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Tema: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedancia?

  1. #1
    experto Avatar de supersergios
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    Predeterminado En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedancia?

    Buenos días a todos/as,
    como puede leerse en el título, la cosa parece complicada, a ver si me podéis echar un cable y ayudarme en mi entuerto.
    Estoy montando un equipo y...

    Tengo una pareja de altavoces B&W 705 como frontales
    y un central que no es específico como central, es un B&W Nautilus SCM1 https://translate.google.com/transla...ilus-scm1.html (vienen en pareja pero yo sólo tengo uno que uso como central)


    - Lo más fácil sería cambiar el central por otro más grande y listo, pero es que la obra está hecha para que este vaya en una estantería empotrado, así que ha de ser este, con el invento de dos cubos Bose que ahora explicaré.


    Como equipo tengo un "Anthem MRX 1120" y una etapa "Primare A30,5" de 5 canales http://www.comoficho.com/venta/ampli...icadores-en_59
    Mi intención es usar esta etapa sólo para la zona delantera

    Mi primer pensamiento ha sido Bi-amplificar los dos frontales (con lo que llevaría 4 canales usados) y usar el canal que queda en el central, lo que pasa es que el altavoz SCM1 es de la serie Nautilus y sus filtros son más cañeros (que los he visto) y demandan más "electricidad".
    El caso es que he estado haciendo pruebas y como central se queda corto, ya que la sala es muy grande, entonces se me ha ocurrido añadirle altavoces a parte, y he hecho pruebas con dos cubos de Bose, que no llevan ningún filtro, añadiéndole yo uno (un filtro de 3 vías Peerless usando únicamente la salida de medios).

    Sería esto:



    y el filtro de tres vías que usaré será este (aprovechando únicamente la salida de medios):



    Bien, pues los Bose los he puesto en paralelo a la salida del filtro y en paralelo al central, quedando así:


    Entonces aquí entran las impedancias de los altavoces, ya que el B&W es de 8 ohmios y los dos cubos Bose de 4 ohmios cada uno

    También está la posibilidad (núm 2) de ponerlos en serie sobre sí mismos pero en paralelo al central, así:


    Si ninguna de las dos opciones os parece buena por los ohmios, se podría usar el filtro interno del B&W y poner los cubos usando ese filtro (en vez de el Peerlees exterior), aquí también tendríamos la posibilidad de ponerlo todos en paralelo, todos en serie, o en serie los Bose pero en paralelo al cono del central:


    3. Usando filtro interior del B&W con todos los altavoces en paralelo:



    4. Usando filtro interior del B&W con todos los altavoces en serie:


    5. Usando filtro interior del B&W con los Bose en serie / en paralelo al cono del central:



    Hasta aquí tenemos estas 5 opciones numeradas para que sea más fácil hablar de la correspondiente

    ____________________

    Ahora pasaré a la opción de no Bi-amplificar los frontales, sino dejarlos con un sólo canal a cada uno, y con los 3 canales restantes Tri-amplificar el invento de central, y aquí tendremos dos opciones también: los cubos Bose en paralelo o en serie:


    6. Tri-amplificar el central con cubos Bose en paralelo:


    7. Tri-amplificar el central con cubos Bose en serie:



    Bueno, como veis hay muchas posibilidades y la duda en que según cómo lo monte pueda quemar la etapa por cuestión de impedancias, algo que no llego a comprender (ya que no he estudiado este campo), y veo este dato que me ha pasado mi amigo Oscar (Kaos) y si pongo altavoces en paralelo bajan los ohmios:




    - Teniendo estas 7 posibilidades numeradas, cuál creéis que será la más indicada y sonará mejor? (sin que queme la etapa)


    __________________________________________________ ___________________

    *EXTRA
    Y rizando el rizo: ya que el Anthem 1120 lleva diferente amplificación para los frontales que para los sorrounds (siendo más buena los de los frontales), no sé si se puede usar esa amplificación a la misma vez que la salida de previo, para poner la distribución número 6 o núm 7 pero bi-amplificando los frontales (usando la Primare a la vez que el Anthem), quedando así:
    desconozco si esta opción es posible


    *EXTRA 2 y 3
    Si la opción Extra anterior fuera posible físicamente, también cabrían estas dos opciones más:

    Que una de estas dos es la que más me gustaría si se pudiera



    Uff, lo he puesto difícil eh, Muchas gracias anticipadas Un saludo a todos/as



    Por cierto, todas las respuestas son bienvenidas sin ningún tipo de compromiso en la seguridad, en tema ohmios se me escapa y por eso pregunto, pero no por ello voy a culpar a nadie pase lo que pase.
    Este invento es mi responsabilidad, así que agradezco la ayuda asumiendo lo que ocurra.
    Última edición por supersergios; 12/02/2019 a las 18:03

  2. #2
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    NOTA:
    Después de poner los dos cubos de Bose ya se nota más presencia de voz y ya no necesito cambiar el altavoz, el invento ha funcionado, por lo que lo acabaré dejando así
    el tema es cómo conectarlo porque están las 7 posibilidades (+ la extra) y no querría quemar el equipo


    Hago esta nota para aclarar que no es sólo preguntar si funcionará el invento, funcionar funciona, sólo necesito saber cual será la mejor opción,

    mi opinión creo que será la núm 6 o 7 (y si se puede usar la extra aún mejor)

  3. #3
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Esto lo he comentado con mi pareja y me ha dicho: -Pásame la mantequilla!!!

    https://youtu.be/qgr0OabS8uU
    Última edición por supersergios; 12/02/2019 a las 15:23

  4. #4
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Por ejemplo,

    acabo de leer en el Anthem:
    IMPEDANCIA DEL ALTAVOZ: Compatible con 4 ohmios o más de impedancia.


    En la Etapa Primare leo:
    Output power per channel: 120W en 8Ω / 200W en 4Ω
    Output impedance: <0.03Ω
    Line inputs: 1V for 120W en 8Ω


    Lo que significa que si le pusiera el dibujo número 1 (todos en paralelo), según la explicación de la última foto, con los tres altavoces en paralelo (mejor dicho cuatro, que el tweeter también está en paralelo) tendría una impedancia de 1,25 ohmios.


    Es por esto que solicito ayuda, gracias

  5. #5
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    He visto hacer muchas locuras en audio... peroooo mezclar dos cubitos Bose con un Nautilus SCM1... como que no (y no y no!). Así que personalmente no te recomiendo ninguna de las opciones que van de la 1 a la 7 (*extra included).

    Haz un buen Bass Management con el altavoz central desviando las frecuencias graves por debajo de 100Hz al subwoofer y no necesitarás montarte esas películas que te estás montando.

    Un saludo del Oso

  6. #6
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Cita Iniciado por OsoSolitario Ver mensaje
    He visto hacer muchas locuras en audio...
    JaJa

    Yo es que no sé estarme quieto, la idea la he sacado de aquí: https://www.supersonido.es/p/wilson-audio-mezzo-cs
    si los de Wilson pueden, por qué no voy a poder yo

    Y ahí que voy, ya que el resultado al poner estos cubitos ha sido mejorar las voces, sólo me queda saber el tema de impedancias, que es lo que quiero saber, cuál es la mejor opción, aunque no sea la correcta
    Última edición por supersergios; 12/02/2019 a las 18:26

  7. #7
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Cita Iniciado por supersergios Ver mensaje
    cuál es la mejor opción, aunque no sea la correcta
    El Central es de 8 ohms y los dos cubos son de 4 ohms

    Si pongo todo en paralelo qué pasa? En cuantos ohms se quedan?

    Y si los pongo todos en serie?

    Y si pongo los Bose de 4 ohms en serie entre ellos y luego en paralelo al central de 8 ohms?


    Esto es lo que necesito saber
    Última edición por supersergios; 12/02/2019 a las 18:27

  8. #8
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Y también querría saber si en un ampli que tiene salidas de previo (en este caso es el Anthem 1120)
    si aun conectando cables RCA a sus salidas de previo da potencia a la salida de altavoces de ese mismo canal

    o en la pantalla de configuración te pregunta si a qué salidas le has puesto etapas? Anulando entonces la salida de altavoz de esos canales . Y si esto es así quedan anulados las "tres posibilidades extras"

  9. #9
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Si quieres meter más chicha al central, busca un subwoofer exclusivo para él, lo conectas en alta con la salida de altavoz y listos!!

    Pero vamos, hacer estos trapicheos con toda una etapa Primare, unos B&W Nautilus y meterles esos cubitos Bose que son cualquier cosa menos los altavoces de graves del central Wilson Mezzo que comentas.... como que es desaprovechar la calidad de esos productos.

    Y aquí lo dejo. Suerte con los inventos!

    Un saludo del Oso

  10. #10
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Cita Iniciado por OsoSolitario Ver mensaje
    Si quieres meter más chicha al central, busca un subwoofer exclusivo para él, lo conectas en alta con la salida de altavoz y listos!!
    Ya lo hice, le puse un B&W PV1 y sí, me llenaba un poco más, pero lo que me falta es medio, voces, no más grave.

    Es que a su lado tenía (es el subw que tiene el conjunto) un Yamaha YST SW1500 de 1000w y se comía al mini subw bola (que por cierto lo he probado detrás de la sala y me ha gustado un montón ahí, me hace estar en medio de las explosiones, ya lo dejo como fijo detrás)

  11. #11
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Cita Iniciado por supersergios Ver mensaje
    El Central es de 8 ohms y los dos cubos son de 4 ohms

    Si pongo todo en paralelo qué pasa? En cuantos ohms se quedan?

    Y si los pongo todos en serie?

    Y si pongo los Bose de 4 ohms en serie entre ellos y luego en paralelo al central de 8 ohms?


    Esto es lo que necesito saber


    Por ahora sé esto:

    por lo tanto el tercer dibujo nos dice que por separado serían 2 paquetes de 8 ohms


    Con lo cual indica que el dibujo correcto sería el 7, amplificar todo por separado pero los cubos en serie, así todo tendría 8 ohms


    A no ser que la opción Extra 3 sea posible que también daría 8 ohms a todo
    Última edición por supersergios; 12/02/2019 a las 19:24

  12. #12
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Cita Iniciado por supersergios Ver mensaje

    Con lo cual indica que el dibujo correcto sería el 7, amplificar todo por separado pero los cubos en serie, así todo tendría 8 ohms
    A no ser que la opción Extra 3 sea posible que también daría 8 ohms a todo
    Muy listo, estoy mirando impedancias y me olvido de los Watios,
    cómo voy a poner los dos cubitos de Bose conectados a un canal de la Primare, me los va lanzar a la frente, que cada cubo aguanta 12 w , si le meto los 125 w buenos buenos de la etapa...
    Así que usare el dibujo 2 que todo lo hace con un canal y los cubos no recibirán toda la fuerza bruta, entonces no pegarán

    “yo me lo guiso , yo me lo como”

  13. #13
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Fin del tema

    Un saludo

    ...y gracias Oso por tus coments :-)
    Última edición por supersergios; 14/02/2019 a las 07:49

  14. #14
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Sé que ya había cerrado el tema pero...


    Cita Iniciado por OsoSolitario Ver mensaje
    ...hacer estos trapicheos con toda una etapa Primare, unos B&W Nautilus y meterles esos cubitos Bose que son cualquier cosa menos los altavoces...

    Suerte con los inventos!

    Un saludo del Oso
    Hola de nuevo Oso, pensaba que ya había acabado el tema pero escuchando Mamma Mia casi mando los cubos bose a Cuenca, así que voy a subir el nivel:
    Poner dos altavoces B&W CWM650 en serie, pero desconectando los tweeters (Aprovechando únicamente los dos conos de medio/grave y Y utilizando únicamente el Twitter Nautilus del verdadero central)

    Quedaría así / sin los cubitos (con estos CWM650 empotrados):
    foto: https://flic.kr/p/24wdAci

    Esto sigue siendo el mismo invento pero estos altavoces aguantan más

    Cada uno de estos altavoces son de 130w y 8 ohms. Al quitar el tweeter de cada uno y ponerlos en serie se quedarían en 8 ohms también no? (Ahí no lo sé).
    Y para amplificarlos pero no ponerlos ni en serie ni en paralelo con el central que volverían los líos de ohmios, he pensado bi-amplificar usando dos canales de la Primare, uno para el “central” Nautilus sin modificar y otro canal para estos dos altavoces en serie. Qué te parece?)

    A parte está el tema del filtrado, es que los cubos Bose no llevan filtro, y tal como comenté los puse en serie y usé un filtro de tres vías Peerless utilizando de este únicamente la salida de medios. Muy bien a bajo volumen pero al subir...

    Ahora viene la segunda pregunta: qué utilizo? Los filtros que lleva cada altavoz CWM internos, es decir ponerlos en serie y al ampli?
    o no usar esos filtros que darán medio/grave y ponerlos igual en serie sin sus filtros, pero utilizando este filtro de tres vías (por la salida de medios)
    ?

    Muchas gracias
    Última edición por supersergios; 11/03/2019 a las 09:43

  15. #15
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    Predeterminado Re: En un central: Bi-amplificar? Tri-amplificar? Añadir + altavoces en serie o en paralelo? (con filtro) y la impedanci

    Pon los dos altavoces B&W tal cual (con sus tweeters y filtros y tal y tal) pero los colocas como altavoces de altura frontales (Front Height) en cada esquina superior de la pantalla, algo que creo que se puede hacer en el Anthem y de esta manera triangular sonido con el altavoz central actual y mejorar la imagen sonora (el sonido parece que viene del centro de la pantalla).

    Eso sí, necesitarías dos canales de potencia exclusivos para esos altavoces de altura. Que no hay que confundir con Atmos, todo hay que decirlo.

    Un saludo del Oso

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