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Tema: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

  1. #1
    maestro
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    Predeterminado Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    elmundo.es

    FORO DE DEBATE DE EL MUNDO
    Ceuta y Melilla piden que se expulse a los inmigrantes que logren saltar la valla fronteriza con Marruecos

    MADRID.- Los presidentes de Melilla y Ceuta, Juan José Imbroda y Juan Jesús Vivas, han hablado en el Foro de Debate de EL MUNDO de la dejadez de Marruecos en su tarea de control fronterizo y culparon al presidente Zapatero de la actual situación límite que se vive en las ciudades autónomas. Además, sostienen habría que modificar la Ley de Extranjería para que los indocumentados puedan ser expulsados nada más llegar a nuestro país. Por otra parte, España y Marruecos celebran hoy su VII cumbre bilateral.


    Según Juan José Imbroda, "la colaboración de Marruecos [en el asunto de los asaltos a la valla] ha sido muy deficiente, ha brillado por su ausencia; si hubiese colaborado bien con sus leyes y hubieran actuado de otra forma, esto se podía haber evitado". En cuanto a las causas que han podido llevar al país vecino a no colaborar en este problema ,asegura que puede ser "una manera que tienen de presionar al Gobierno español para sacar otra serie de contrapartidas en algún momento, recordemos que tenemos una cumbre hoy y la forma de actuar marroquí va muy en esta línea de apretar y luego intentar sacar cosas".

    Imbroda recalcaba el papel del Ejército en el tema: "Si hay una agresión a la soberanía, quien tiene que salir es el Ejército para repelerla. Pero éste no está para enfrentarse a 500 subsaharianos que vienen buscando un mundo mejor, sencillamente avasallando, corriendo, pero que no vienen con armas en la mano. Quiero que se sepa el grado de desesperación que tienen estas criaturas".

    Además, culpa a la regularización inmigrantes que ha llevado a cabo el Gobierno español del "efecto llamada" que ha tenido en los mismos. "Hemos tenido este año hasta 18 pateras, cuando no habíamos tenido ninguna en Melilla", declaraba.

    Ley de Extranjería

    El presidente del Consejo de Gobierno de Melilla recalcó que "a un inmigrante que llega hay que presentarlo en comisaría, según la Ley de Extranjería, que es el que impide también el rechazo en el mismo fronterizo cuando llegue. Dice incluso que deben tener hasta asistencia de letrado. Pero hay una frontera, y en el mismo perímetro fronterizo se le debía de parar y decirles: 'Usted, fuera'. Se debería poder rechazar alegando que ha invadido ilegalmente el territorio nacional. Con el reglamento se les conceden más derechos a los inmigrantes. Vaya usted a la comisaría, vaya usted a un abogado... Y eso ha dado lugar a este proceso. Habría que plantearse la modificación".

    A pesar e todo, ambos afirmaron que "los subsaharianos tienen un comportamiento ejemplar. La verdad es que no habido ningún tipo de problema y eso se está llevando bien. Hay otros inmigrantes que sí dan problemas. Los argelinos dan muchos problemas allí donde estén, por su forma de ser, por su idiosincrasia, son mucho más agresivos que los marroquíes, se llevan mal con ellos. Los subsaharianos van a trabajar, se limitan a hacer las cosas y no tienen más problemas".

    "En cuanto a los terroristas, normalmente son magrebíes, mucho más difíciles de localizar, y aquí tendríamos que hablar de lo que es la entrada y salida diaria en la ciudad de Melilla. En Melilla entran cada día en torno a 40.000 marroquíes transfronterizos, una cifra importantísima, salen a comprar, a trabajar, al hospital Ese trasiego es difícil de controlar",añadió Imbroda.

    Sentimiento español

    Al ser preguntados por la reclamación por parte de Marruecos de la soberanía de Ceuta y Melilla, Vivas aseguró que ambas ciudades "se sienten españolas, pero también lo tienen que parecer; su realidad no ha de diferir del resto de España". Por su porte, Imbroda señaló que " Marruecos puede reivindicar esto, siempre ha tenido un carácter ultranacionalista a lo largo de su historia como Estado. Pero a España le toca defender su papel con un gobierno serio, firme, creíble, fuerte, con buenas relaciones, con buenos apoyos, porque todas estas cosas son las que hacen que un país vaya mejor".

    La visita de los Reyes a ambas ciudades fue algo que los dos líderes reclamaron cuando se les preguntó si no se sentían desamparados por los dirigentes españoles. "Tenemos una carencia manifiesta: la de los Reyes. Eso no lo podemos negar, pero yo sí quiero decir al respecto que los ceutíes y los melillenses deseamos de manera ferviente, si se nos permite la expresión, que Sus Majestades nos visiten.De eso, que no quepa la menor duda. Quiero que ese deseo de nos visiten se interprete como un gesto de afecto, de respeto, de cariño y de lealtad", expresó Vivas.

    Además, expresaron que "en la Constitución hay una disposición transitoria que dice que las ciudades de Ceuta y Melilla podrán constituirse en comunidades autónomas si así lo deciden sus respectivos ayuntamientos y lo autorizan las Cortes Generales. Es verdad que la aspiración de convertirse en comunidad autónoma de ceutíes y melillenses se centra mucho en interpretar ese salto cualitativo como un reforzamiento de nuestra españolidad y no como una intención de tener más capacidad de autogobierno, más coches oficiales y más alfombras.

  2. #2
    freak
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Lo mejor es sacar la alambrada y poner una pared de pladur.

  3. #3
    is a gas gas gas Avatar de jumpingjackflash
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Muro a lo cisjordania de 6 o 7 metros de alto, arriba alambre de espino electrificado, y en territorio español los tercios de la legion que asi justifican su sueldo destinados alli.

    a ver quien pasa.
    SON TODAS UNAS GOLFAS.

  4. #4
    sabio Avatar de v_armando
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Yo es q no consigo entender nuestra mierda de sistema, que hace que la orden de expulsión les alegre tanto la vida a los ilegales ya que significa su casi segura permanencia en España :?

  5. #5
    experto Avatar de Skywalker
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    Predeterminado : Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Yo he leido un articulo de Arturo Perez Reverte que creo que resume bastante bien la situación:



    Picoletos sin Fronteras
    Que la Guardia Civil abandone su brutal táctica represiva fronteriza de una puta vez


    Naturalmente, rediós. Estoy con quienes, tras la muerte de un joven camerunés durante un asalto nocturno masivo de subsaharianos a la frontera de Melilla, pusieron las cosas en su sitio. A quien más oí ponerlas fue a una tertuliana de radio, que tras explicarnos a los estúpidos radioyentes que la inmigración clandestina no se frena con fronteras, sino desarrollando África –brillante conclusión que nunca se me hubiera ocurrido a mí solo–, instaba al defensor del pueblo a intervenir en el asunto. También algunos políticos periféricos, sensibilizadísimos siempre con Camerún, exigieron que el ministro del Interior compareciese en el Congreso para detallar en qué circunstancias extrañas e incomprensibles pudo recibir un inmigrante clandestino, en el barullo del asalto, un inexplicable y desproporcionado pelotazo de goma, golpe o algo así. Y para completar el paisaje, como el presidente de la autonomía melillense comentó la elemental obviedad de que la Guardia Civil no es un cuerpo de azafatas, ni tiene por qué serlo, otras voces se sumaron al clamor de ortodoxia humanitaria, casi llamándolo totalitario y racista, y exigiendo que los cuerpos y fuerzas actúen siempre de forma eficaz, sí, pero –matiz básico– no violenta. Ojito con eso. Que toda violencia es antidemocrática, y el picoleto que pega un pelotazo de goma o levanta una porra, como el soldado que va a una guerra con escopeta en vez de con biberones de leche Pascual, es un violento, un asesino y un fascista. Pero eso sí: tertulianos, políticos y analistas habituales, todos coincidían en que tampoco es cosa de quitar la verja y barra libre para todos. No. Tampoco es por ahí, hombre. Sería un problema. Hay que aplicar medidas bondadosas pero eficaces, apuntaban, lúcidos. Combinar con destreza la seda y el percal. Elemental, querido Watson.

    Así que me sumo. Suscribo el rechazo absoluto a la contundencia, a la violencia, y a la ruda contingencia. Y estimo urgente que, defensor del pueblo aparte, los ministros de Interior y Defensa comparezcan en el Congreso cada vez que se produzcan hechos similares –también cada vez que se hunda una patera; no sé si se le habrá ocurrido a alguien ya–, y que la Guardia Civil abandone su brutal táctica represiva fronteriza de una puta vez. Es preciso establecer finos protocolos operativos que no confundan la prevención firme, pero exquisita, con la represión policial a secas, que en la tele queda fea y le estropea la sonrisa a Zapatero. Si a España cabe la gloria pionera de haber inventado las fuerzas armadas desarmadas para la paz y la concordia marca Acme Un Hijo Tuyo, a ver por qué no podemos también asombrar al mundo inventando la oenegé Policías sin Fronteras –no sé si captan el astuto juego de palabras– donde a la contundencia policial, ese residuo franquista, la sustituyan el diálogo entre civilizaciones y el buen rollito macabeo.

    Lo de Melilla, por ejemplo, lo veo así: frente a cada asalto masivo de inmigrantes ilegales, y para evitar que el alambre de la verja los lesione salvajemente, efectivos de la Guardia Civil abrirán las puertas. Y cuando quinientos infelices negros desesperados se dispongan a irrumpir por ellas, los picolinos moverán la cabeza reprobadores, pero sin palabras que puedan ser interpretadas como coacción verbal. A los inmigrantes que rebasen este primer escalón táctico, guardios y guardias especialmente adiestrados y adiestradas les afearán la conducta con palabras mesuradas en inglés, francés, árabe y swahili, como por ejemplo: «le ruego a usted que no transgreda el umbral, señor subsahariano de color», o: «hágame el favor de retrotraerse a Marruecos si es usted tan amable, señor magrebí de etnia rifeña». Pese a estas medidas coercitivas, es probable que algunos emigrantes crucen la verja; para qué nos vamos a engañar. En tal caso, las fuerzas del orden pasarían al plan B: agarrarlos por los hombros sin violencia pero con firmeza democrática, besarlos en la boca de modo contundente, y luego indicarles la dirección de los autobuses que los trasladarán a los centros de acogida; o, puestos a ahorrarnos el paripé, al avión o al barco para la península. Todo, por supuesto, en presencia de una delegación de miembros de la comisión de derechos humanos del Congreso, que abrirá inmediatamente, si ha lugar, la investigación y comparencias ministeriales oportunas.

    Ya lo dije alguna vez: somos el pasmo de Europa. Y lo que la vamos a pasmar todavía.
    Fuente
    http://www.clubelsemanal.com/web/fir...&id_firma=1309

    Un saludo
    "No puedo intimidar ni a un niño... y creeme, lo he intentado"
    Ken Rosenberg - GTA3 Vice City


  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Impagable artículo, Skywalker.

  7. #7
    Creo en Titanic 2 Avatar de Txema5
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Vamos por partes,

    Respecto a Marruecos: Que la dejadez de esta gente raya lo escandaloso. Nadie lo pone en duda. Pero también hay que tener en cuenta otra cosa y es que esta gente a parte de "vigilar" su frontera norte hacia España, también tiene que vigilar (y aquí es donde mas presión hacen) la frontera sur. Pués de los paises del sur de Marruecos, viene toda esta pobre gente. Y no olvidemos que marruecos no deja de ser una "monarquia absolutista y dictatorial" y solo barren para su casa.

    Respecto a los inmigrantes salta muros: Ni que decir tiene, que tanto el que se monte en una patera, como el que se la juega a saltar las alambradas, no lo hacen por aficción ni vicio, sino por necesidad. Y España en todos los sentidos, es para ellos un paraiso para la inmigración, donde con un poco de suerte, uno con el tiempo puede pillar una de esas regularizaciones globales que se han puesto tan de moda y que se repetiran en un futuro de manera cíclica, y así nos lucirá el pelo.

    Respecto a las leyes españolas: Que decir de las leyes de extrangeria en este país?? Pués lo mismo que el resto de las leyes. Una puñetera mierda blanda, clavada en un palo y en medio de una bahia!

    Pero vamos a ver. Es que ningún gobierno se va a dar cuenta que tenemos una legislación que hace aguas por todos los lados y en todos los aspectos?? No nos damos cuenta, que en este país delinquir sale baratisimo, por no decir gratis?? No nos damos cuenta, que con nuestras leyes de extranjeria, estamos invitando a que siga habiendo oleadas de intentonas de subsaharianos, pués les presentamos un país de total permisión en todos los aspectos, cosa que en otros paises de Europa no ocurre!

    Tarde o temprano esto tiene que cambiar. Y tendrá que empezar por cambiar las leyes, pero ya no solo las de extranjeria, sino todo el puto código penal, que mas bién un código penal, parece el libro guia de Caritas!




    Un abrazo!

  8. #8
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Pérez-Reverte, haciendo amigos como de costumbre.


  9. #9
    freak
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Para haber escrito eso, podía haberse hecho una paja que hubiera sido mejor para todos.

  10. #10
    maestro
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    yo pensaba que arturo perez-reverte debia ser medianamente educado e inteligente... que poco conozco a los grandes literatos españoles...

  11. #11
    maestro
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Sí, éste no es de los que se la cogen con papel de fumar.

  12. #12
    sabio
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    marruecos no colabora ni colaborará... ES NORMAL... salvo que de la UE le caiga una amenaza del copón... que no llegará porque francia se negará... Y COMO ELLOS PAGAN MAS QUE ESPAÑA... pues lógicamente les darán la razón en bruselas.
    las cosas como son: le enseñas a un alemán... o danés... o sueco... el mapa... les indicas donde están ceuta y melilla... y te dice (a mi siempre)... (pero esto no es marruecos????). a inglaterra se le consienten sus gibraltares... porque... amigo... son ingleses y los puñeteros conducen por el lado contrario... y miden en millas, galones, libras...etc...
    y porque tienen un ejercito de la hostia, también.

    el problema es que para marruecos... ceuta y mellilla son tan marroquís
    como
    español es gibraltar para los españoles.

    pero no pueden hacer nada contra eso... bueno, sí... sí que pueden... pueden joder... y lo hacen.
    alguien duda que si esas dos plazas fueran territorio marroquí... no habría ni un subsahariano sin "controlar" por la poli de hassan??? pues buenas se las gastan los maderos de marruecos.

    yo ni entro ni salgo sobre la nacionalidad de ceuta y melilla.
    lo único que apunto es que es esa la razón por la que la poli de marruecos NO HACE NADA para evitar esa situación.

    solución:
    1- arreglamos lo de africa y así no emigrarán en masa. ESTO NO VA A PASAR NI HOY NI MAÑANA... NI EN LOS PROXIMOS 20 AÑOS POR LO MENOS.
    2- buscamos un acuerdo con marruecos de "COMPARTICION" de ceuta y melilla... para evitar esos males... que hassan tenga un punto que apuntarse entre su gente... etc... NADIE SE ATREVE EN EL PSOE A PROPONER ALGO DE ESTO PORQUE (POR LO MENOS LA MITAD DE SU PARTIDO) Y EL PP EN PLENO (Y CIA) SE LES ECHA AL CUELLO ...
    3- nos gastamos una pasta en pagar más madera (polis, ejército, guardas jurados... lo que sea) y más hierro (la valla de 6 metros... y luego de 12... y así hasta el cielo) y más cosas (no sé... un foso lleno de pirañas, cocodrilos y luego una alambrada electrificada...). ESTO ES LO QUE VA A PASAR.

  13. #13
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    2- buscamos un acuerdo con marruecos de "COMPARTICION" de ceuta y melilla... para evitar esos males... que hassan tenga un punto que apuntarse entre su gente... etc... NADIE SE ATREVE EN EL PSOE A PROPONER ALGO DE ESTO PORQUE (POR LO MENOS LA MITAD DE SU PARTIDO) Y EL PP EN PLENO (Y CIA) SE LES ECHA AL CUELLO ...
    ¿Regalando territorios? Otras soluciones habrá mas "normales"
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  14. #14
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Tengo la solución: el trasvase poblacional. Que los españoles de Ceuta y Melilla se vayan a vivir a Gibraltar y los gibraltareños se vayan a Ceuta y Melilla. De este manera en vez de haber dos problemas, uno entre España y Marruecos y otro entre España y Gran Bretaña, despejamos España de la ecuación y que se peleen británicos y marroquies

  15. #15
    sabio
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    a ver...

    están los ceutís y melillenses...
    está el gobierno de españa...
    está la dictadura de hassan...
    está la comunidad internacional...
    el mogollón de subsaharianos...
    y los pobres saharauis...

    todos mirando. y todos mal (o peor).
    una cosa es descolonizar (lo que no hace u.k. con por ejemplo, las malvinas).
    otra ceder soberanía (lo que no hace u.k. con por ejemplo, gibraltar).
    otra compartir soberanía y establecer un calendario... etc... y


    AL FINAL
    "devolver"
    el territorio...
    con todas las prebendas y acuerdos económicos que se nos puedan ocurrir (lo que sí ha hecho u.k. con hong kong).
    claro que china es un enemigo muy-muy gordo como para contrariar.
    no digo yo que la solución sea hong-kong... y españa ceda ceuta y melilla en el año... pongamos 2025...

    HAY MIL FORMAS JURIDICAS... con más o menos alcance... dependiendo de la habilidad/fortaleza/urgencias de los negociadores.

    y marruecos lo sabe... y por eso hace (o mejor no hace) lo que hace (nada).

  16. #16
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Yo estoy de acuerdo en que nadie pueda pasar esa frontera de forma irregular y si para ello se ha de hacer un muro de 10 metros pues se hace.

    Pero el articulo ese de Reverte me parece bazofia, intelectual, moral y estilisticamente hablando.

    Hoy ya han muerto 5 personas que buscaban, equivocadamente, un mundo mejor. Supongo que el Reverte estará muy contento. O quizás no ya que resulta que las fuerzas policiales han actuado de forma diferente a lo que el pedia en su ironico articulo.
    Que pena, ahora no podrá acusar a Zapatero de tibieza. Bueno, siempre puede acusarlo ahora de brutalidad y con el PP pedir una comisión de investigación. Ya veremos.

    Y los que pedís un estado casi policial y luego criticais la dictadura de Marruecos daros cuenta de que eso es una incongruencia.

    Justamente hoy me habia copiado una carta de un sevillano a La Vanguardia.

    Código:
    Saltar la valla
    EMILIO IGLESIAS DELGADO  - 29/09/2005
    SEVILLA
    
    Hubo un tiempo en que saltar la valla estaba bien visto: acogíamos con cariño, ayudas económicas y publicidad a los blancos que huían desesperados de la miseria y del régimen comunista. Eran un ejemplo. Eran el ejemplo de que nuestro sistema capitalista era el mejor. Los tiempos han cambiado y ahora otros desesperados (negros) provenientes de la misma miseria son recibidos con la bienvenida del material antidisturbios y por la Guardia Civil. 
    
    Que se vuelvan por donde han venido, faltaría más. Los capitalistas somos así: si vemos a negros subidos a la valla, como pájaros famélicos, subimos la valla. Mejor aún, la doblamos en altura. Alambradas para todos. Bush niega a Darwin y, por lo que se ve, en Europa también: la selección de las especies les hará saltar más alto o cavar túneles. Saldrán de debajo de la tierra. ¡Qué esperpento!


    esto si que es escribir y pensar. Y provocar que pensemos

  17. #17
    is a gas gas gas Avatar de jumpingjackflash
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Pero que estoy oyendo, desmembrar Españaaaaaaaaaa.

    Luego direis que si ceuta y melilla son española y que si perejil español.

    Porque se ha de ceder un territorio que es español????

    en lugar de poner una vaya de mierda lo dicho, un muro de hormigon de 7 metros y arriba alambre de espino electrificado y que salten.
    SON TODAS UNAS GOLFAS.

  18. #18
    Policy of truth
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Cita Iniciado por kaxkamel
    está la dictadura de hassan...
    De Mohamed )

  19. #19
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Pues no se si es pensar pero comparar el muro de Berlín que dividía la misma ciudad en dos con la movida de subsaharianos/marroquís con Ceuta o Melilla.... pues como que tiene el pensar estropeado.
    "Dios hizo el mundo en 7 dias... y se nota."
    Luis Piedrahita

  20. #20
    omnia mentira est Avatar de JohnDoe
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Cita Iniciado por kaxkamel
    una cosa es descolonizar (lo que no hace u.k. con por ejemplo, las malvinas)
    Ya estamos confundiendo las cosas:

    El caso de las Malvinas es casi el mismo que el de Ceuta y Melilla:

    - Ceuta y Melilla nunca fueron marroquís. Fueron ciudades fundadas y habitadas por castellanos y portugueses en el siglo XV en un territorio sobre el que tenían la misma legitimidad que sobre, por ejemplo, el reino de Granada o las Canarias.

    - Las Malvinas nunca fueron argentinas: fueron habitadas y ocupadas por británicos antes que ningún otro país ejerciera cualquier poder territorial sobre ellas (estaban deshabitadas, para empezar). Y están bastante más alejadas de Argentina que las Canarias de Marruecos, por ejemplo. Los supuestos derechos de Argentina sobre ellas tienen tanta base como los que reclamaban tener sobre la Antártida.

    Las ciudades griegas en la costa asiática del Egeo estaban rodeadas de poblaciones no griegas, pero nunca dudó nadie de que fueran ciudades griegas (hasta que llegaron los tiempos de "limpiezas étnicas" hace unos 100 años).

  21. #21
    6E, rue Pillore Avatar de diomede
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Que alguien le quite la bala que se le quedó a Pérez Reverte en el cerebro mientras era corresponsal de guerra.

    Veo que aparte de escribir literatura basura también lo sabe hacer en artículos.

    A este tío se le han subido tanto los humos por vender bien su mierda que ahora se cree Dios.

    Mucho criticar y hacerse el irónico (tan lamentablemente que tiene q explicar sus "bromitas") pero aporta alguna solución lógica?

    eso pasa cuando se le da importancia a la mediocridad, q al final se cree q es superior a lo que sea.


    adéu!
    Jusqu'ici tout va bien...

  22. #22
    sabio
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    yo no confundo nada... salvo en lo de hassan-cabrón por mohamed-cabrón.


    cada caso es particular... con su historia e idiosincrasia...
    pero las reclamacioners mas o menos (in)justas SON LAS QUE SON.

    Y AUNQUE TE vayas al siglo XII o al XIX... les da igual... seguiran reclamando ceuta y melilla ...
    y jodiendo allí (en la frontera) todo lo que puedan... que es lo que yo decía.

  23. #23
    Eurico
    Invitado

    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    lo de ceuta y melilla tal y como esta es su segunda marcha verde.....

  24. #24
    6E, rue Pillore Avatar de diomede
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Porque se ha de ceder un territorio que es español????
    y pq los ingleses tienen que ceder Gibraltar y algunos se ponen como los mismos micos de ahí cuando se habla del tema?

    Ceuta y Melilla nunca fueron marroquís. Fueron ciudades fundadas y habitadas por castellanos y portugueses en el siglo XV en un territorio sobre el que tenían la misma legitimidad que sobre, por ejemplo, el reino de Granada o las Canarias
    Castellanos? pero eran moriscos(q podemos aceptarlos como castellano de entonces) o castellanos-castellanos? Es decir, tendrían el apelativo de castellano pero eran árabes? . Es una pregunta sin segundas ni mala intención. Si es que sí, la cosa cambia un poco, no?

    gracias!

    adéu!
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  25. #25
    omnia mentira est Avatar de JohnDoe
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    Predeterminado Re: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

    Cita Iniciado por diomede
    Castellanos? pero eran moriscos(q podemos aceptarlos como castellano de entonces) o castellanos-castellanos? Es decir, tendrían el apelativo de castellano pero eran árabes? . Es una pregunta sin segundas ni mala intención. Si es que sí, la cosa cambia un poco, no?
    Bueno, pues eso no lo sé. Aunque es de suponer que una vez que se decretó la obligación de la conversión al cristianismo y luego la expulsión de los moriscos, en Ceuta y Melilla no quedara ninguno (si lo había). De hecho creo que fue en 1986 cuando se permitió la residencia de no españoles en Ceuta y Melilla (que alguien que lo sepa seguro lo confirme).

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