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Tema: Ciudadano Kane. Que os parece

  1. #1
    freak Avatar de melzas
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    Predeterminado Ciudadano Kane. Que os parece

    Tengo curiosidad, por saber vuestra opinion por la opera prima de Orson Welles. Ha sido siempre una pelicula que ha tenido muchos amantes y detractores, opiniones opuestas y veo que hay muchos amantes de la pelicula en el foro.

    Decir que yo no me considero amante ni de Orson Welles ni de su Ciudadano Kane. me parece una pelicula normal, y digo normal, porque no destaca en nada a mi parecer y en lo unico que destaca es en la tecinca de la camara, que utiliza planos y movimientos poco vistos en el cine de esa epoca. No se porque la gente la considera como la mejor pelicula de la historia del cine. Y aqui viene mi curiosidad, me gustaria que dieseis opiniones.

    PD: ¿Si Charles Foster Kane dijó sus ultimas palabras solo y sin compañia?¿Porque 2 saben lo que dijo e investigan acerca de ello?

  2. #2
    Ommadawn Avatar de Atreus
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    PD: ¿Si Charles Foster Kane dijó sus ultimas palabras solo y sin compañia?¿Porque 2 saben lo que dijo e investigan acerca de ello?
    Las oye la enfermera ;), alguien que no se suele considerar "compañía" en la presencia de alguien que muere solo. Se refieren a que no estaba acompañado ni de familiares ni de amigos.

    No sabía que tuviera tantos detractores, la verdad. Quizá sea para contrarestar a lo bestia (como se hace siempre, en fin) las opiniones de los que tiran a lo bestia por el otro lado.

    Tecnicamente y en la manera que está construída me parece una puñetera obra maestra. Pero es que también considero que tiene más. Entre otras cosas supone un gran análisis psicológico de una figura como la de C.F.Kane lleno de profundidad.
    --------------------------------------
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    PELICULEROS

  3. #3
    Senior Member Avatar de nogales
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    tendría que volverla a ver, pero en general, me pareció mas un master en cinematografía ( narración, tecnica, montaje, actuación, etc ) que un film propiamente dicho.

    alguien dijo que era demasiado perfecta como para apreciarla.
    RECREATIVOS NOGALES!!!!! Si entras, ya no sales!

  4. #4
    VMM
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Pues una buena película considerada muchas veces la mejor de la historia del cine por sus innovaciones técnicas, que no por su historia que es bastante normalita.
    Ese mismo año también se estrenó, por ejemplo, Sospecha, del Maestro, filme que considero superior.

  5. #5
    Soy mas de Tetazas Avatar de Corleone
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Has abierto la caja de Pandora con esto......

    Para mi no hay película que la supere en planteamiento, estructura, movimiento de cámara, fotografía...todo esto visto desde el prisma de su época. Es simplemente magnifica y perfecta. Orson Welles merece todo mi respeto por esta obra maestra.

    Y para mi si lo es, es una puta obra maestra. Yo tengo 24 años y a día de hoy no he visto ningún clásico que la supere. Y creo que con los tiempos que corren no habrá película que se haga en nuestros días que la supere.

    Como te digo aún me queda mucho mucho cine por ver y puede que llegue el día en el que sienta lo mismo o algo mas grande que cuando vi esta película por primera vez. Entonces cambiare mi opinión sobre ella porque habré descbierto otra mejor, pero a día de hoy, para mi esta película representa el cine en estado puro.

    Y sobre lo de "Sospecha" decir que para mi es una de las mejores del maestro, de las que mas me gustan , pero no supera a esta gran obra que nos ocupa.
    - "Yo disfrutaría destripandote chaval !!"...


  6. #6
    freak Avatar de melzas
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Historia esoty con VMM, tecnica, la considero buena en cuanto que auna muchos inventos y planos anteriores en una misma pelicula, sin que sobre ninguno. Aun asi sigo diciendo que como mejor pelicula de la historia...O al menos de las clasicas que no esta a la altura de un " Crepusculo de los Dioses" o Perdición"

  7. #7
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Aquí tuvimos unos cuantos una buena charla sobre este film el mes pasado, esta muy bien. Pásate.

    La ultratópica y previsible lista de la AFI

    - "Yo disfrutaría destripandote chaval !!"...


  8. #8
    Amor por el fantástico Avatar de Diodati
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Obra clave del cine, mi favorita de Welles, cargada de símbolos y con una narrativa bestial.
    ___________________
    Amigo Paul, jamás te olvidaremos


    "I never drink... water"


  9. #9
    Over The Moon Avatar de Elliott
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    La vi hace mucho años, por la cosa esa de ver "la mejor pelicula de la historia", y recuerdo haber pensado q la forma estaba taaan por encima (aposta y a conciencia) del fondo q me resultaba recargadisima. Cada plano, una virgueria. Cada escena, epatante. Habia algun personaje q no saliera en contrapicado (Kane sobretodo)???

    En fin, algun dia la revisare con calma.

    Pero su importancia tecnino-historica no la discute nadie.

  10. #10
    freak Avatar de melzas
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Me ha gustado los comentarios, pero sobre todo uno referido a la Bruja mala del Oeste.

    KLopeK, Michael Corleone al lado de La bruja mala del Oeste, es un niño de parbulario. Aterroriza a todo un mundo de criaturas extrañisimas, caballos que cambian de color, hombres de hojalata, un espantapajaros y a hasta un Leon que anda a 2 patas y habla. Eso si que es ser temida.

  11. #11
    Senior Member Avatar de Kyle Reese
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Será una herejía, pero a mí me parece un auténtico coñazo, la he intentado ver un millón de veces, por eso de decir que la he visto pero me resulta imposible pasar de los 45 minutos.

  12. #12
    freak Avatar de melzas
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Dale alguna oportunidad yo le di unas cuantas y al final la acabe, aunque claro sabiendome el final, despues de que medio mundo lo dijese. Tampoco te pierdes mucho

  13. #13
    Edición Especial Avatar de Marc Millà
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Cita Iniciado por nogales Ver mensaje
    alguien dijo que era demasiado perfecta como para apreciarla.
    Creo que has dado en el clavo. Quizá se podría decir lo mismo de 2001.

  14. #14
    maestro
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    La mejor peli de la historia del cine, como dicen en el anuncio, posiblemente. Una película torrencial en ideas narrativas al servicio de una historia que trasciende los límites de la genialidad y que profundiza como pocas en las miserias del alma humana.

    Ponerse a discutir una cosa tan indiscutible como la infinita grandeza de esta película duele tanto como que alguien diga que El Padrino es una pitufada o que Tiburón es una porquería si la comparamos con Deep blue see. Así que me apeo de este post. No blasfemeis demasiado.

  15. #15
    ********* Avatar de Amnios Natal
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Bueno, yo creo que ninguna pelicula es indiscutible. Aunque a Ciudadano Kane no le veo ningun "pero". Eso si, hay otras peliculas der la epoca que me parecen igual de geniales (aunque no sean tan innovadoras). Es que eso de "La mejor pelicula de la historia" es un concepto muy ridiculo. No entiendo como hay gente que se lo cree, y claro, despues queda decepcionada.

    En cuanto a que la forma esta por encima de la historia...Yo creo que todas las historias son "vulgares", y siempre depende de como te la expliquen.
    Última edición por Amnios Natal; 27/08/2007 a las 07:29

  16. #16
    maestro
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Citizen Kane no es la mejor película de la historia porque no hay mejor película de la historia. Cada uno tendrá la suya. Pero es un film excelente.

    Aparte de su virtuosismo técnico para la época, me sorprende que alguno comente que es una historia bastante normalita. Para mí, su fuerza reside precisamente en que es una historia de ambición y de poder, de amistades traicionadas, de corrupción, de fidelidad, de la locura a la que lleva el aislamiento, de soledad y, finalmente, de la nostalgia por la infancia como época en que todo era más sencillo y uno era más feliz. Todo ello contado con un ritmo impecable, que no permite ni un momento de impasse. Centrada en la vida de un hombre, es una de los guiones más impresionantes que se han rodado jamás. Me resulta extraño que haya quien no lo vea.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Creo que la opinión más común sobre Ciudadano Kane es que es una película reconocida históricamente por sus avances técnicos, pero que como película en sí es poco disfrutable.
    Yo estoy totalmente en contra de esa opinión. Cada vez que la veo la disfruto, no con una media sonrisa de aprobación, sino con un absoluto entusiasmo que hace que me entren ganas de ponerme a hacer reverencias cuando termina la película. Digamos que me lo paso teta viéndola.
    Por supuesto, no sólo es la forma ahogando al fondo (aunque si lo fuera, sería una "composición" maravillosa). Es la forma bien entendida, y levantando un guión asombroso, como bien ha explicado huevodecolón.
    Es mi película favorita, aunque sea una opinión bastante poco original.

  18. #18
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Personalmente puedo decir que vi Ciudadano Kane con 13 o 14 años y me pareció acojonante. La volví a ver con 20, la entendí mejor y me pareció aún más acojonante. Y la he vuelto a ver después otras veces y cada vez me parece más y más acojonante.

    Yo creo que es una peli que no cabe medirla por el "me gusta, no me gusta"; la fama la tiene merecida por criterios objetivos, no por una moda coyuntural o pasajera sobre el medio cinematográfico. Ciudadano Kane es tal cúmulo de audacias y virtuosismos narrativos y técnicos que no se me ocurren más de cinco pelis que puedan comparársela en complejidad y talento. Hacen falta cientos de posts para hablar de sus virtudes, pero resumiendo...

    Argumento: en una época de biopics hagiográficos de personajes intachables, Welles se atreve con una biografía de un personaje inspirado en la realidad y de valores morales cuestionables, contraponiendo su imagen pública, paradigma del sueño americano en el que un hombre humilde puede llegar a lo más alto, con la realidad de su vida, mostrando todos los aspectos de su personalidad: su megalomanía, su capacidad de manipulación, sus pulsiones sexuales, etc...

    Por el camino, Welles retrata sin tapujos cada uno de los medios o estamentos sociales que toca Kane: el periodismo con su sensacionalismo, sus medias verdades e incluso las guerras mediatizadas; la manipulación y corrupción política y la doble moral de los dirigentes; la estupidez y el ostracismo de la opinión pública que se divide entre adorar o deplorar a Kane y perder el tiempo en dilucidar si es un "fascista" o un "comunista"... Welles además hace mención constante a hechos reales del pasado reciente de cuando se rodó el film, lo que contribuye a una identificación mucho más rápida de lo que se cuenta.

    Es tal la variedad temática y las referencias que prácticamente cada plano y cada diálogo tiene información para llenar un post.

    Estructura narrativa y montaje: Welles huye por completo de la linealidad para componer su peli como un rompecabezas con continuos saltos temporales; le narración se mueve hacia delante y hacia atrás continuamente, sumando dos más dos en base a declaraciones de personajes y haciendo que el espectador participe activamente asumiendo el rol de investigador. Se juega con el punto de vista subjetivo, de manera que al comenzar, el espectador conoce la imagen pública de Kane, y poco a poco descubre la imagen privada.

    La forma en que están hilvanados los sucesos a través de imágenes, conceptos, frases, objetos, etc... es de caersele la baba a uno. El montaje de la película es de fábula, recoge lo mejor que había hasta entonces en Hollywood y al mismo tiempo rompe con ello (y prácticamente con todo lo que se ha hecho después) Los pasos temporales de una escena a otro pueden sucederse a través de una acción, una foto, un movimiento de la cámara, en un alarde de virtuosismo que no se veía en el medio desde Eisenstein.

    Pero, aparte de esto, Welles consigue que su personaje protagonista sea un personaje en off, retratado a base de declaraciones, con cortes documentales, noticiarios, etc... creando un nuevo género: el falso documental.

    Puesta en escena y fotografía: Otro delirio. Maquetas, matte paintings, dobles exposiciones, perspectivas trucadas, efectos atmosféricos, estudios con techos, iluminaciones audaces, etc, etc, etc... prácticamente todo truco disponible en el momento fue empleado en esta película para conseguir un aspecto visual barroco, desaforado e imitado hasta la saciedad. Es destacable la postproducción en laboratorio para añadir, por ejemplo, ruido de fondo y rayajos a los cortes documentales.

    Planificación: Welles hace de la cámara un personaje más. Las partes documentales están rodadas reproduciendo con exactitud el estilo documental de la época; para lo demás, se emplean largos travellings, picados, contrapicados, primeros planos a bocajarro, etc... todo tipo de recurso expresivo que influya sobre el ánimo del espectador para introducirlo en la psique de los personajes retratados.

    El conjunto de todo esto hace de Ciudadano Kane una obra capital, situada más allá de opiniones, única e indiscutible; prácticamente una enciclopedia de como hacer cine cuyo análisis exhaustivo debería suponer una única asignatura en una escuela audiovisual. Ciudadano Kane sentó unas bases en el medio que siguen vigentes a día de hoy, fue tan revolucionaria que sus ecos no empezaron a notarse hasta 20 o 30 años después de ser rodada.

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    Decís que soy un hombre sin señor, pero os equivocáis: yo soy mi propio señor

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  19. #19
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Para mi la mejor película de la historia será siempre "El Padrino", aunque también aceptaría "El Padrino 2".

    En cuanto a "Ciudadano Kane", personalmente me parece de lo mejorcito que he visto: ya solamente teniendo en cuenta el argumento (que es lo que yo más suelo valorar, salvo excepciones) y sin entrar en aspectos técnicos, se trata de una verdadera joya (ese plano final en el que descubrimos qué demonios era "Rosebud" es simplemente demoledor ). Es cierto que en mi lista de 100 favoritas tengo bastantes títulos por delante de este (aunque está incluido), pero no seré yo quien le niegue su grandeza a la obra maestra de Welles.

    Un saludo

  20. #20
    freak Avatar de melzas
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Cita Iniciado por huevodeColón Ver mensaje
    Citizen Kane no es la mejor película de la historia porque no hay mejor película de la historia. Cada uno tendrá la suya. Pero es un film excelente.

    Aparte de su virtuosismo técnico para la época, me sorprende que alguno comente que es una historia bastante normalita. Para mí, su fuerza reside precisamente en que es una historia de ambición y de poder, de amistades traicionadas, de corrupción, de fidelidad, de la locura a la que lleva el aislamiento, de soledad y, finalmente, de la nostalgia por la infancia como época en que todo era más sencillo y uno era más feliz. Todo ello contado con un ritmo impecable, que no permite ni un momento de impasse. Centrada en la vida de un hombre, es una de los guiones más impresionantes que se han rodado jamás. Me resulta extraño que haya quien no lo vea.

    Para corrupción, ambición de poder, locura, aislamiento...Donde este el Scarface de De Palma, que se quite Foster Kane. Siento decirlo pero en cuanto a interpretación siempre Orson Welles, me pareción un actor deprimente, al igual que Tarantino.

    Que grande es Tony Montana. Mas grande que el Papa!

  21. #21
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Hace años que la ví, es una muy buena peli. La tengo en dvd, la conseguí a buen precio.

    La palabra "Rosebud" se ha hecho inmortal.

    Eso sí, tanto como decir que es la mejor peli de la historia del cine, yo creo que es exagerar. Ya digo, en mi opinión.

    Ahora también podéis seguir mis comentarios en mi blog: Mis Críticas Blog

  22. #22
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    "Mejor pelicula de la historia" debería ser una frase penada con 10 años de cárcel.

    Habré visto "Ciudadano Kane" una buena docena de veces, y solo le encuentro un fallo... su fama. Desgraciadamente, se ha cogido una pelicula maravillosa y se la ha erigido como simbolo del inmovilismo cinéfilo más rancio y conservador.

    Aun con todo, siempre me ha gustado más "El proceso".

  23. #23
    maestro
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Cita Iniciado por melzas Ver mensaje
    Para corrupción, ambición de poder, locura, aislamiento...Donde este el Scarface de De Palma, que se quite Foster Kane. Siento decirlo pero en cuanto a interpretación siempre Orson Welles, me pareción un actor deprimente, al igual que Tarantino.
    A mí, sin embargo, Scarface me parece una mala parodia de las películas de gánsters. Ni está a la altura del Scarface clásico de Howard Hawks, ni tiene el desarrollo y la agilidad de Carlito's Way, la mejor película de De Palma (yo diría que la única realmente buena). Y la escena final parece filmada por Antonio Ozores.

    Poner eso junto a Citizen Kane es como comparar como actriz a Angelina Jolie con Meryl Streep: una aberración.

  24. #24
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Cita Iniciado por melzas Ver mensaje
    Para corrupción, ambición de poder, locura, aislamiento...Donde este el Scarface de De Palma, que se quite Foster Kane. Siento decirlo pero en cuanto a interpretación siempre Orson Welles, me pareción un actor deprimente, al igual que Tarantino.

    Que grande es Tony Montana. Mas grande que el Papa!
    Hombre, cada cual puede opinar como quiera, pero comparar a Welles con Tarantino me parece totalmente fuera de sitio. Welles era un actor metido a director, y Tarantino al revés. El Welles actor era un auténtico prestidigitador, un "hombre de las mil caras" con una capacidad asombrosa para interpretar personajes e histriones "larger than life" solo comparable al del también orondo Charles Laughton.

    Su interpretación en Ciudadano Kane me parece modélica, pero es que se sale y roba la escena a todo el mundo en casi cualquier peli en la que participó como actor: Sed de mal, Compulsión, Campanadas a medianoche, Macbeth, Otelo, Un hombre para la eternidad, Moby Dick, El proceso, F for Fake... este tío era un crack interpretativo a años luz de Tarantino.

    Sobre Scarface, es una peli muy diferente a Kane; aún pareciéndome una gran peli, creo que objetivamente no es ni la mitad de audaz, imaginativa y virtuosa que la de Welles.

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  25. #25
    Soy mas de Tetazas Avatar de Corleone
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    Predeterminado Re: Ciudadano Kane. Que os parece

    Como han dicho por ahí arriba, comparar "Citizen Kane" con "Scarface" es un puto sacrilegio!

    El conjunto de todo esto hace de Ciudadano Kane una obra capital, situada más allá de opiniones, única e indiscutible; prácticamente una enciclopedia de como hacer cine cuyo análisis exhaustivo debería suponer una única asignatura en una escuela audiovisual. Ciudadano Kane sentó unas bases en el medio que siguen vigentes a día de hoy, fue tan revolucionaria que sus ecos no empezaron a notarse hasta 20 o 30 años después de ser rodada.
    Sencillamente sublime. Igual que todo el post.
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