¿Cliente de Forum o Afinsa? Cuantanos lo que hacían.

[knopfler]

Visto que presuntamente han estafado a parte de sus 300.000 clientes a ver si alguien del foro nos cuenta si compró sellos y si le dieron la pasta al final...

Gran operación de la Agencia Tributaria contra dos sociedades de filatelia por estafa

[actpower]

Hola, he visto la noticia en los medios y me ha dado un mal!.

Tengo unos ahorrillos allí desde hace años y NUNCA he tenido ningún problema. Todos los años me dan los intereses de ese dinero (el cual reinvierto) y de hecho se declara a hacienda (ellos lo declaran).

La verdad es que me tiene algo acojonado, hablaré con la agente que me llevaba mi cuenta a ver que ha pasado, porque que yo sepa el "negocio" era absolutamente legal, yo SIEMPRE he cobrado los intereses (actualmente eran más bajos, hace 10 años eran bastante más altos).

Como me quiten la poca pasta que tenía ahorrada para el piso me da algo

[ziggys]

Hola, he visto la noticia en los medios y me ha dado un mal!.

Tengo unos ahorrillos allí desde hace años y NUNCA he tenido ningún problema. Todos los años me dan los intereses de ese dinero (el cual reinvierto) y de hecho se declara a hacienda (ellos lo declaran).

La verdad es que me tiene algo acojonado, hablaré con la agente que me llevaba mi cuenta a ver que ha pasado, porque que yo sepa el "negocio" era absolutamente legal, yo SIEMPRE he cobrado los intereses (actualmente eran más bajos, hace 10 años eran bastante más altos).

Como me quiten la poca pasta que tenía ahorrada para el piso me da algo

Pues yo que tu, estaba al loro, porque la agencia tributaria está empezando a congelar el negociado.
Esto tiene toda la pinta de ser una auténtica MEGAESTAFA, como aquello de los opening , y tal y tal

[milesdevecestusojos]

Dicen que tenían una estructura vertical (vamos, que muchos clientes eran a la vez asesores/vendedores) y eso me da un yuyu.,....

[actpower]

Pues me cago en su puta madre!!!!!.

Acaban de actualizar la noticia en el mundo, la peña se está personando en la sede para exigir que se les devuelva la pasta...ay que mal me huele todo esto...y yo tenía poca pasta, pero la peña que tenía metida ahí millones y millones...joer...

[wakamole]

Ya siento que puedas acabar palmando pasta.

Pero dices que a ti te pagaban esos intereses, no?
Entonces... cuál es el truco? tal vez en realidad te estaban pagando tu propio dinero, que con el tiempo acabaría evaporándose?

[actpower]

No lo creo, wakamole, porque tengo un conocido que también tiene pasta que necesitó el año pasado retirar parte de ella y se la dieron sin problemas. Además, éste conocido cobra los intereses directamente més a mes en su cuenta (yo los reinvierto para que se sumen, porque no necesito la pasta ahora, sino cuando me den mi piso para poder pagar la entrada)

Joder, esto huele cada vez peor...

[Muxtestado]

Acabo de venir del centro de Valladolid y he visto una oficina del Forum y me he dicho joder que raro 3 policias en la puerta de espaldas a ella custodiandola y un monton de gente cotilleando en la puerta.

Iba con mi novia y no sabiamos nada pero me he dicho no te preocupes que lo sabremos a mas tardar mañana, me conecto y voila.

Ya entiendo el revuelo alli montado.

Lo que creo que los inversores podran recuperar su capital mas facilmente que en otros casos de este tipo Gescartera porque esta sociedad si que estara registrada y tendra ese fondo de garantia que tienen los bancos.......... bueno hablo de memoria de lo que se hablo con el tema de Gescartera.

¿no es cierto?

Yo soy ignorante total en estos temas.

[Azaris]

Lo que me temo es que, aunque al final no haya indicios de delito, esto es una estocada mortal para las inversiones en bienes y en concreto para estas dos empresas. Parece claro que, aun en el mejor de los casos, no hay que ser muy listo para preveer una masiva peticion de retirada de depositos, lo cual es totalmente inasumible para una sociedad que se basa en la intermediacion.

Una cosa es que retiren fondos el 2-3% de los cliente y otra que mas de la mitad (siendo conservadores) reclamen su pasta.

Uf, que mal rollo.

[jdomingo]

La semana pasada, casi convencemos a mi padre para que colocara ahí 180.000 euros, un cuñado de mi hermana se dedica a eso y nos tenía casi convencidos, hablaba de pagar hasta el 6% de interés por ese dinero y tal.... .... cuando lo cuente esto al 'viejo', me corta el cuello

[nuskas]

Perdonad el despiste: no había visto el hilo y he abierto otro (que acaban de cerrar, como corresponde).

La verdad es que estaba mi suegro tan emocionado que no he tenido la tranquilidad de leer el foro como debía.

He vuelto a hablar con él y me dice que otros conocidos suyos están que no se lo creen. Son jubilados en su mayoría y con las espectativas normales de disfrute de sus ahorros.

Saludos

[knopfler]

Espero de todo corazón que puedan recuperar la pasta.

[kaxkamel]

creo que si pegan un pufo... y no hay pasta para pagar a los clientes que quieren retirar sus fondos...
la comisión paga hasta un máximo de 12000 euros por titular de cuenta ( o eran 24.000) .

a mi lo del forum siempre me olió muy mal. esos intereses... el negocio no lo veía por ningún sitio... enfinserafín.

[Azaris]

creo que si pegan un pufo... y no hay pasta para pagar a los clientes que quieren retirar sus fondos...
la comisión paga hasta un máximo de 12000 euros por titular de cuenta ( o eran 24.000) .

a mi lo del forum siempre me olió muy mal. esos intereses... el negocio no lo veía por ningún sitio... enfinserafín.

Creo, y solo creo, que eso no es asi en el caso de empresas intermediadoras de bienes. Ese fondo de garantia solo existe para bancos o cajas de ahorro...

[milesdevecestusojos]

porque esta sociedad si que estara registrada y tendra ese fondo de garantia que tienen los bancos..........

Pues en RNE han dicho que no... precisamente porque no es banco...

[hsm1973]

Es que eso de que den un interas alto sin riesgo...pues muy raro era , no?

Un saludo

[kaxkamel]

¿y sabeis si ING Direct es seguro y sí hay cobertura en caso de que algo salga rana?

en principio es tan seguro como otros...
y en su caso SI que seguro te cubren hasta (no sé qué cantidad exacta de pelas).
yo tengo parte de mis pocos ahorros metidos en el banco naranja.

[kaxkamel]

http://servicios.invertia.com/foros/...idtel=FR011DOO

si la mitad d elo que pone es cierto...
vaya marrón!!!

[milesdevecestusojos]

Sobre ING dicen que es el mayor banco europeo.... Pero tambien quebró hace pocos años el mayor banco alemán.....

[nodebrikindeuól]

ING corresponde a un grupo de seguros y bancario holandés, de los más poderosos de europa. No creo que eso haga crash.
Parece ser que lo de la filatelia, lo que hacían era del tipo piramidal: pagaban intereses con aportaciones de nuevos inversores, lo que tarde o temprano tenía que estallar. Me pregunto si, ahora que muchos de los inversores retirarán lo suyo, habrá dinero para pagar a todos.
Yo jamás he entendido como eso de los sellos puede dar tanto dinero.

[latrescuatro]

Un muy buen amigo mio entro en Forum hace casi 3 años como dtor de mking, el negocio no se lo explicaron demasiado bien, cuando le empezaron a pedir que firmase partidas de cosas que no existian dijo q una mierda y se largo, se olio q algo habia podrido, de no ser asi ahora para la carcel...

Salu2

[Jimmy Stewart]

Pues yo tengo pasta en Afinsa y mi familia también y hasta ahora no hemos tenido ningún problema y ya llevamos un par de años con ellos. Además tengo un buen amigo que curra allí.

Comento en plan rápido cómo opera Afinsa para quienes no conozcan la cosa. Ellos con el dinero que tú le das acuden al mercado del coleccionismo (filatelia, monedas, etc) y compran ajustando a lo que se les aporta. Lo tienen un tiempo y te garantizan la recuperación del 100% de lo invertido más un interés de un 5,5-6% (no recuerdo ahora bien) anual cuando termine el plazo.

Ese diferencial sale de la venta en el mercado del material que han comprado y que, si quieres, puedes guardar tú. Como a mí no me interesa tener sellos o monedas en casa, igual que a la mayoría de clientes, lo que se hace es que sea la propia Afinsa quien los guarda en depósito.

Como muchos coleccionistas sabemos, ese mercado es peculiar porque no suele tender a la baja. Vamos, que el valor de un sello, una moneda, un cómic, etc no fluctúa como la bolsa, sino que tiende a subir su valor con el tiempo por su antiguedad siempre que esté bien conservado, claro. Al menos eso veo yo como coleccionista y ahí creo que está el truco.

Hombre, si fuera un coleccionista de monedas probablemente no me hiciera gracia que empresas operan así con mis tesoros, ya que actúan sobre la oferta y la demanda como participantes del mercado que son y con ello pueden encarecer los precios más que si sólo hubiera particulares en el mercado.

Afinsa tiene varios productos distintos pero, más o menos, lo que he contado es un poco cómo funcionan en plan básico.

Desde el desconocimiento del secreto de sumario actual a mí me da que aquí han tenido que ver algunos factores:

-Hacienda quiere echar mano de la pasta que hay ahí sin declarar por la gente. En ese sentido cada vez que toca declaración envían puntualmente los datos.. que luego los ahorradores no lo declaren es otro cantar.

-A los grandes bancos no les debe hacer gracia que se les escapen ahorradores y capitales e intuyo que han debido de presionar.


Me parece muy extraño que las dos empresas líderes del sector sean timadoras y más cuando llevan 25 años con ello, están implantadas en muchas ciudades, para ella trabajan muchos trabajadores y están asentadas incluso en varios países (Afinsa).

Puede haber sido un golpe dirigido a la yugular para este tipo de empresas y, mucho me temo, que va a tener consecuencias aunque al final todo quede en nada de cara a su imagen y eso cuesta mucho arreglarlo. Si al final no hay nada sería una enorme cagada por parte del estado.

Yo de momento estoy intranquilo pero a la espera porque confío en que hayan comprado los artículos de coleccionismo que se supone compran; si no fuera así, sí que sería una estafa piramidal, pero es que una estafa piramidal no se puede sostener a largo plazo y estos llevan 25 años y hasta ahora han cumplido perfectamente con sus obligaciones.

Ah, se me olvidaba comentar que se han puesto en contacto con los clientes para comentarles lo poco que se sabe por ahora y para tranquilizarlos ya que según dicen no tienen nada que ocultar.


Saludos.

[woody allen]

Yo alucino pero no con los de la empresa sino con la gente. Yo tengo una tía que era comercial de esta gente y siempre lo defendía (era su trabajo) pero realmente alguien se creía que esto no era un estafa cuando estaban ofreciendo el doble del precio de mercado??

La avaricia rompe el saco y ha pasado una cosa que se veía venir desde hacía años

[Liberty]

Yo no tengo ni idea de estas cosas pero según lo cuenta Jimmy Stewart no veo que sea una estafa, es una variante de la bolsa... Vamos que compran sellos o monedas, como eso nunca baja de precio, sólo sube, luego los venden y con esa ganancia pagan los intereses...

Obviamente es una inversión de riesgo porque eso de que un objeto de coleccionista no pierda valor o suba lo esperado no es una ciencia exacta, pero supongo que el que invierte en eso sabe los riesgos que corre...
Y por otro lado está el tema de la dudosa ética porque comercian con objetos de coleccionista subiendo el precio para la gente que de verdad es coleccionista.... Pero vamos, a priori, y en mi ignorancia, yo no veo ninguna estafa, sólo un tipo de negocio más como otros muchos que hay...

Pero como por lo visto el sumario es secreto, pues no tengo ni idea de por donde van los tiros (si dentro de ese negocio aparentemente legal han cometido algún delito distinto al propio negocio, o si han defraudado a Hacienda, o que...

En lo que a mí me toca, y como pucelano (y ojo, que no quiero parecer insensible para la gente que ha invertido sus ahorros, ellos son mucho más importantes y ójala los recuperen), Forum Filatélico es la empresa que lleva patrociando al equipo de baloncesto de Valladolid un montón de años, si ahora se larga mal lo tiene el equipo para encontrar otro patrocinador... Primero el descenso en fútbol y ahora ésto...

[chinocudeiro]

Yo alucino pero no con los de la empresa sino con la gente. Yo tengo una tía que era comercial de esta gente y siempre lo defendía (era su trabajo) pero realmente alguien se creía que esto no era un estafa cuando estaban ofreciendo el doble del precio de mercado??

La avaricia rompe el saco y ha pasado una cosa que se veía venir desde hacía años

Menuda estupidez, chato.