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Tema: [CERRAR] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

  1. #1
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    Predeterminado [CERRAR] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    Al final me estoy decantando por la configutracion de previo-etapas D, y como previo actuará un yamaha 2067 ;)


    después de tener el Pioneer VSX-LX50 unas semanas en casa como substituto del DEnon AVR-4306, me he decidido a escalar dentro de la gama de pioneer, así que compro receptor de la gama pioneer SC-LX, a apartir del modelo lx-71.

    Busco que tenga amplifiacion tipo D (Direct Energy HD amplifier, ICEpower ) . Preferiblemente modelos de las serie 7 -> LX-7j, pero creo que los mas atuales sc-lc5x tambien la tenían, así qeu también incluyo en la elección ese tipo de amplificadores.

    Abstenerse ofertas por onkyo, denon, marantz, rotels, arcams... Solo busco pioneer LX

    Presupuesto 500€, y si podemos incluir en el trato mi actual lx50 (lo valoro para el cambio por 300), mejor.

    gracias
    Última edición por jpalmeroesteban; 09/03/2015 a las 09:31
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  2. #2
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    Para que no haya dudas, el presupuesto es de 500e, pero no significa que quiera pagar por cualquier AV 500e.

    Mi valoracion y dependiendo del estado es: lx71-lx81 max < 350e (el sc-lx51 y sc-lx70 no me interesan)
    ,por 500e valoro mas bien uno de la generacion 6 (lx56, lx76, lx86)
    Entre 350e a 500e, entran las generaciones intermedias entre la 1 y la 6.

    evidemente los de la generacion 7 (lx57,lx77,lx87) que actualmente ya están descatalogados, los valoro por un 40% del pvp, es decir mas de 500e, por lo tanto se salen del presupuesto. La verdad que ahora el proveedor los liquidará, ya que salen este verano la generacion 8.
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  3. #3
    La vida son 4 días
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    No paras ehhhhh.

    Suerte en la búsqueda.

    Un saludo.

    Evaso21

  4. #4
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    tienes toda la razon del mundo, no paro

    realmente el vsx-lx50 que he tenido estos meses, me ha gustado mucho mas que el denon 4306, así que por ello quiero escalar por la gama media de pioneer y probar bien la amplificacion tipo D de bang olufsen

    Realmente el objetivo a largo plazo es llegar a unas sf cremona, pero para estas necesito de como mínimo de un pioneer lx-57.. es necesario uno de la generacion 7 porque estos aguantan cajas a 4 ohm nominales, como son las cremona.

    Pero hasta que tenga las cremona, me vale otros amplis anteriores... Las actuales mission 753 van a 6ohm

    gracias
    evaso21 ha agradecido esto.
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  5. #5
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    No confundamos los av pioneer con módulos Ice power con los D3, el último / os fueron sin duda los mejores ( 73 y 83 ) con los modulos ICE ( los serie 0 y 1 también ).

    Particularmente y he escuchado toda la gama desde su presentación, la dinamica y limpieza de aquellos no ha sido superada por los siguientes eso sí son los más jodidos de adaptar ( tema impedancia mínima ) pero no te confudas con el término impedancia, una cosa es que la caja tenga una por debajo de 4 aquí es donde sufren los ICE pero la impedancia varía dependiendo de la frecuencia y si esta última es a bajos HZ la distorsión no la aprecias de igual manera.

    La cremona es una caja de 4 ohm nominal, pero es una caja muy equilibrada capaz de pasar los 8 ohm en altas frecuencias, te lo digo por que yo las he escuchado a todo rabo con un 73 en Audiorema y la caja volaba y con las phonar de 4 ohm idem.
    Última edición por MACH 5150; 27/06/2014 a las 15:32
    jpalmeroesteban ha agradecido esto.

  6. #6
    adicto Avatar de bandw
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    Hola,

    Lo que creo es que el compañero está totalmente confundido con su valoración.

    Creo que más bien tendría que adaptarse al precio que el dueño de uno de estos monstruos quiera ponerle. El compañero quiera entrar en la alta gama a precio de saldo y eso me parece que va a ser que NO.

    Lo bueno se paga, y un pioneer sc-lx7j tiene de valor su peso en oro. Ya no digo un sc-lx8j. Yo tengo un sc-lx72 y la verdad, el planteamiento y pensamiento de este compañero de afición me ha hecho incluso gracia.

    Fíjate lo que te digo, que yo el mío no lo vendo ni loco y ya tiene 4 años y medio. Y si por alguna locura inconcebible me diera por ponerlo a la venta, por menos de 1000€ no lo suelto. Me quedo con ello hasta que explote.

    El tiempo para estos aparatos, sólo pasa y se nota en especificaciones como el 3D o ahora el escalado a 4K. Si ninguna de las dos interesan, estos monstruos no se quedan atrás. Quizá haya un aumento de potencia en los nuevos modelos, pero 180w a 6 Ohm ya me parece una potencia muy, muy importante.

    Creo que deberías apreciar algo más el producto y el esfuerzo monetario que hemos hecho los compradores de una Máquina de semejante calado nueva.

    Quizá deberías quedarte con el pioneer que tienes o aspirar, con tu presupuesto, a algo más humilde.

    Con todo esto, como pedir es libre, ójala encuentres, en buen estado, lo que andas buscando. Muchísima suerte compañero.


    Saludos en DTS!!

  7. #7
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    Alta gama uno de estos receptores? Aunque no lo parezca para mi no son alta gama, son mas bien gama media baja, mi intención es probar bien la amplificación de los modulos ice power de B&O, para ver si van a poder manejar unas cajas del tipo de las cremona, o algun modelo de martin logan, que las hacen falta muchos watios y entregados de forma estable.

    Un sistema de gama media alta es aquel en el que se puede distinguir y tiene separado claramente las secciones de previo y etapa. Esto significa que tiene un trafo independiente para cada subsección. Creo que con esta arquitectura el pio lx90 se podría clasificar como gama media, no se si los lx8j estarán construidos así.

    En todo caso en mis sistemas siempre he intentado tender a configuraciones previos y etapas, y de estas he tenido a lo largo de estos años buenos equipos, con procesadores de tag, rotel, b&k, y alguno mas que ni me acuerdo, acompañados de sus respectivas etapas. En valladolid aun consevo el b&k reference 50, con las etapas monifonicas de cyrus. Incluso ultimamente, con el denon 4306 siempre le he puesto una etapa separada, en este fue una arcam, y el resultado fue positivo.

    Ahora con el pioneer lx50, o bien los cambio por uno de los indicados, o bien le podre etapas construidas a base del los icepower, que por cierto ya estoy negociando.

    Entiendo a toda aquella persona, que ha pagado religiosamente el PVP fijado por los distribuidores, y que se moleste al ver la realidad del mercado de segunda mano, pero es lo que hay.
    Última edición por jpalmeroesteban; 08/07/2014 a las 11:07
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  8. #8
    adicto Avatar de bandw
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    Querido compañero,

    Que tu consideres que es gama media baja un sc-lx72, sólo significa eso... que lo consideras tú, sin más.

    Dentro de lo que había en el mercado estos bichos eran/ son alta gama, no sólo el sc-lx7j, sino el sc-lx8j tope de gama de pioneer sin contar al Susano.

    Repito, dentro del segmento que ocupan, sin considerar otras opciones como previo-etapa, o máquinas con trasnformadores independientes, estos monstruos son altísima gama, vamos de lo mejor que se puede tener.

    Por supuesto, no digo que sean los mejores del mundo-mundial, pues tienen equivalentes en otras marcas, como ejemplo, en yamaha los z7-z11, entre otros y dependerá de cada aficionado cual comprar.

    En definitiva, que tú compi puedes tener tus propias apreciaciones sobre cualquier producto, su precio y valor de segunda mano o de la realidad del mercado "second-hand", faltaría más, pero, quizá sea porque nadie te ha dicho la verdad de la situación a la cara, y, al fin y al cabo, seas tú quién tenga que darse cuenta de la cruda realidad.


    Saludos en DTS!!

  9. #9
    adicto Avatar de bandw
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    Por cierto, que se me pasó en el anterior post,

    Si lo que quieres es probar si la amplificación D es capaz de manejar las Cremona, puede que lo mejor sea pedirle a algún amigo-conocido de afición que tenga uno que te deje conectarlo a dichas cajas y salir de dudas.
    Aunque, sé que a menudo, es difícil encontrar cerca lo que se busca, pero, por intertarlo que no quede.

    Suerte.

    Saludos en DTS!!

  10. #10
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    Ya he comentado que un AV de gama alta, es aquel que tiene las secciones separadas, el susano es el lx90, al cual considero gama media por su construcción ya que no esta totalmente separado las diversas secciones. Para gama alta de verdad, hay que acudir a los sistema de previos y etapas. Los 7 y los 8 son gama media baja. en esta división no estoy hablando de PVP que le quieran fijar.

    usted tiene un 72 perfecto, y lo que no entiendo es porque usted se siente indignado por una apreciación personal mia, comprendo que usted haya realizado un esfuerzo considerable en adquirir el receptor pagando el PVP de dicho modelo en su dia. Si usted pago tal PVP es porque lo consideró adecuado, por sus circunstancias de dicho momento. Yo tambien he comprardo equipos nuevos nuevos pagando su PVP, tanto sistemas de gama baja como de alta, llevo ya un tiempo de aficionado y he tenido casi de todo. Así que puedo comprender que mis comentarios no le gusten, yo tambien pase por esa epoca.

    Pero desde que usted adquirio, su querido 72 hasta hoy (año 2009 si es que lo compro nuevo cuando salio), creo que ha llovido mucho. La ventaja de los mercados de segunda mano, es que son mercados libres, por lo tanto la oferta y la demanda tienden a un justo precio.

    La cuestion de un mercado de segunda mano, no es el por cuanto quiero venderlo, sino por cuanto alguien considerará justo comprar un producto determinado. Esta es la ventaja, de un mercado libre.

    Lo que creo es que únicamente, está empezando una discusión, porque quiere en un futuro proximo sacar a la venta su querido 72, intentando conseguir el mejor precio, es decir dándose publicidad. Cada cual es libre de hacer lo que quiera, pero sera mejor que publique su propio anuncio de venta, y sea libre de contar todas las bondades de dicho equipo, y porque las razones del precio que quiera pretender.

    por cierto el precio en pvp del 72, fue en su precio de salida al mercado de unos 1.899e, para recordarselo aunque seguro que tiene la factura.

    buenos dias
    En reconstruccion

  11. #11
    adicto Avatar de bandw
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    Querido compi de afición,

    Lo primero conmigo no es necesaria esa actitud estirada de tratarme de usted. Puedes obviarla.

    Segundo esto no es una discusión, sólo estamos dialogando, que es lo que se hace en un foro público.

    Tercero, de la repentina actitud de trato de "usted", supongo que eres tú, compi, quien se siente ofendido o atacado por mis comentarios. Por supuesto esa no es mi intención. Sorry!

    Desde el respeto ameno y distendido del dialogo en un foro de aficionados, intento explicarte mi punto de vista sobre tu manera de entender los conceptos que ya hemos explicado cada uno.

    Y, esto es nada más y nada menos, que es muy probable que tu apreciación de gamas en estos productos no sea la correcta.

    Repito que dentro del rango de mercado que se encuentran ( receptores a/v ) son alta gama.

    Otra cosa es que los compares con otros productos, que son totalmente diferentes de lo que son estas máquinas y que, por lo tanto, puedan superar sus especificaciones, como ya dije antes un previo-etapa o aparatos con transformadores individuales.

    Esto no quita para que dentro de todos los conjuntos previo-etapa y aparatos con transf.individuales, haya diferentes gamas: baja-media-alta, que no todas tienen porque superar a dichos pioneer. PERO,

    Y ya te lo repito por última vez, dentro de la cota de mercado del subgrupo de aparatos en los que se mueven dichas máquinas, estos pioneer que tu buscas, son de alta gama. Uno de gama media sería el lx50 que tu tienes, para que así me entiendas mejor.

    Ya sé que tú comparas estos pioneer con todo lo existente en el mercado, y así haces la media ponderada que te hace pensar que son de gama media-baja, pero quiero que entiendas que lo que realmente tienes que valorar es el producto dentro de su SEGMENTO DE MERCADO, es decir receptores a/v.

    Y en ese aspecto, lo que tú buscas es alta gama. Por prestaciones, construcción y comparándolos con los de su mismo segmento.

    Y, permiteme que te diga, por favor, leete bien mis anteriores post, donde pongo bien claro que ni se me ocurre desprenderme de una máquina como la mía, que cumple sobradamente con lo que necesito. Ni necesito darle publicidad, ni alabar sus cualidades, éstas ya se conocen de sobra.

    Y de nuevo, que tengas suerte, que el pedir gangas, por supuesto que es libre.
    Por lo demás, tampoco te quejes con mis publicaciones en tu anuncio. No ensucian la esencia de tu primer post, sólo intento que te des cuenta de que puede que no tengas claro lo que quieres adquirir y además lo mantienen "UP".

    P.D.: Todo empieza en el momento que leo que consideras estos productos de gama media-baja. Por eso ntento explicártelo. Pero sin ninguna otra intención oculta.

    Saludos en DTS!!

  12. #12
    experto
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    Predeterminado Re: [COMPRO] Receptor AV Pioneer SC-LX71 o mas actualizado con Direct Energy HD amplifier ICEpower

    perfecto, gracias por aclararlo


    por cierto ya tengo cerrado una etapa una belcanto m300, que incorpora los icepower, veamos que tal rendimiento da.

    muchas gracias
    En reconstruccion

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