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Tema: Carta del año 2070: para reflexionar.

  1. #1
    maestro
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    Predeterminado Carta del año 2070: para reflexionar.

    ¡Buenas! os dejo esta presentación que como mínimo debiera darnos que reflexionar:

    www.cambio-climatico.com/docs/carta-2070.zip

    Saludos!

  2. #2
    Moving Avatar de Darth
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Una pregunta para los adalides del cambio climático: ¿qué es lo que debemos hacer el sector más raso del populacho?
    Si no tienes un Fanzo no eres nada
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  3. #3
    maestro
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Una pregunta para los adalides del cambio climático: ¿qué es lo que debemos hacer el sector más raso del populacho?
    Pues símplemente racionalizar el consumo tomando conciencia de la lamentable situación ecológica en la que está nuestro mundo. Porque parece que no somos muy conscientes de ello. Hay infinidad de actitudes en el dia a dia que podemos cambiar con el sólo hecho de ser realmente conscientes del brutal deterioro ecológico al que estamos sometiendo dia a dia al planeta.

    Se puede y se debe de empezar por lo mas cercano, por nuestro radio de acción: por ejemplo usar mas el transporte público en vez de el coche. Andar mas (parece una tontería pero...¿cuánta gente coje el autobús o peor aún el coche para trasladarse un kilómetro?), no despilfarrar agua dejando por ejemplo el grifo abierto mientras nos lavamos los dientes, dejar de comprar y acumular tanto cuando en realidad sólo usamos un 25-30 %. ( No al despilfarro consumista).

    Mostrar sin miedos nuestro desacuerdo por las actuales medidas políticas contra el cambio climático...etc...etc. En definitiva, servir de espejo a los demás mostrando sencillamente con nuestro comportamiento el cambio que ansíamos dentro. Y si ese cambio de actitud ocurriera en más personas las cosas irían cambiando en cadena automáticamente. El problema es que preferimos el último dvd que ha salido al mercado en vez de símplemente pensar en esto. Y nos autoexcusamos con la muy socorrida frase: "Yo no puedo hacer nada".

    No he enumerado mas que unas cuantas pero hay muchas, muchas cosas que uno puede hacer en su entorno mas cercano. Lo demás no son mas que excusas.

    Saludos!

  4. #4
    damn it, neal Avatar de nuwanda
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    El problema es que preferimos el último dvd que ha salido al mercado en vez de símplemente pensar en esto
    Pero es incompatible tener el último dvd con esas medidas?
    No sé, ya iré a comprarlo andando, pero hay que sentirse culpable por eso también?

  5. #5
    Moving Avatar de Darth
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    no despilfarrar agua dejando por ejemplo el grifo abierto mientras nos lavamos los dientes
    Esto a mí siempre me ha hecho gracia. Precisamente esto es una idea (o al menos me lo parece a mí) que meten en la cabeza de la gente, cuando en realidad el despilfarro de agua está hecho por las grandes compañías y en cosas a mayor escala. Vaya, que creo yo que lo de los dientes no da para salvar el mundo...
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  6. #6
    El Predicador Avatar de supermagh
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Cita Iniciado por Darth
    no despilfarrar agua dejando por ejemplo el grifo abierto mientras nos lavamos los dientes
    Esto a mí siempre me ha hecho gracia. Precisamente esto es una idea (o al menos me lo parece a mí) que meten en la cabeza de la gente, cuando en realidad el despilfarro de agua está hecho por las grandes compañías y en cosas a mayor escala. Vaya, que creo yo que lo de los dientes no da para salvar el mundo...
    Pos va a ser eso. parece que toda la culpa en todo siempre es del ciudadano de a pie. Me hace gracia porque me viene a la mente el anuncio de la agencia tributaria, ese de que si no engañamos tendremos el mundo que queremos... enseguida se me cruza Marbella(por ser lo último) y un montón de "enriquecimientos" mas.
    En fin perdón por el off-topic y a lo que vamos...
    Me muero de asco cuando veo una tubería rota tres días, cuando veo que no se aprovechan los recursos y para cuatro días que llueven este agua se desperdicia... y un sin fin de cosas mas.
    Lo último lo del temita de multar por consumir mas litros de la cuenta por presona, vamos hombre vayase usted a controlar campos de golf o industrías que hacen un abuso de este bien natural. ¿Que siempre se asusta a los mismos con el coco!


  7. #7
    maestro
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Pero es incompatible tener el último dvd con esas medidas?
    No sé, ya iré a comprarlo andando, pero hay que sentirse culpable por eso también?
    No es que sea incompatible.Se puede disfrutar de la actual tecnología sin ningún tipo de problema siempre que no sustituya a cosas mas importantes.. Y está claro que hoy por hoy a la gente le interesa mucho mas por ejemplo el último coche que se va a comprar que el cambio climático. Es mas, ni siquiera quiere afrontarlo.No se quiere pensar en ello. Esta actitud que es un poco la "técnica del avestrud" revela por otro lado un gran sentido de culpabilidad y de sobre todo temor. Por eso no se quiere ver. El problema no es la tecnología, sino el mal uso de ella.

    En el mundo actual es mas importante el consumismo que los derechos humanos. Se pone a las cosas por encima de las personas. Y eso no puede seguir asi pues estamos sencillamente destruyendo los valores que nos animan. Vamos directos al precipicio y no queremos darnos ni siquiera cuenta de ello. La gente de a pie, todos nosotros, estamos aceptando un modo de vida que lejos de hacernos felices nos exclaviza en "necesidades" artificiales, necesidades creadas para símplemente un mayor consumismo y que el sistema por tanto no se pare.

    Creemos que vivimos en la "cultura del ocio", y en realidad nuestra manera de pensar, de opinar consecuente además de lo que debemos y no debemos saber está ya determinada símplemente por nacer en el sistema en que hemos nacido. Un sistema que no tiene en cuenta a las personas, estando éstas supeditadas al desarrollo económico, al consumismo salvaje. Está dentro de cada uno el derecho y la obligacíon de decidir hasta que punto debe de aceptar este modo de vida. Es nuestra responsabilidad como seres humanos. Y recordemos que hagamos lo que hagamos, pensemos lo que pensemos las consecuencias, buenas o malas, vendrán por igual. Es decir, por mucha indiferencia que mostremos las cosas siguen su curso.

    Y lo que está claro es que ningúna sociedad, ninguna civilización ha sobrevivido al constante pisoteo de sí misma en pos de la explotación del hombre por el propio hombre.En pos de la aceptación de valores artificiales que no han trascendido y nunca trascenderán en la historia del ser humano, pues sencillamente perecen. Y toda aquella civilización que antepone las cosas por encima de las personas acaba autodestruyéndose. Que cada uno considere su grado de implicación con cuanto está aconteciendo. Porque si el mundo está como está no es por casualidad: unos lo crean y otros lo aceptan.

    Esto a mí siempre me ha hecho gracia. Precisamente esto es una idea (o al menos me lo parece a mí) que meten en la cabeza de la gente, cuando en realidad el despilfarro de agua está hecho por las grandes compañías y en cosas a mayor escala. Vaya, que creo yo que lo de los dientes no da para salvar el mundo.
    Creo que ya he contestado con lo que he comentado. Sólo añadir una cosa mas: el ser humanos tiene hoy por hoy la capacidad de cambiar el rumbo de los acontecimientos. Sino de todos sí de bastantes.

    Saludos!

  8. #8
    Moving Avatar de Darth
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Bueno, yo sigo con mi campaña destinada a criticar también a esta nueva 'cultura del cambio climático' que está surgiendo. No por nada en especial, creo que todo tiene que tener su crítica.

    ¿Por qué centrarse en que dentro de 50 años (por poner una cifra) ocurran ciertos fenómenos a escala mundial y no tratar de evitar que esos mismos efectos se produzcan AHORA? ¿Es que acaso lo que en realidad os alarma es que eso ocurra en Occidente? Hoy en día ya hay países sufriendo una falta de agua que devasta vidas, no deja evolucionar a las generaciones y hay epidemias que merman la población como decía el archivo que ponía Teluc arriba. Me parece a mí que igual de egoista es el derrochar agua lavando el coche que el que se alarma porque dentro de 50 años no tendrá agua cuando hay gente que no la tiene hoy en día.

    Mi opinión general sobre el cambio climático es la siguiente: creo que hay poco que esté en mi mano. En realidad no hay ninguna opción política mayoritaria que hable de nada de esto, no hay ningun foro político donde manifestarse a no ser que sea a gran escala, así que todas esas medidas de 'no dejes el grifo abierto cuando te laves los dientes' o 'desenfucha tus aparatos por la noche' me parecen de chiste. Es cierto que hace falta un cambio de mentalidad, pero me parece imposible a no ser que haya un cambio de actitud en las altas esferas.
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  9. #9
    gurú
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Estoy bastante de acuerdo con lo que dice Teluc y es completamente cierto que una serie de actitudes individuales condicionan el resultado final.
    Es decir que Lucas se forra no porque yo compre la Trilogía original manipulada, sino porque la compramos "yo" y otros cuantos millones de "yos" más. Así que lo que hagamos cada uno SI IMPORTA. (dudar de eso es ponerse una autoexcusa muuuuuuy pobre)

    Dicho esto, por favor Teluc:
    Y lo que está claro es que ningúna sociedad, ninguna civilización ha sobrevivido al constante pisoteo de sí misma en pos de la explotación del hombre por el propio hombre.En pos de la aceptación de valores artificiales que no han trascendido y nunca trascenderán en la historia del ser humano, pues sencillamente perecen. Y toda aquella civilización que antepone las cosas por encima de las personas acaba autodestruyéndose.
    ¿Me das un par de ejemplos de algunas de esas civilizaciones autodestruídas?

  10. #10
    maestro
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    ¿Por qué centrarse en que dentro de 50 años (por poner una cifra) ocurran ciertos fenómenos a escala mundial y no tratar de evitar que esos mismos efectos se produzcan AHORA? ¿Es que acaso lo que en realidad os alarma es que eso ocurra en Occidente? Hoy en día ya hay países sufriendo una falta de agua que devasta vidas, no deja evolucionar a las generaciones y hay epidemias que merman la población como decía el archivo que ponía Teluc arriba. Me parece a mí que igual de egoista es el derrochar agua lavando el coche que el que se alarma porque dentro de 50 años no tendrá agua cuando hay gente que no la tiene hoy en día.
    Totalmente de acuerdo.

    Mi opinión general sobre el cambio climático es la siguiente: creo que hay poco que esté en mi mano. En realidad no hay ninguna opción política mayoritaria que hable de nada de esto, no hay ningun foro político donde manifestarse a no ser que sea a gran escala, así que todas esas medidas de 'no dejes el grifo abierto cuando te laves los dientes' o 'desenfucha tus aparatos por la noche' me parecen de chiste. Es cierto que hace falta un cambio de mentalidad, pero me parece imposible a no ser que haya un cambio de actitud en las altas esferas.
    No estoy de acuerdo. Si las organizaciones políticas hacen lo que quieren es porque la gente así lo acepta. Y se acepta porque preferimos tener nuestro cochecito, Home cinema y en definitiva seguir con nuestra burbujita de nuestro bienestar que símplemente cambiar nuestra actitud en pos de una vida mas coherente, y por tanto, no tan enfocada al despilfarro desmedido e innecesario y a mirarnos únicamente nuestro ombligo.

    Saludos!

  11. #11
    Moving Avatar de Darth
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    No estoy de acuerdo. Si las organizaciones políticas hacen lo que quieren es porque la gente así lo acepta. Y se acepta porque preferimos tener nuestro cochecito, Home cinema y en definitiva seguir con nuestra burbujita de nuestro bienestar que símplemente cambiar nuestra actitud en pos de una vida mas coherente, y por tanto, no tan enfocada al despilfarro desmedido e innecesario y a mirarnos únicamente nuestro ombligo.

    Saludos!
    Bueno, yo es que en ese aspecto soy bastante realista. Me parece bastante cómica y lejana la posibilidad de que por 'voluntad popular' las macroempresas internacionales reduzcan sus emisiones tóxicas, los gobiernos reduzcan las explotaciones de recursos a mansalva, y otro tipos de aberraciones naturales.
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  12. #12
    damn it, neal Avatar de nuwanda
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Teluc, pero que además de ir andando a comprarme el último dvd también charlo un poquito con el dependiente.
    No sabía que también fueras filósofo y humanista.

  13. #13
    experto Avatar de jorgitooo
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    La verdad es que el tema del agua no hay quien lo entienda y cada vez que quiero creer que es tan importante y doy un vistazo en general del trato que se le da al agua y , pero hablo en general, es decir en mi propio trabajo que es una industria se consumen miles y miles de litros diarios, la materia< prima se hace íntegramente con agua y su aplicación también es con agua, miles y miles de litros diarios hablo de una empresa que en el sector es mas bien pequeña y existen como 200 y pico mucho más grandes y con una producción mucho más elevada ósea (mas litros) y esto solo en Castellón sector del azulejo..... cuando llueven cuatro gotas en mi pueblo tienen que abrir el pantano y dejar caer el agua por el cauce del río porque el pantano esta agrietado (hace mas de 12 años)....y sigue sin arreglarse, pero eso si yo cuando tenga que usar el agua ojito!! Poca( la necesaria) y con mucha cautela... ¿y todo lo demás?
    el pesimista se queja del viento... El optimista espera a que cambie.... Y el realista ajusta las velas.

  14. #14
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re:

    Teluc sabe de todo joer, parece mentira que discutais con "el que sabe todas las cosas"....
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  15. #15
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Sinceramente, me parece una "presentación" de lo más damagógica, tendenciosa, absolutamente falsa y alejada de la realidad a más no poder... pese a que tenga la buena intención de "abrirnos los ojos"

    Y encima, que coño de manía de que derrochamos agua.

    Estoy harto de escuchar que el populacho somos los derrochadores cuando solo utilizamos un 20% del agua que se consume en este país.

    Estoy harto de oir que estamos en un país "seco", falto de recursos hídricos, etc Y UNA MIERDA. Que se lo digan a los Israelíes, o los Sirios, o los Kuwaities. Eso sí que son países con pocos recursos hídricos, pero los aprovechan a base de bien.

    Ya está bien con la cantinela de siempre joder.

    En España sobra agua a raudales. El problema es su falta de optimización y el derroche de la agricultura y la industria.

    A veces parece mentira lo que se llega a escribir.

    Saludos.
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  16. #16
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    La verdad Teluc es que la presentacion se pasa un poquillo de rosca. Creo que hay que concienciar a la gente, y creo que existen datos cientificos para convencer a quienes no creen en ello, pero no hace falta contar una historia de terror, por otra parte, bastante exagerada en algunos de sus puntos. Pero bueno, si nos quedamos con la mera intencion, pase.

    Cita Iniciado por krell4u
    ...En España sobra agua a raudales.
    Toma, ahi, con dos cojones. TU debes de conducir un Alfa, seguro.

  17. #17
    gurú
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Yo me voy a quedar con las ganas de saber lo de aquellas civilizaciones que se extinguieron

    Tampoco nos pasemos: eso de que sobra agua... joder

  18. #18
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Cita Iniciado por Franciscus
    Yo me voy a quedar con las ganas de saber lo de aquellas civilizaciones que se extinguieron
    Si te sirve una muestra a pequeña escala, pero perfectamente extrapolable a lo que puede pasar en el Mundo, tienes el inquietante caso de la isla de Pascua.

    En un orden mas importante, casi todas las grandes civilizaciones antiguas colapsaron por ser ineficientes y perder los valores que un dia las inspiraron. Por ejemplo, Roma y Egipto, buenos casos de autodestruccion por exceso de complacencia.

  19. #19
    Moving Avatar de Darth
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    ¿Y cuales son los valores que un día inspiraron nuestra civilización?
    Si no tienes un Fanzo no eres nada
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  20. #20
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Cita Iniciado por Azaris
    La verdad Teluc es que la presentacion se pasa un poquillo de rosca. Creo que hay que concienciar a la gente, y creo que existen datos cientificos para convencer a quienes no creen en ello, pero no hace falta contar una historia de terror, por otra parte, bastante exagerada en algunos de sus puntos. Pero bueno, si nos quedamos con la mera intencion, pase.

    Cita Iniciado por krell4u
    ...En España sobra agua a raudales.
    Toma, ahi, con dos cojones. TU debes de conducir un Alfa, seguro.
    No es ninguna afirmación arriesgada sino la pura realidad.

    Que no sepamos administrarla es otro cantar.

    Saludos.
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  21. #21
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Carta del año 2070: para reflexionar.

    Cita Iniciado por Darth
    ¿Y cuales son los valores que un día inspiraron nuestra civilización?
    La nuestra no lo se, la verdad. Porque ¿cual es nuestra 'civilizacion' en este mundo globalizado? ¿La española? ¿La occidental? ¿La cristiana? ¿? Precisamente uno de los problemas es que no soy capaz entre el batiburrillo globalizador de determinar que valores eran esos.

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