mantener la puntualización sobre la representatividad, porque estos colectivos tienden a ser muy susceptibles respecto a presunciones totalizadoras del tipo "los consumidores creemos..." o "todos los aficionados queremos...". De todos modos, también es cierto que esto queda implícito en el propio tono del escrito.

    Respecto a la utilidad de la carta, que planteaba FHarlock, pienso que este tipo de iniciativas nunca está de más, y que pueden resultar positivas porque expresan un estado de opinión y pueden encontrar un receptor bien dispuesto; pero coincido con él en que, careciendo de legislación o normativa que ampare al consumidor o regule las características del producto, lo más probable es que, amablemente, nos respondan que los editores son muy dueños de editar como estimen conveniente y que a los consumidores nos queda la prerrogativa de comprar o no lo que nos ofrecen.
    Última edición por Twist; 14/03/2008 a las 16:29

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