Tema: Clásicos del terror

Algo no me cuadra respecto a la obra maestra de Chicho. Precisamente sale una edición en Alemania en un mes, e incluye como extra (y en formato cuadrado), una copia a la que alude como completa ("Vollständige Filmversion"). Sin embargo, indica una duración de 101 minutos, pero si decís que esas escenas que sólo estaban en el VHS duran 5 minutos... me siguen faltando 3. ¿Estamos seguros que en realidad son 5 y no 2 los minutos "censurados"? Me extraña que salga ahora una copia que se anuncia ofreciendo todo el metraje, y que en realidad este no sea completo.

La edición, por cierto, lleva tres audios: inglés, español y alemán, y no indica subtítulos, por lo que es de suponer que esa copia "completa" sea en inglés y tampoco los lleve (no en español, desde luego, y casi seguro que tampoco en inglés). También lleva una entrevista de 5 minutos al actor John Moulder-Brown, el tráiler original de cine, una galería de imágenes además de una (preciosa) carátula reversible.

En la peli de Chicho, como en muchos fantaterrores de la época, no sólo había, en ocasiones, escenas ADICIONALES, sino escenas ALTERNATIVAS.

Por ejemplo, de la escena de las duchas hay doble versión: se duchan con un camisón de esparto puesto, donde no se ve nada, y en otra ocasión con un camisón de tela normal, que se les pega a la piel, se transparenta y les marca todo...

En "Pasos de danza sobre el filo de una navaja" hay una escena al principio en la que en la versión española a una de las protas se la ve sólo el rostro durante una conversación telefónica, resultado de un zoom, claro. Pues bien, en la copia italiana a la chica se la puede ver tal y como su madre la trajo a este mundo. Curiosamente, en dicha escena falta metraje en la versión española, metraje que va con diálogo. Imagino que los censores a veces aplicaban la tijera según les pillaba, aunque esto que digo es muy matizable, claro, que su trabajo tenían que hacerlo, y bien, por supuesto.

Conclusión: opino que habría bastado con haber mantenido el zoom a toda la escena al completo. Extraño a veces, la verdad, el rigor de aquellos señores.

Curiosísimo...

Habría que comprobar si era escena filmada dos veces, con zoom y sin zoom, o en España se aplicó el zoom en laboratorio...

Iniciado por Bela Karloff

En la peli de Chicho, como en muchos fantaterrores de la época, no sólo había, en ocasiones, escenas ADICIONALES, sino escenas ALTERNATIVAS.

Por ejemplo, de la escena de las duchas hay doble versión: se duchan con un camisón de esparto puesto, donde no se ve nada, y en otra ocasión con un camisón de tela normal, que se les pega a la piel, se transparenta y les marca todo...

Ya, pero si son alternativas, demasiado tienen que prolongarse en la otra versión como para cubrir esos minutos extra... Sigue sin quedarme claro este tema.

Iniciado por Bela Karloff

Curiosísimo...

Habría que comprobar si era escena filmada dos veces, con zoom y sin zoom, o en España se aplicó el zoom en laboratorio...

Es la opción más plausible, por supuesto. Aunque quizá pudiese darse el caso de que dicha escena faltase en mi copia de 35mm por tratarse de algún empalme. Eso únicamente podría saberlo de poder hacerme con otra copia.

Sobre La Residencia y su duración exacta en horas, minutos y segundos quien nos puede resolver totalmente las dudas es el propio Chicho, o quizá Diodati que hace tiempo que no está por aquí. Buscando por el foro me he encontrado este comentario suyo sobre el film:

Chicho tiene una copia original en inglés con el título inglés que está completa. Deberían haber tirado de ella.

Lo podéis leer aquí:

https://www.mundodvd.com/fantaterror-espanol-72143/5/

Pero, entonces ¡por Dios! si existen esas escenas ¿quién entiende este comentario en el DVD de Divisa en los extras? Es mío el subrayado:

A pesar de que en la época del estreno de LA RESIDENCIA se especuló con la masacre efectuada por la censura, ésta sólo actuó en tres secuencias. Lamentablemente el material original fue destruido y sólo quedan algunas fotos fijas como testimonio.

Está claro que lo que debería editarse es esa copia completa con ambos audios, inglés y castellano. Con aquellas escenas que ahora mismo, en teoría, sólo están en vhs, y por tanto no habría doblaje castellano, se podría añadir subtítulos forzados en las partes donde no existe doblaje. Por supuesto, también subtítulos opcionales en caso de querer verla en v.o. Otra opción sería editar ambas copias, la española y la inglesa, como se hizo con la versión de El ángel azul de Sternberg, alemana e inglesa en discos distintos. Yo sólo doy ideas.

Desconozco si esa copia alemana que va a salir contiene esas escenas que yo había entendido destruidas por el comentario que he puesto arriba. Pero si os fijáis hay unas fotos en el enlace de amazon con una de las escenas censuradas, la del beso en la espalda. No sé si querrá decir algo.

Por tanto, a mi entender en, quizá todas, las copias extraoficiales que circulen por internet como completas debería notarse el salto de calidad al agregar esas escenas. Por que huele a que lo que han hecho sea añadir la imagen del vhs 4:3 a la del dvd 16:9. Esperemos que una nueva edición en dvd no sea tan chapucerilla y no hayan tirado del vhs.

Pues una de dos: o esta editora alemana ha tenido acceso a esa copia completa en inglés que parece sólo tener, de manera "oficial", Chicho, o ese montaje al que aluden como "completo" ha partido efectivamente de una copia en VHS, en cuyo caso tendrá una calidad audiovisual bastante reducida (si es que no lo han tratado, que no parece el caso, dado que lo ofrecen como extra, y la edición es de un solo disco). Pero lo que está claro es que tiene que ser el montaje sin censurar, por ese detalle que indicas de la foto que se ve en amazon, y que yo desconocía puesto que no he visto este montaje. No creo que la hayan puesto porque sí.

Lógicamente, me inclino por la segunda opción.

Todo hace indicar que, como en tantos otros casos similares, se rodaron dos versiones de la peli, la española, censurada, y la internacional, más atrevida...

Por tanto, las copias de exportación debiera contener ese material, y en distintos países podría haber masters en 35 mm completos... Todo consistiría en una búsqueda de las mejores copias para crear un nuevo master original a partir de ahí...

Mi copia tiene una duración de 100 minutos y 32 segundos (PAL), para ser exactos. Tiene varias escenas añadidas que fueron censuradas en su día. No sé qué duración tendrá la copia que Chicho posee, pero esta última que conseguí recientemente es desde luego la de mayor duración que jamás ha caído en mis manos.

Vaya... Ya me habéis despertado la curiosidad. Esta misma noche pienso volver a darme un "garbeo" sobre esa residencia, a ver qué puedo sacar en claro. Igual me llevo una sorpresa, y espero que esta sea agradable.


Edito: Los alemanes son tan capaces de lo mejor como de lo peor. Ojalá que esta vez sea de lo primero, claro.

Entonces, con esa puntualización de minutaje que has hecho, adrian.p, ya está más que claro el tema: la alemana llevará ese mismo montaje, sin censurar. Lo que queda por ver es la calidad audiovisual, que supongo no será excelsa (para empezar es 4:3) pero, al menos, aquellos interesados podremos quitarnos el gusanillo sin recurrir a copias privadas.

Los alemanes, además, ya lo han hecho varias veces, están acostumbrados a las fanedition, que son muy apreciadas por allí. No es tanto como que saquen una copia entera de un vhs, pero sí que saquen planos o escenas que no pueden encontrarse de otra forma de una copia vhs.

Suelen incluir dos alternativas para el visionado: una "normal" en hd o sd (dvd), según el caso, y otra con las escenas o planos añadidos (provenientes de esa fuente de ínfima calidad). En algunos casos es la única manera de tener algunos tesoros. Ejemplo reciente, su montaje "completo" de El Castigador, con material cedido por el propio director para complementar la versión hd de la película. Es la única manera de ver un cuchillo atravesar una cabeza... verlo con calidad vhs. Al menos así queda el testimonio de la existencia de ese plano en su día suprimido por exigencias de la calificación por edades.

Ahora, muy prontito, tendremos en nuestras manos otro ejemplo de esta práctica. Esta vez procedente de UK. Los amigos de Arrow Video han recuperado para Hellraiser 3 escenas y planos que tan sólo podían encontrarse en un vhs viejuno con formato 4/3. La peli se podrá ver en casa o bien en su montaje de cines (todo hd), o bien con el montaje que lleva esos añadidos... Cuando aparezcan esas escenas o planos de "nueva incorporación", aparecerán en ratio 4/3 y con calidad vhs "algo mejorada". Cuando es la única manera de tener ese tipo de material cinefágico, no me parece mal el invento. (Aclaro que Arrow ha dicho que la inclusión es en 4/3 porque la "chicha", de ajustarse con un pan/scan el ratio para que fuese 1:85 a juego con el resto de la peli, se perdería en parte (habría cosas fuera de cuadro). Y, claro, para qué meter chicha si al final no la vamos a ver...

En Alemania, en el ámbito del dvd, lo de implementar pelis con material vhs que puede conseguirse de otra forma viene siendo algo habitual desde hace años. Pelis caníbales, algunas escenas erotico-emocionantes, etc, se han sumado a dvds existentes para configurar eso, faneditions, solo para paladares selectos y dispuestos a no despotricar por encontrarse con una escena en low resolution, sino al contrario, dispuestos a congratularse de tener semejante material "prohíbido" añadido a su dvd.

Esto también lo ha hecho Shameless en alguna ocasión (El destripador de Nueva york lleva una escena proveniente también de material vhs; escena totalmente eliminada de la peli por Fulci, no censurada, pero que decidieron incluir para darle un plus a su edición).

De lo de Chicho sólo recuerdo lo que comentó Diodati en su día, precisamente a interpelación mia al comentarle lo de la posible existencia de otras versiones (una francesa creo recordar). Maese siempre dijo que, según el propio Chicho le comentó en varias ocasiones, las escenas que todos anhelamos estaban perdidas para siempre, y ni siquiera estaban en la propia copia de Chicho que, si no recuerdo mal, Diodati pudo visionar en su día junto al director. Creo que si aparecen otras cosas serán más bien descartes, aunque si viene chicha nueva, bienvenida sea.

Claro, que también es verdad, que para mi La Residencia es una obra maestra, tanto por lo que se enseña como por lo que oculta. Y no se yo si darle tela más explícita lo único que conseguirá no será emborronar esa ambiguedad, sutiliza o doble lectura que puede desprenderse de la peli tal cual la conocemos. Me parece que la obligación de retirar cierto material, agudizaba el ingenio de los cineastas con talento que, muchas veces, resolvían un problema de manera tan magistral que hacían del "defecto" una "virtud". Pero vale que sí, que si sacan una residencia con tela marinera, me apunto aunque sea en alemán y sin subtítulos... ()


EDITO Y ME CORRIJO. RECORDABA YO MALAMENTE.
ESTO ES LO QUE REALMENTE CONTÓ DIODATI:

"Vamos a ver, Karras, yo he visto la versión completa, en inglés, con el título inglés, con las secuencias que se censuraron junto al propio Chicho. Fue en pantalla grande, celuloide, copia personal de Chicho, por la que no cobró un duro siquiera. ¿Te vale más datos? Pregunta que te contesto, ¿ok? "


Y esto es lo que tengo yo anotado sobre las escenas que faltan (ni recuerdo de donde lo saqué, creo que de una web que se llamaba cinefagia o algo así, y desconozco la certeza o no sobre tales escenas; no consigo encontrar el link a la fuente ahora mismo; lógicamente el dato no es mio, sino buscado en su día diosabedónde:

ESCENAS CENSURADAS:

Tras el castigo impuesto a Catherine, Madame Fourneau curaba sus heridas y depositaba un beso en la espalda en carne viva de la joven. El plano de los labios besando la piel desnuda fue eliminado.

Durante la secuencia en la que las jóvenes asisten a clase de costura, mientras una de ellas mantiene un tórrido encuentro con el chico que, semanalmente, les suministra madera, la banda sonora incluía los gemidos de la pareja que llegaban a un clímax unísono, junto al acompañamiento musical. Los gritos de placer, como eran de esperar, fueron eliminados y sólo se dejó la música de Waldo de los Ríos. [fin de la cita]



O sea, que viva Alemania si nos van a sacar algo parecido a eso que pudo ver Maese con Chicho.

Iniciado por Doe Lecter

Lo que queda por ver es la calidad audiovisual, que supongo no será excelsa (para empezar es 4:3)

¿Te refieres a la nueva edición alemana que está por editarse? Afirman 16:9 2.35:1.

Iniciado por PadreKarras

aunque sea en alemán y sin subtítulos... ()

Ya se le daría un "apaño"...

No, me refiero al montaje que estamos comentando todos estos últimos post, el supuestamente completo o sin censurar, y que, como comentaba, lo incluirán como extra, con estas limitaciones:

Vollständige Filmversion im Format 1.33:1 (Laufzeit: ca. 101 Min.)

Iniciado por PadreKarras

Pero vale que sí, que si sacan una residencia con tela marinera, me apunto aunque sea en alemán y sin subtítulos... ()

Total, si lo que contienen esos dos minutos de más son escenas donde las señoritas aparecen con telas transparentes en lugar de vestidas con esparto... Qué más dará el audio.

A mi me pone el esparto, proclamo!

Lo de incluir 4:3 mezclado con panorámico es lo que comentaba; nada raro; es justo lo que ha hecho Arrow Video con Hellraiser 3.

EDITO OTRA VEZ, NOS ESTAMOS CRUZANDO, HABRÁ QUE QUEDAR PA TOMAR UN CAFÉ, QUE SI NO NO HAY MANERA: Vale, Doe, ya veo que la opción alemana con la residencia no es insertar 4/3 en copia panorámica, sino directamente sacar la copia "completa" en formato 4/3.
Cuando termine de subir este comentario ya habrá tres más y nada de lo que digo aquí tendrá sentido.

Adoro este hilo. Y no lo digo de broma. Lo a-do-ro!! al hilo y a todos sus moradores.

Sólo me quedan claras dos cosas: una, que ese café no es suficiente sino estrictamente necesario; y dos, que como consecuencia de toda esta discusión, aprenderé alemán.

Iniciado por adrian.p

Mi copia tiene una duración de 100 minutos y 32 segundos (PAL), para ser exactos. Tiene varias escenas añadidas que fueron censuradas en su día. No sé qué duración tendrá la copia que Chicho posee, pero esta última que conseguí recientemente es desde luego la de mayor duración que jamás ha caído en mis manos.

¡Ojo! que 100 minutos 32 segundos serían 1h:40m:32s, por tanto no sería la copia completa, que parece ser, al menos según imdb, de 105 minutos (pero no sé si en PAL o en NTSC. Así que le faltarían en torno a 5 minutos. Es decir, si la alemana dura eso, está incompleta.

Bueno, lo de editar dvd en calidad vhs en algunos casos, como decís, es la única opción. Por ejemplo, de la película The evil clergyman, 1988 nadie conoce una copia mejor que vhs porque parece que se perdieron los materiales originales y sólo se encontró una cinta vhs. Esto sí que es de película.

Iniciado por PadreKarras

[/COLOR][I][B]ESCENAS CENSURADAS:

Tras el castigo impuesto a Catherine, Madame Fourneau curaba sus heridas y depositaba un beso en la espalda en carne viva de la joven. El plano de los labios besando la piel desnuda fue eliminado.

Durante la secuencia en la que las jóvenes asisten a clase de costura, mientras una de ellas mantiene un tórrido encuentro con el chico que, semanalmente, les suministra madera, la banda sonora incluía los gemidos de la pareja que llegaban a un clímax unísono, junto al acompañamiento musical. Los gritos de placer, como eran de esperar, fueron eliminados y sólo se dejó la música de Waldo de los Ríos.

Un comentario así de las escenas también viene en los extras de la edición en DVD de la película por parte de Divisa y lo cierto es que esas escenas parece que existen.

Quiero interpretar el comentario que he puesto antes de Divisa sobre esas escenas de otra manera. Recordémoslo:

A pesar de que en la época del estreno de LA RESIDENCIA se especuló con la masacre efectuada por la censura, ésta sólo actuó en tres secuencias. Lamentablemente el material original fue destruido y sólo quedan algunas fotos fijas como testimonio.

¿Quiere esto decir que pudo rodarse una versión española y otra inglesa, cada uno con lo suyo, y que incluso a los censores lo español más light seguía pareciéndoles muy subido de tono y lo cortaron? Es decir, ¿hablamos de que se cargaron para siempre lo polémico español y perdura lo polémico inglés? ¿O lo polémico no tiene distinción de idioma, es lo mismo y directamente según creía Divisa desapareció? ¡Vaya lío! la verdad es que es raro que una editora como Divisa que suele hacer bien las cosas no supiera de la existencia de esas escenas, así que no sé cómo interpretarlo. Lo que está claro, insisto, es que esas escenas existen pero no sé en qué calidad y que la copia completa son 105 minutos (no sé si en PAL o NTSC), no 100 ni 101.

¿Te refieres a si los 105 minutos que, según imdb, tiene la edición en VHS es de un vídeo PAL o NTSC? Si fuera NTSC, esos 5 minutos sería la diferencia normal respecto al PAL, aunque obviamente eso no garantiza que pueda haber pequeños cortes, de segundos.

Lo veo venir... la magia del cine...

Los alemanes terminarán sacando una copia inglesa de una película española.
Los españoles la tendremos que comprar en Alemania, con lo cual cerraremos el círculo.

No te preocupes, Padre, la editan en Noviembre creo, no? En Diciembre nos la "echa" Resen pa los Reyes y no habrá que cerrar círculo alguno...

Los alemanes no han debido complicarse mucho. Estoy visionando mi copia y los insertos están en inglés y con un perfecto Scope 2.35:1, que es el ratio correcto del film. Veremos el resto.

¿Se os ha ocurrido plantearos la posibilidad de que el imdb se equivoca con respecto al minutaje? (Algo que no suele ser inhabitual en la página... )

Eso precisamente entraba a decir yo, que siempre hacemos referencia a IMDB como el dogma de nuestra religión cinéfila y... no. Yo creo que el tema está bastante claro y que si, como parece, los alemanes han partido de una copia en VHS para ese otro montaje que (no olvidemos) va como extra, entonces debe tratarse del montaje completo, sin censurar, con escenas alternativas o llámesele como cada cual quiera. Además, que este es un tema que sólo el propio director podría esclarecer al 100% si tuviese acceso a esa edición, por mucho que nosotros nos pongamos a divagar, cosa que a mí, particularmente, me encanta (aunque si fuera con café de por medio, mucho mejor).