Tema: Casablanca

Estoy completamente de acuerdo contigo (aunque partimos de la base de que todo doblaje -bueno o malo- constituye de por sí una alteración de la obra original).

No olvidemos que el subtitulaje tambien supone una alteración a nivel visual y sensorial de la obra original, pero es inevitable en una adaptación que haya modificaciones. Lo que si no es aceptable, es cualquier cambio en el mensaje de la obra original.

El problema es que, con la legislación tan laxa al respecto que tenemos en este país, a la inmensa mayoría de las editoras les resulta más cómodo y barato usar los doblajes ya existentes, por malos o desvirtuadores que sean. Y antes dejarían sin editar muchos títulos clásicos que volverlos a doblar. De hecho, ya están pasando hasta de subtitular en español.

Yo ya no creo que sea cosa de una legislación, sino de la mentalidad de trabajo española, del minimo esfuerzo, falta de respeto hacia el consumidor y la ley de la chapuza, complementada con la actitud del comprador que no sabe valorar la calidad y que esta quemado de que no le respeten, que tampoco quiere respetar.

Y no salimos del circulo vicioso.

Y encima, estamos en un pais que se tiene la consideración que se le tiene a la cultura.

Al menos, parece que se ha conseguido que se respeten los formatos y se tienda a la mejora anamorfica, que no ha sido moco de pavo esto.

Y las teles, algunas parece que empiezan a cambiar, cada vez es mas raro ver peliculas que no respeten el formato. El otro dia ETB1 ha puesto la nueva serie de los 4 fantasticos en 1:78 cuando VeoTV la esta emitiendo en 1:33. Y que ETB tuviera un master que respetase el formato hace no mucho era sorprendente, ahora parece ser la norma.

Iniciado por FHarlock

Yo ya no creo que sea cosa de una legislación, sino de la mentalidad de trabajo española, del minimo esfuerzo, falta de respeto hacia el consumidor y la ley de la chapuza, complementada con la actitud del comprador que no sabe valorar la calidad y que esta quemado de que no le respeten, que tampoco quiere respetar.
Y no salimos del circulo vicioso.

Es que es precisamente por eso por lo que se hace necesaria una legislación. Si los profesionales estuviesen concienciados sobre la necesidad de ser escrupulosos en su trabajo y de respetar tanto a la obra ajena como a los consumidores, y éstos últimos no actuasen como actúan, resultaría superflua tal legislación. Lamentablemente, no es el caso.

Iniciado por Twist

Es que es precisamente por eso por lo que se hace necesaria una legislación. Si los profesionales estuviesen concienciados sobre la necesidad de ser escrupulosos en su trabajo y de respetar tanto a la obra ajena como a los consumidores, y éstos últimos no actuasen como actúan, resultaría superflua tal legislación. Lamentablemente, no es el caso.

Algunas cosas ya estan legisladas, y es igual. Con las actuales leyes de accesibilidad con sus apartados para las barreras de la comunicación deberian ser suficientes para asegurar la presencia de subtitulos para personas con discapacidad auditiva en los dvd y no es asi.

Que hoy en dia se sigan construyendo edificios que no cumplan la ley de accesibilidad, que los transportes publicos nuevos sigan incumpliendo esa misma ley, es ejemplo de que por mucha ley, luego hace falta voluntad para asegurarse que se cumpla, siendo los mismos poderes publicos los que no dan el ejemplo a las iniciativas privadas.

Ni uno solo de los urbanos del pais vasco cumple la ley de accesibilidad, y ni uno de ellos ha sido sancionado, con eso te puedes imaginar lo que creo yo cuando salen los politicos diciendo lo mucho que han hecho en favor de ese colectivo. Solo importa la foto, la imagen que se vende, y da igual si es falsa o no se corresponde con la realidad.

En otros paises se habria montado una, aqui, ni nos inmutamos. Mientras no nos afecte directamente o no tenga que ver con el futbol, pasamos.

Con la actitud que hay, la permisividad excesiva de los que deben velar por su incumplimiento, ya sea por el poco celo, burocracia exasperante para ejecutar las medidas o la falta de personal destinado, muchas leyes son de cara a la galeria pero valen menos que papel mojado.

Es necesario legislar, si, pero tambien hay que acompañarlo con una seriedad en el seguimiento del cumplimiento y ponerse duros con las sanciones para meter miedo, pero los que tienen que hacer esto son tan garrulos como los anteriores.

Hay mucho que hacer en el tema de los respetos de derecho de autor, las sociedades de gestión de derechos se conforman con solo recaudar, pero de los derechos artisticos, ¿cuando se han preocupado? Nunca.

Esa actitud desde los representantes de los autores demuestra que son los primeros que les importa la pela y pasan de todo lo demas, esa actitud legitima a los editores a hacer lo que sea.

Y luego, la actitud de gallo de pelea que tanto se da en españa de aqui soy yo el que mando, se hace lo que yo digo, y que a nadie se le ocurra decirme que me equivoco, que yo soy el unico que puede decir como hacer las cosas aunque no tenga ni puta idea de lo que digo.

Actitud que deriba, si alguien me hace contra, es por algo personal, no porque yo haga mal las cosas.

Que pais, que pais, ¡pero que pais!

¿Sabes que te digo? Que tienes razón.

alguien puede hacerme por un precio modico el pasar el dobalje del 66 al DVD nuevo?

Iniciado por Twist

¿Sabes que te digo? Que tienes razón.

¿Sabes que te digo? Que en esto me jode tener razón y preferiria equivocarme.

alguien puede hacerme por un precio modico el pasar el dobalje del 66 al DVD nuevo?

Esta no es la categoria adecuada para preguntar esto. Quizas en compra-venta.

Harlock

Me dijistes que lo pusiera en compra venta y lo han movido

sabes a donde???

En informatica.
Click

Iniciado por jmac1972

En informatica.
Click

gracias

Nada, que he visto esto:

http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...officemojo-20/

y he alucinado. A este paso nunca tendremos la edición "definitiva" de nada.
Esta se anuncia en DVD y Blu Ray, aunque dudo que la calidad de una peli de 1943 se puede mejorar más...

(Si entrais en la página, clicad play en el pequeño video que hay a mano izquierda, es una demo animada muy currada)

Yo la tengo en pre-order desde hará cosa de dos meses.

Pero mushasho, ¿tú crees que en el mercado habrá alguna vez alguna edición "definitiva" - desde nuestra perspectiva, no la de los editores, que constantemente llaman así a cualquier cosa - de cualquier película? Mientras puedan seguir exprimiéndonos, por supuesto que no.

De "Casablanca" mismamente, ahora con el aumento de capacidad de los discos, podrían meter enterita, junto a la película, la serie de televisión de los años 50, y la de los 70 con David Soul.

Y en cuanto a reportajes, siendo "Casablanca" seguro que hay más por ahí.

Creo que por aqui tambien esta anunciada. La edición en dvd, creo que es un relanzamiento, pero no creo que mejora la ultima edición en dvd.

Iniciado por musho

y he alucinado. A este paso nunca tendremos la edición "definitiva" de nada.

Siempre podran salirnos con algo nuevo, pero estamos alcanzando ya unos niveles, que la mejora posible no sera tan importante como para obligarnos a comprarla de nuevo.

De momento, definitiva, para mi, la que sale no es. Le falta el doblaje en euskera y la vos al euskera para que considere que viene completa.

Esta se anuncia en DVD y Blu Ray, aunque dudo que la calidad de una peli de 1943 se puede mejorar más...

Pues tienen margen de mejora, aunque dudo que a nivel domesticvo sea apreciable. El material en blanco y negro tiende a ser de mas calidad que el de pelicula en color (Technicolor original es pelicula de blanco y negro), y su conservación tiende a ser mas facil, teniendo en cuenta que hablamos que se habra restaurado a 4K para permitir pases de cine, hay margen.

Que el otro dia han presentado una tele con definición 4K, aunque pienso que se quedara para usos profesionales.

De "Casablanca" mismamente, ahora con el aumento de capacidad de los discos, podrían meter enterita, junto a la película, la serie de televisión de los años 50, y la de los 70 con David Soul.

En BR, metiendo la peli en HD no da para mucho mas el disco. Otra cosa es que hables de formatos prototipos no comerciales... que hasta que se asienten, les queda mucho.

Iniciado por FHarlock

En BR, metiendo la peli en HD no da para mucho mas el disco.

¡Vaya! ¡Qué corte!

Yo pensaba que en BR había una capacidad apabullante, y que junto a la peli podrían caber muchas horas más sin mermar la calidad de imagen...

Aún me acuerdo de cuando nos compramos el primer VHS y subía del videoclub de la esquina cargado de películas de Belmondo que se veían fatal, con mil rayas y saltos, y terminabas con el dedo inflado de tanto darle al "tracking"... ¡y nos parecía maravilloso!
¡Qué tiempos!

[quote=Bela Karloff;1371883]De "Casablanca" mismamente, ahora con el aumento de capacidad de los discos, podrían meter enterita, junto a la película, la serie de televisión de los años 50, y la de los 70 con David Soul./[quote]
Llamadme ignorante pero no tenía ni idea de la existencia de estas dos series. Veo en imdb que la de los 50 la puntúan como muy flojita pero la del 83 tiene una valoración maja. ¿Tú las has visto Bela?

No he visto ninguna de las dos. Creo que no se han puesto en España.

Me atrae más la peor puntuada, mira... ( Porque, además, de las puntuaciones del imbd no me fío ni un pelo )

Yo la de David Soul la vi de pequeño (o no tanto) por la tele, pero ahora mismo no sabría deciros si fue en la autonómica o en alguna cadena nacional... investigaré el tema.
(la serie la recuerdo muy, muy vagamente, y, por tanto, no puedo juzgar su calidad... creo, sin embargo que contaba con bastantes medios)

Iniciado por Bela Karloff

¡Vaya! ¡Qué corte!

Yo pensaba que en BR había una capacidad apabullante, y que junto a la peli podrían caber muchas horas más sin mermar la calidad de imagen...

Espacio hay mas, pero la mayor parte se lo come el aumento de calidad. Pasamos de 720x576 a 2048x1080, es decir, 414720pixeles a 2211840, que son 5 veces mas resolución, entre un dvd de doble capa y un BR de doble capa, supone algo de 5 veces mas. Ese mas se va en audios de mayor bitrate y en mayor cantidad.

Si no fuera por los nuevos codecs, dado que no es lineal la relación aumento de resolución aumento de bitrate, no da para meter la pelicula a calidad en un BR. Los primeros titulos en BR con el codec viejo del dvd, dieron resultados malos.

Si metemos en SD, la capacidad del BR da muy justico para meter una temporada de TV, que vienen en 6 discos.

Fijate que ya hay ediciones de peliculas en BR con 2 discos para poder meter los extras.


Obviamente, en una peli corta, da para meter bastantes cosas facilmente, pero en una larga, se estara a un pelo de tener que dividirla. El señor de los anillos saldra en un disco seguramente, pero con los audios mas que contados.

Iniciado por pp

TENGO EL DERECHO DE ESCRIBIR COMO QUIERA Y DE OIR UNA VERSION CENSURADA, SI LAS VOCES ME PARECEN MEJORES O SIMPLEMENTE ME DA LA GANA

PERO TU QUIEN TE HAS CREIDO?

Porque parece que al escribir en mayúsculas, estás gritando. Además, es más difícil de leer.

Qué quéreis que os diga...Yo no entiendo demasiado esta polémica. Creo que viene porque en España estamos acostumbrados desde hace años, a ver mal las películas. Dobladas, amputadas, con mala calidad de imagen y sonido. Y lo peor es que nos la pela. Nos da igual. El típico pasotismo fatalista español. La película doblada no es ni mejor ni peor que la original: es algo distinto. Pero, generalmente, desvirtuado. Yo no me he visto una película doblada desde hace años: a lo mejor si nos coincienciamos los españoles de una vez de la importancia de aprender idiomas, empezamos a acabar con esto. Y además, que estas películas clásicas con grandes actores como Claude Rains, o Bogart, o Lorre, o Veidt, te las tienes que ver en versión original para notar las voces originales, los giros y las expresiones, la entonación, los acentos...Todo esto se suele perder en el doblaje, o quedar convertido en una caricatura. Otra cosa es que quieras el doblaje de los años sesenta o cuando sea por una cuestión sentimental, porque fue así como viste la película la primera vez que la viste, o por algo así. Muchas veces estos doblajes se han perdido (como pasó con el de la serie Los Munster, de los años ochenta), o no se han conservado, o no se sabe dónde están. Yo creo que sólo se deberían doblar las películas destinadas a niños muy pequeños o a la tercera edad, pero como los españoles somos por lo general bastante vagos e incultos y pasamos de todo lo que no sea el fútbol o la telebasura de Telecirco, pues no nos tragamos una peli de dos horas en alemán o en hongkonés. Y así nos luce el pelo, luego nos quejaremos de que las ediciones de DVD y Blu-Ray que nos venden aquí son una castaña, pero no moveremos un dedo por cambiar la situación.

Iniciado por Jane Olsen

Yo creo que sólo se deberían doblar las películas destinadas a niños muy pequeños o a la tercera edad, pero como los españoles somos por lo general bastante vagos e incultos y pasamos de todo lo que no sea el fútbol o la telebasura de Telecirco, pues no nos tragamos una peli de dos horas en alemán o en hongkonés. Y así nos luce el pelo, luego nos quejaremos de que las ediciones de DVD y Blu-Ray que nos venden aquí son una castaña, pero no moveremos un dedo por cambiar la situación.

No hagas generalizaciones tan frívolas -por ser suave en mi apreciación- en foros como éste. Soy tan futbolero como el que más y de vez en cuando echo un vistazo a "Telecirco", pero no por ello entro en esa categoría de "vago e inculto". Es más, diría que soy mucho más cinéfilo que tú -no viene al caso glosar mis virtudes- y que veo incluso subtituladas muchas películas españolas, porque hay niñatos/as insufribles en su dicción. Veo que en este poco tiempo que llevas como forera (o forero, que con estos seudónimos nunca se sabe) has escrito la biblia en verso en multitud de hilos, pero, ¡cuidado!, la cantidad conlleva a veces la ligereza, y en este comentario has pecado de esa soberbia que afecta a los "intelectualoides novatos". Tranquila, eso se te irá con la edad y la experiencia.

Tzameti, tienes razón, generalizar es peligroso, pero ¡qué quieres qué te diga! Es que hoy en día, poca gente, a menos que sean cinéfilos, se van a molestar en verse, y menos en comprarse, una película de hace sesenta años, en versión original y en blanco y negro. Y si encima es muda ¡ya ni te cuento! Fíjate que cada vez que digo que soy una aficionada al cine mudo, todo el mundo se me queda mirando como si tuviera alguna enfermedad contagiosa... La mayoría de la gente, o no se molesta, o se la saca de mantas y mulas. ¿Quién compra estas películas y las comenta? Los cinéfilos. No tu vecino del quinto o el frutero de la esquina, o tu primo (si es que esto es algo que lo veo a diario, a diario...) Y ojo, que esto de cinéfilos es muy relativo, que muchas de las personas que se denominan así, especialmente los menores de 25, no se han visto ninguna película anterior a los años cincuenta, a excepción quizá de Casablanca, El halcón maltés, El tercer hombre, y dos o tres títulos más. Por otra parte, lo reducido de muchos catálogos de DVDs en España y la escasa calidad de muchas ediciones, no animan al completismo. Y si encima le sumamos el paro, la crisis, la subida del IVA y que en España en general no se valora nada de lo relacionado con la cultura (y créeme, que sé de lo que hablo, que llevo años trabajando en esto...o intentándolo, lo de que somos un país de gente inculta es dolorosamente cierto porque casi todos los días tengo oportunidades de constatarlo...he conocido a gente que estaba en la Universidad y no sabía dónde estaba Bonn o quiénes eran los etruscos...), ya ni te cuento.

Por otra parte, sí, las generalizaciones son peligrosas. No pienses que porque llevo poco tiempo en el foro lo he leído poco o he visto poco cine. Y discúlpame si mi anterior comentario te ha hecho pensar que te incluyo en la categoría de los palurdos. No es así.

haya paz señores...magnifica la edición libro-dvd del diario El Pais, no se por que la administración ha borrado mi mensaje.

Iniciado por Jane Olsen

Y ojo, que esto de cinéfilos es muy relativo, que muchas de las personas que se denominan así, especialmente los menores de 25, no se han visto ninguna película anterior a los años cincuenta, a excepción quizá de Casablanca, El halcón maltés, El tercer hombre, y dos o tres títulos más. Por otra parte, lo reducido de muchos catálogos de DVDs en España y la escasa calidad de muchas ediciones, no animan al completismo. Y si encima le sumamos el paro, la crisis, la subida del IVA y que en España en general no se valora nada de lo relacionado con la cultura (y créeme, que sé de lo que hablo, que llevo años trabajando en esto...o intentándolo, lo de que somos un país de gente inculta es dolorosamente cierto porque casi todos los días tengo oportunidades de constatarlo...he conocido a gente que estaba en la Universidad y no sabía dónde estaba Bonn o quiénes eran los etruscos...), ya ni te cuento.

Por otra parte, sí, las generalizaciones son peligrosas. No pienses que porque llevo poco tiempo en el foro lo he leído poco o he visto poco cine. Y discúlpame si mi anterior comentario te ha hecho pensar que te incluyo en la categoría de los palurdos. No es así.

No hay de qué disculparse. La incultura a la que aludes no es exclusiva de España, no hay país europeo o extra-europeo que no la sufra de alguna manera; parece ser que, en este aspecto, la globalización tanta veces citada adopta una de sus más lamentables formas. Por mi parte, llevo más de 13 años comprando películas en USA, cuando el negocio del DVD despegaba y aquí sólo habían dos docenas de títulos editados, así que sí he sufrido en mis propias carnes la desolación del cinéfilo. De tanto leer los subtítulos latinos casi pido la ciudadanía mejicana y los que se me hacían extraños eran los propios (vamos, que lo de "ustedes" se pega como una lapa, a pesar de que en Andalucía, donde sobrevivo, ese ustedes se adorna con el verbo en segunda persona del plural). Todavía me emociono al recordar cuándo nos llegó a Diodati y a mí el DVD con el doblete Son of Frankenstein / Ghost of Frankenstein, que aquí nunca habían salido en formato doméstico y que apenas se vieron en televisión alguna.

El ministro Wert, que tiene nombre de malo de película de nazis, se está encargando de desmontar toda la infraestructura cinematográfica española, y una de dos, o volvemos al NODO o terminaremos recluídos en casa programándonos nuestros propios Ciclos, lo cual no socializa pero no pinta mal.