Tema: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña

dos tipos de, por decir algo de Cerdanyola del Vallès, se encuentran al cabo de muchos años y ponen a contarse sus batallitas alegremente. Uno de los dos se ha pasado media vida en, por decir algo, en Guadalajara. Y como digo, tienen una alegre conversación bilingüe, ya que de forma espontanea y natural ambos hablan como les sale y ciertamente ni reparan en ello, porque se entienden y además su interés es el de simplemente contarse las cosas. Se despiden felizmente.

Un tercer tipo, un político, observa la conversación. Y una vez ha terminado. Se dirige al tipo que hablaba en catalán y le dice que qué clase de amigo es ese que no le habla en su lengua, que está despreciando su historia, que patatín , que si patatán. Al final, el político, después de taladrarle consigue que a este hombre ya no le preocupe su amigo sino cómo le habló y además se siente insultado por él.

Conclusión, los nacionalismo existirán mientras existan políticos.

Iniciado por loJaume

Ya, pero si nos ponemos así, en el "menú" politico español también faltarian opciones como "Ciudadanos de España", que abogara claramente por un estado federal. Por ejemplo.

Y volviendo al tema del "nacionalismo banal" (que es aquello que os hace decir que "no soy nacionalista"), solo quiero poner unos ejemplos:

. Cuando el estado español establece que "el castellano es de obligado conocimiento", es normal. Pero si la Generalitat lo intenta con el catalan, es imposición.
. Cuando España invierte medios en expandir el castellano en América, es normal. Si Cataluña lo intenta con el catalan, es "imperialismo".
. Cuando las leyes españolas establecen normas de etiquetaje en castellano, es normal. Intentar lo mismo con el catalan es "imposición".
. Establecer cuotas de castellano en medios (TV, cine, radio, ...) es normal. Intentar lo mismo con el catalan es intervencionismo.
. Querer presencia española en foros internacionales de la cultura es normal. Querer lo mismo con el catalan es "provincianismo"
. Defender los intereses españoles dentro de la Unión Europea, es normal. Si Cataluña intenta lo mismo, es insolidaridad.
. Reclamar Gibraltar, es normal. Reclamar cualquier cosa desde Cataluña es victimismo nacionalista
. Alegrarse cuando la selección española gana algo, es normal. Intentar simplemente de que la selección catalana llegue a jugar, es ombliguismo.
. Querer utilizar software en español frente al inglés, es normal. Querer hacerlo en catalan frente al español es "odiar el español".
. Sentirse español antes que europeo es "normal". Sentirse catalan antes que español es "nacionalismo".

Bueno, ...vais viendo por donde voy?

loJaume, olvidas un pequeño detalle en tu comparación: en este momento, y mientras no se demuestre lo contrario, España es una nación, y Cataluña una comunidad autónoma integrada en esa nación. Sus competencias son, por tanto, diferentes.

Veamos la validez de tus afirmaciones:

. Cuando el estado español establece que "el castellano es de obligado conocimiento", es normal. Pero si la Generalitat lo intenta con el catalan, es imposición.

La Constitución Española establece:

Artículo 3 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

La propuesta de reforma del Estatuto de autonomía de Cataluña dice:

Artículo 6. 2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas en Cataluña tienen el derecho de utilizar y el derecho y el deber de conocer las dos lenguas oficiales.

El problema surge cuando la Generalitat obliga, en contra de la ley, a escolarizar a todos los niños en catalán, mientras que el Gobierno español permite que lo hagan en su idioma materno, siempre que ese idioma sea oficial en la comunidad autónoma en que se encuentran. Una diferencia bien clara entre imposición y elección.

. Cuando España invierte medios en expandir el castellano en América, es normal. Si Cataluña lo intenta con el catalan, es "imperialismo".

Falso. España invierte en EEUU para mantener el español de los cerca de 24 millones de hispanos censados que viven legalmente allí (y otros cuantos millones que lo hacen ilegalmente). Dentro de pocos años, los hispanos serán la mayor minoría del país. España ayuda a que las nuevas generaciones de esa población no pierdan el conocimiento del idioma: no pretende ni imponerlo ni expandirlo, pretende conservarlo. Una sutil diferencia con el intento de colocar el catalán a los descendientes de millones de personas castellanohablantes y en lugares donde nunca se habló (por ejemplo, zonas castellanoparlantes de las provincias de Valencia y Alicante).

. Cuando las leyes españolas establecen normas de etiquetaje en castellano, es normal. Intentar lo mismo con el catalan es "imposición".

La ley española establece el etiquetaje obligatorio en el idioma o idiomas oficiales de cada comunidad, si los hubiera. La ley catalana lo impone en catalán y lo prohibe en castellano, que es tan oficial como el catalán y la lengua materna de la mitad de la población.

. Establecer cuotas de castellano en medios (TV, cine, radio, ...) es normal. Intentar lo mismo con el catalan es intervencionismo.

El mismo caso anterior

. Querer presencia española en foros internacionales de la cultura es normal. Querer lo mismo con el catalan es "provincianismo".

¡Qué cinismo! Cuando Cataluña fue invitada a la Feria del Libro de Frankfurt, y pretendió que sólo la representaran los escritores de la comunidad que escriben en catalán y no los que lo hacen en castellano (que son tan catalanes como ellos), ¿recuerdas qué dijeron los alemanes?

. Defender los intereses españoles dentro de la Unión Europea, es normal. Si Cataluña intenta lo mismo, es insolidaridad.

No. Es ir contra el artículo 138 de la Constitución Española, que dice:

1. El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2 de la Constitución, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular.

2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.

Por cierto, estos dos puntos saltarán por los aires si se aprueba el Estatuto catalán.

. Reclamar Gibraltar, es normal. Reclamar cualquier cosa desde Cataluña es victimismo nacionalista.

¿Cualquier cosa? ¿Me quieres explicar la relación?

. Alegrarse cuando la selección española gana algo, es normal. Intentar simplemente de que la selección catalana llegue a jugar, es ombliguismo.

Una vez más: los torneos internacionales se celebran entre naciones. Ya se explicó en numerosas ocasiones a qué se debían los casos particulares que existen (por ejemplo, Escocia, Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte en fútbol, las tres primeras en rugby…).

Si mañana Cataluña se convierte por primera vez en su historia en una nación, participará con su selección en todos los torneos. O podrían cambiarse los reglamentos internacionales, en cuyo caso la selección catalana de fútbol podrá jugar contra las de Baleares, Val d’Aran, Silesia, Las Árdenas, Cracovia y las Islas Orkney sin ningún problema.

. Querer utilizar software en español frente al inglés, es normal. Querer hacerlo en catalan frente al español es "odiar el español".

Eso no lo había oído nunca.

. Sentirse español antes que europeo es "normal". Sentirse catalan antes que español es "nacionalismo".

No es un problema de sentirse o no: si eres español, eres europeo; si eres catalán, eres español; si eres ilerdense, eres catalán. Bien fácil. Luego, si quieres, te puedes sentir tailandés, que nadie te va a decir nada.

Un abrazo

En mi negocio he recibido una linda cartita de la generalitat en la que me dice que tengo que rotularlo todo en catalan o me multan. Por supuesto lo he puesto en manos de abogados porque no pienso darles ni un centimo a esos perros sarnosos de la generalitat.

Lo siento pero han colmado mi vaso, hasta los cojones estoy, putos fascistas nazis, y no soy el unico, en mi calle la han recibido tres negocios mas.

PUTOS FASCISTAS!!!

lo impone en catalán y lo prohibe en castellano

comor?

Comor?

Pues muy sencillo diciendo que si no rotulas en catalan te multan, asi de sencillo.

Hombre, te obligan a rotular en catalán pero nadie te prohibe hacer una doble rotulación en catalán y castellano.

De todas formas me parece un atropello que en tu negocio te digan cómo tienes que rotular las cosas. Las dos lenguas son oficiales, no? pues rotula como te dé la gana, digo yo.
Cómo me joden las imposiciones. Basta que me prohiban para que me den ganas de hacer lo contrario.

No digo que rotular en los dos idiomas no sea una solucion, pero no es la que ellos exponen en la carta, solo me dicen que tienen que estar en catalan, y punto. Sera una opcion a considerar, aunque no deja de joderme y de mirar al futuro con cierto recelo.

Ademas, mi negocio es bilingue 100%, y no tengo problemas con nadie, tengo cosas en catalan, otras en castellano, y se atiende al cliente, en catalan o castelleano indistintamente, y eso es sano cojones!!!

En mi circulo social, tengo amigos que solo hablan catalan, ya que su familia es catalanoparlante y se expresan mejor o se sienten mas comodos, me da igual, la cuestion es que ellos no se molestan si yo les hablo en castellano y a mi no me molesta que ellos hablan en catalan. Vamos, que nunca ha sido tema de discusion, simplemnte es algo NATURAL YA QUE NOS ENTENDEMOS TODOS!!

Que sí, que tienes toda la razón.
Pero vamos, que sólo te están obligando a incluir el rótulo en catalán. Discriminación positiva que se llama.
Nadie te dice que quites los rótulos en castellano.

Que me parece fatal, lo repito. Ambas lenguas son oficiales y deberías poder rotular en la que a ti te parezca mejor. O mixto, como lo tienes ahora.

Refloto este post porque creo que alguna reflexión merece esta gente.
Ahí van unas pocas:

1. Enhorabuena por sus 3 escaños
2. Lamentable el espectáculo de anoche
3. ¿En qué se diferencian del PP? Esta mañana le preguntaba Luis del Olmo a Piqué si habría entendimiento del PP con Ciutadans y dijo que efectivamente muchas cosas les unían pero también había diferencias... :? ¿cuáles? Yo sólo veo una: que no dependen de Zaplana y Aceves...

Iniciado por Franciscus

Refloto este post porque creo que alguna reflexión merece esta gente.
Ahí van unas pocas:

1. Enhorabuena por sus 3 escaños
2. Lamentable el espectáculo de anoche
3. ¿En qué se diferencian del PP? Esta mañana le preguntaba Luis del Olmo a Piqué si habría entendimiento del PP con Ciutadans y dijo que efectivamente muchas cosas les unían pero también había diferencias... :? ¿cuáles? Yo sólo veo una: que no dependen de Zaplana y Aceves...

Lo que va a hacer este partido es el trabajo sucio al PPC y asi el pp podra aparecer como moderado y arañar algunos votos de CIU.

A mí me da bastante lástima este partido, que parece que está incluso más a la derecha del PP.

Lo peor de todo es que creo que much agente les ha votado sin saber lo que votaban. Como dijo ayer alguien, algunos decían: "pues yo voto al tío del cartel desnudo".

Y lo de su rueda de prensa, con el público gritando: "Libertad!", "Libertad!", simplemente tremendo.

Iniciado por Franciscus

3. ¿En qué se diferencian del PP? Esta mañana le preguntaba Luis del Olmo a Piqué si habría entendimiento del PP con Ciutadans y dijo que efectivamente muchas cosas les unían pero también había diferencias... :? ¿cuáles? Yo sólo veo una: que no dependen de Zaplana y Aceves...

Pues viendo a parte del personal que se encuentra tras este partido. La gran diferencia con el PP, es que la mayoria de esta gente en unas elecciones nacionales no votaria al PP.

Creo que estais muy confundidos cuando relacionais izquierdas con todo lo que sea apoyar los nacionalismos, y de derechas los que no lo apoyan.

Esta gente mayormente tienen unos ideales de izquierdas y por otro lado y como no se encuentran en ningun extremo, critican lo que otros cegados en sus extremos y anhelos, no ven, Y eso no es otra cosa que el ostigamiento al que se intenta someter a todo aquello que no este dentro de los cauces del imponer una lengua u otra, por poner un ejemplo. Yo lo veo bastante logico y de justicia, pero en fin. Para gustos, los colores.

Nota: Siento la ausencia total de acentos pero mi teclado esta haciendo cosas muy raritas hoy. :?


Un Abrazo!

Iniciado por Darth

Lo peor de todo es que creo que much agente les ha votado sin saber lo que votaban.

Vale para votantes de cualquier partido.

Como dijo ayer alguien, algunos decían: "pues yo voto al tío del cartel desnudo"

Si a Cicciolina le funcionó, a ellos también!

A mi me parecen unos buenos resultados, aunque con la campaña en medios que se han marcado, incluso esperaba que sacaran más. Quizás el problema es que fuera de Barcelona no han funcionado.

Por cierto, ¿que pasó ayer con Rivera en la celebración?

Por supuesto, pero lo que quería expresar es que CREO que en este partido este fenómeno se ha producido con un mayor alto porcentaje. Y todo esto se basa en mi creencia.

Iniciado por Darth

A mí me da bastante lástima este partido, que parece que está incluso más a la derecha del PP.

Lo peor de todo es que creo que much agente les ha votado sin saber lo que votaban. Como dijo ayer alguien, algunos decían: "pues yo voto al tío del cartel desnudo".

Y lo de su rueda de prensa, con el público gritando: "Libertad!", "Libertad!", simplemente tremendo.

Tristemente la gente les a votado precisamente porque estan a la derecha del pp (de catalunya, del otro no).Y lo del cartel por desgracia tambien lo he oido de algunos borregos.

Estoy de acuerdo Darth, pero es imposible de saber en que porcentaje pasa eso en cada partido.

Y también de acuerdo con Txema5 respecto a las diferencias, no creo que la mayoría de los votante de Ciutadans votara al PP

Lastima que sean de izquierdas, no?

pero es mejor dejar que una mentira no nos estropee nuestro mundo ideal.

Decidle a Boadella, de Carreras, Espada, Azua si son de derechas y verás lo que se rien.

El problema que tienen es que todavia no se sabe cuales son sus políticas a parte del bilingüismo y anticatalanismo (anti - catalanismo, no anticatalan).

Si muchos de los de aqui no saben si son de izquierdas o de derechas!!

Iniciado por Astolfo Hynkel

Lastima que sean de izquierdas, no?

pero es mejor dejar que una mentira no nos estropee nuestro mundo ideal.

Decidle a Boadella, de Carreras, Espada, Azua si son de derechas y verás lo que se rien.

Diran que son del poderoso caballero don dinero.(Vease los empresarios adinerados que han financiado la campaña, no Boadella)

Iniciado por maxpower

Iniciado por Astolfo Hynkel

Lastima que sean de izquierdas, no?

pero es mejor dejar que una mentira no nos estropee nuestro mundo ideal.

Decidle a Boadella, de Carreras, Espada, Azua si son de derechas y verás lo que se rien.

Diran que son del poderoso caballero don dinero.(Vease los empresarios adinerados que han financiado la campaña, no Boadella)

Preguntar a los ex-actores dels Joglar que coescribieron obras y aun esperan los derechos de autor de parte del señor Boadella.

Veo que se vuelve a hablar de un hilo que inicalmente abri yo (no este sino otro) cuando aun no se había ni fundado el partido, y que cayó en el olvido :mutriste

Txema ha descrito bien el partido, defiende Cataluña pero sin renunciar a su caracter español, sin someterse a nacionalismos. Además la base de su discurso es muy populista, con un lenguaje radical y directo quiza un poco al estilo Lerroux (es una extraña mezcla del populismo de una izquierda más rancia y algunos ideales de la derecha). Sin embargo, creo que su lider, Albert (no Alberto curiosamente L)) Rivera esta un poco verde en cuanto a sus nivles de oratoria alejado de ese "encantador de serpientes" que es Mas (un tío listo, demasiado).

Yo creo que a este partido se le puede sacar mucho más, con los medios adecuados claro.

Iniciado por aprendiz

Vale para votantes de cualquier partido.

Los politicos y sus adlateres saben muy lo que votan.

dile al juez que ha fallado en contra de los ex-actores

El juez reconoce a Boadella como único autor de 'La torna'
Si se refieren a estos derechos, de momento no les dan la razón.

Axwell, los políticos y adláteres, sí. Los votantes ...

No entiendo esa mala baba hacia los Ciutadans, la verdad. Y viendo el reparto de escaños, está claro que han encontrado votantes entre los que antes votaban al PP, pero sobre todo al PSC, ya que en este momento alguien que sea de ideología digamos socialdemócrata y no nacionalista no tenía más narices que votar a algo que era un partido socialista... y nacionalista. Porque cuando el presidente del Gobierno autónomo se jacta de haber convertido a España en una presencia residual en Cataluña, pues no todo el mundo tiene que estar de acuerdo con eso.

En fin, que me sumo a su objetivo: "una Cataluña donde puedas sentirte catalán y español sin que te digan facha".

(A propósito, también me gustaría que se consiguiera una España donde puedas sentirte español sin que te digan facha. Pero eso es otra historia.)