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Tema: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

  1. #1
    Tim
    Tim está desconectado
    maestro
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    Predeterminado Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Hola a todos,

    llevo meses mirando coches (hasta finales de año o el que viene no lo compraré) y veo que hay algún coche como el Toyota Prius, que tiene motor normal y eléctrico. El consumo es bastante bajo, pero me gustaría conocer opiniones de gente que lo tenga. ¿Realmente valen la pena? Al precio que está el gasoil y la gasolina, ¿consumen poco?

    Creo que Honda saca el año que viene el nuevo Civic con un motor similar. ¿Existen otros coches así?

    ¡Gracias!

  2. #2
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Tienes el Lexus RX400h



    Una maravilla hibrida de 272 CV...

  3. #3
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Tim, por ahora el mejor producto hibrido en el mercado es, sin duda, el Toyota Prius. Una verdadera maravilla de coche y una opcion que manejo como muy posible como proxima compra. El otro vehiculo hibrido (aparte de la inaccesible maravilla indicada por Tozzi), es el Honda Civic IMA, un coche interesante, pero por debajo del Toyota sin duda.

    Mas info, AQUI

    Para un usuario que se maneje mucho por entornos urbanos o por las congestionadas vias de acceso a los grandes nucleos urbanos, es una opcion excelente. Posiblemente la mejor (obviando el coste, unos 24-25 mil euros).

    Hay un FORO de usuarios de Prius. Todos estan encantados. Por si quieres preguntarles...

    Saludos.

  4. #4
    Socio de la soledad Avatar de Spidermanu
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Mi tío tiene el Prius y es :laleche
    I love it when plans come together...

  5. #5
    freak Avatar de maber
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Puto Prius, casi me atropella uno no hace mucho... ni dios en la carretera, yo que cruzo y el cabrito me sale por atras reincorporándose a la circulación. Lo acababa de poner en marcha y no había oido nada... que susto! silencioso de cojones!

  6. #6
    freak
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    No creo que sean una solución, pura propaganda ecologica para venderlo a incautos.

    y cuando se gasten la cantidad de baterias que llevan quien las recicla.
    Ademas hay que cargarlas esto tambien vale dinero.

    De momento no ha salido el coche ecologico quizá de aqui a 50 o 100 años salga, pero los de este foro no creo que los veamos.

    Me parece que cuando se acabe la gasolina lo mejor sera la fuerza equina.

  7. #7
    freak Avatar de maber
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    esto... ¿tu has mirado el consumo de gasolina que tienen?
    La batería se recarga solita y tiene duración de por vida (por vida del coche,m se entiende).

    Saludos!!

  8. #8
    freak
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Toda bateria se agota por buena que sea, además con un uso intensivo aún más. ademas creo no lo se seguro tendria que preguntar al mecanico llevan 12 baterias, que pesan lo suyo eso añade peso al coche, consumos relativo, segun lo fino que seas con el gas.

    Arranca a poca velocidad con electrico y a 15 km h. se enciende el motor a gasolina, segun el tipo de circulación que des no te vale para nada, en un atasco quiza, pero vacias la bateria en 15 arranques a poca velocidad, despues carga manual, practica eso si, pero manual.

  9. #9
    Bob
    Bob está desconectado
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    ademas creo no lo se seguro tendria que preguntar al mecanico llevan 12 baterias
    El Lexus solo lleva una batería, por lo que supongo que el Toyota también.

    A mí sí me parecen una muy buena opción, tienen el mismo consumo (o menos) que si fueran diésel, y al ser gasolina contaminan menos.

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    La mentira de los coches ecológicos
    ¡Viva la gasolina! (de momento)

    De entre los medios de comunicación ha salido esta semana la noticia de que el "avanzado" estado de California exigirá a los fabricantes de coches la construcción y venta de automóviles menos contaminantes o ecológicos en su territorio.

    Eso en la práctica supone que se va a dar prioridad, a base de deducciones fiscales y medidas similares, a la venta de coches eléctricos y a los llamados híbridos; que son los que la industria automovilística considera "menos contaminantes" (las soluciones a base de hidrógeno, solares o de otro tipo están más retrasadas -al menos eso nos dicen- en cuando a desarrollo). A algunos esto les parecerá un avance en la reducción de emisiones contaminantes a la atmósfera. Lo cierto es que un coche eléctrico es de todo, menos ecológico.

    Algunos cálculos estiman que el 80% de la energía que consume un coche se produce "antes" de que éste se haya puesto en circulación y que sólo el 20% se generaría durante los 5 años de vida útil, teniendo en cuenta tanto el consumo de combustible como los materiales de recambio que éste precisaría: aceite, líquidos, repuestos etc.- ( -se estima que un norteamericano se cambia el coche cada 2'5 años de media. La media europea está en 4'5. No tengo ni idea de la japonesa-) Se contempla así la energía que cuesta obtener el acero, los plásticos y demás materiales que se utilizan, su transporte y la propia fabricación del vehículo. Y, por supuesto, entre esos materiales están los minerales que hacen falta para fabricar las baterías.

    1º. Un coche eléctrico necesita almacenar mucha electricidad para poder rodar unos cuantos kilómetros (y aún así siguen teniendo mucha menos autonomía que los coches de gasóleo o gasolina). Por ello instalan del orden de 10 a 12 baterías. Ello conlleva multiplicar por 10 (!) el gasto energético para obtener los minerales que las componen. Si existe un parque automovilístico mundial estimado en 750 millones de coches (= 750 millones de baterías en circulación); estaríamos hablando, manteniendo esta ratio, de 7.500 millones de baterías. Además hay que ser tonto para pensar que la energía que haría falta para "llenarlas sale del aire", ya que no es así precisamente. Por lo que sería necesario generar cantidades ingentes de electricidad (mediante los procedimientos habituales: petróleo-carbón-nuclear) para abastecer la nueva flota mundial de nuevos, flamantes y aberrantemente anti-ecológicos coches.

    2º. Por otro lado, el caso del coche híbrido es peor. Además de un número de entre 6 y 10 baterías, cuenta con un pequeño motor de gasolina convencional que les suministra la energía. El Toyota Prius, que se vende en Japón, Europa y Estados Unidos, sería un ejemplo de este tipo de tecnología. En este caso el problema es aún más grave, ya que además de un problema similar con las baterías, el motorcillo de gasolina se chupa entre 4 y 5 litros a los 100; consumo que es perfectamente equiparable al de un motor de gasóleo convencional de potencia similar.

    Todo esto me lleva a la conclusión de que lo único que se consigue es trasladar el problema de la contaminación a otro sitio sin solucionarlo. No sé; opino que de momento, hasta que no se lleven a la práctica energías renovables y combustibles ecológicamente eficientes, pero de verdad, lo demás es darle vueltas al mismo conflicto y generar problemas nuevos que, para nada, van a suponer una mejora en los niveles de emisiones de gases contaminantes

  11. #11
    Bob
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Por otro lado, el caso del coche híbrido es peor. Además de un número de entre 6 y 10 baterías
    Pues que me diga de donde saca esta información, porque toda la información que he visto sobre el Toyota y el Lexus se refiere a una sola batería.

    Si el artículo no es tuyo, ¿podrías poner la fuente?

  12. #12
    WRC
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Cita Iniciado por Bob
    Pues que me diga de donde saca esta información, porque toda la información que he visto sobre el Toyota y el Lexus se refiere a una sola batería.
    Tengo entendido que es una megabatería formada por varias "cells"....... lo que no deja de ser 10 o 12 baterías juntas

    ¿importa mucho? El gasto de recursos es el mismo......... ¿o estás pensando en una batería poco mayor que la de un coche convencional?


    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  13. #13
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Comun1, de verdad, hacia tiempo que no leia tantas inexactitudes en tan poco tiempo:

    y cuando se gasten la cantidad de baterias que llevan quien las recicla.
    ¿Que cantidad de baterias? ¿Como que quien las recicla? Su coste de reciclaje no difiere de un vehiculo normal.

    Ademas hay que cargarlas esto tambien vale dinero.
    El Prius se recarga aprovechando la energia cinetica del vehiculo en movimiento, especialmente en bajadas de puertos. ¿Esto vale dinero? :? Ah...tu pensabas que se enchufaban a la red, como si fuera un movil, ¿no?

    De momento no ha salido el coche ecologico quizá de aqui a 50 o 100 años salga, pero los de este foro no creo que los veamos.
    Apoteosico. Auguro mal futuro como adivino. El petroleo barato va a dejar de existir. Lo veras, si no la palmas pronto, lo veras.

    Toda bateria se agota por buena que sea, además con un uso intensivo aún más. ademas creo no lo se seguro tendria que preguntar al mecanico llevan 12 baterias, que pesan lo suyo eso añade peso al coche, consumos relativo, segun lo fino que seas con el gas.
    Si, sera mejor que preguntes al mecanico.

    Arranca a poca velocidad con electrico y a 15 km se enciende el motor a gasolina, segun el tipo de circulación que des no te vale para nada, en un atasco quiza, pero vacias la bateria en 15 arranques a poca velocidad, despues carga manual, practica eso si, pero manual.
    Uf, hablar por hablar. Configuras el coche como quieras. Normalmente arranca en electrico. Si tiene suficiente carga y vas suave puedes ir sin usar motor de explosion unos pocos kms ¡pero no 15! (¿y porque 15 por cierto?) :? . El motor de gasolina, efectivamente, es un motor como otro cualquiera, dimensionado y estudiado para gastar menos, pero no muy distinto a cualquier otro 1.5 del mercado. Eso si, no te olvides de una peculiaridad muy interesante del Prius. En un atasco, semaforo, parada...el motor deja de funcionar. Al hacerlo, cero consumo, cero emisiones. No se a ti, pero creo que, por poner un ejemplo, en Madrid seria muy interesante que muchos coches llevaran ese sistema. Intenta en recorrido urbano gastar lo que gasta un hibrido con cualquier vehiculo aunque sea un pequeño diesel. No lo conseguiras. Ni de coña.

    En cuanto al articulo que copias y pegas (no dices de donde) es una opinion respetable, pero que para nada comparto. A mi no me parece que los vehiculos hibridos sean la solucion definitiva, pero si es una solucion interesante AQUI Y AHORA, que permite un menor gasto de combustible y un emision muy reducida de particulas contaminantes. NO se de donde se saca el autor esa idea de que el 80% de la energia de un coche se gasta en su fabricacion. Mas bien creo que es a la inversa (un 20%). Y me parece que exagero. En mi opinion el autor intenta interesadamente (o no) desprestigiar una tecnologia interesante y que se esta demostrando como perfectamente aplicable mientras la tecnologia no nos dota de alguna otra fuente de energia mas limpia y abundante.

    Por cierto, yo tambien he leido otro articulo. En una revista de papel. En ella se hablaba de que los fabricantes europeos han perdido el tren de esta tecnologia. Actualmente solo Toyota y Honda manejan esta tecnologia con conocimientos y costes asumibles (aun asi, Toyota declara perder dinero con cada Prius que vende...eso dicen ellos). Estos fabricantes europeos (grupo VAG, PSA) presionan a la UE para que no incentive esta tecnologia, bajo la premisa de que seria favorecer a otras economias ajenas a la nuestra. Sin embargo los informes que se manejan en Bruselas hablan de que seria interesante incentivar esta tecnologia para ayudar a reducir emisiones (Kioto). Y ahi estan en la lucha. Todo es politica.

  14. #14
    freak
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Cita Iniciado por Azaris
    Por cierto, yo tambien he leido otro articulo. En una revista de papel. En ella se hablaba de que los fabricantes europeos han perdido el tren de esta tecnologia. Actualmente solo Toyota y Honda manejan esta tecnologia con conocimientos y costes asumibles (aun asi, Toyota declara perder dinero con cada Prius que vende...eso dicen ellos). Estos fabricantes europeos (grupo VAG, PSA) presionan a la UE para que no incentive esta tecnologia, bajo la premisa de que seria favorecer a otras economias ajenas a la nuestra. Sin embargo los informes que se manejan en Bruselas hablan de que seria interesante incentivar esta tecnologia para ayudar a reducir emisiones (Kioto). Y ahi estan en la lucha. Todo es politica.
    Y digo yo.... Por qué no incentivar el uso de alcohol? Se usa hace décadas en Brasil para los coches. Aunque ahora mismo no sea economicamente viable (ya que la relación "km/$" del alcohol combustible sea peor que la de la gasolina ahora mismo), es una alternativa bastante más ecológica que la electricidad, ya que no se gastan otros combustibles fósiles para generarlo. Y aquí en Brasil ya tenemos coches "flex", híbridos de gasolina y alcohol (puedes poner tanto gasolina como alcohol en el deposito, e incluso mezclarlos).

  15. #15
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Es jodido esto de opinar sin tener ni idea, eh?

    La bateria del Prius no se carga enchufandola a la corriente como un móvil. Básicamente aprovecha la energía del frenado, que en un coche convencional se pierde en forma de calor, para recargarla a través de una dínamo u alternador.
    Me parece una forma muy hábil para no desperdiciar energía.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  16. #16
    freak
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Una energia muy buena seria el hidrogeno a partir de placas electricas solares a gran escala, no tengo ni idea de como esta esta tecnologia ni las pegas que tiene, bueno una pega es que es muy explosiva y otra es que para generar hidrogeno por electrolosis se necesita mucha energia, pero vamos con el sol se puede generar la que quieras.

    Lo del articulo este lo saque hace unos meses de la web no recuerdo de donde y me lo quede copiado en word, porque el tema me resulto interesante.

  17. #17
    freak
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    La bateria del Prius no se carga enchufandola a la corriente como un móvil. Básicamente aprovecha la energía del frenado, que en un coche convencional se pierde en forma de calor, para recargarla a través de una dínamo u alternador.
    Me parece una forma muy hábil para no desperdiciar energía.
    Y esta és una tecnologia util e ingeniosa, aplicable ahora y en el futuro.

    Aunque en algunas décadas tengamos células de hidrogeno, solares, etc... no por ello dejará de ser interesante la gestión eficiente de la energía.

  18. #18
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Bueno, yo ya no digo nada mas...

    Tim, que si estas por ahi, que te lo compres si pudes permitirte pagar los 24.000 euros que cuesta.

  19. #19
    sabio Avatar de binamo
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Y si te gusta el Prius y vives en Castilla y León te puedes beneficiar de una subvención de 4900 € en la compra del Prius.

  20. #20
    freak Avatar de bokeron001
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    La preguntita del millon:

    Dejo el coche 6 meses quieto y cuando lo voy a arrancar , la bateria de encendido, la que llevan todos los coches, pa la basura y la mega-bateria? :mmmh

    Saluditos

  21. #21
    WRC
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Pues muy fácil, ese coche no es como los demás..... se encarga de todo absolutamente con relación a la parte eléctrica y electrónica del vehículo. Así que lo tendrán previsto

    Me imagino que si la batería baja de cierto nivel funcionaría el motor de chofa

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  22. #22
    freak Avatar de bokeron001
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Si dejas ese periodo te tiempo sin usar un conche la bateria se va a la mierda en el 80% de los casos y el 20% de los restantes queda tocada ( es una aproximación) , además si el coche tiene centralita , cambias la bateria y no arranqua, jodida centralita¡ , ( habra centralitas que lo soporten pero otras no, la del golf no p.e.).

    Saludos

  23. #23
    WRC
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Te aseguro que el Prius tiene un control y una gestión de la electricidad como ningún otro cacharro que te puedas imaginar. Aún así, no lo se a ciencia cierta. Solo lo imagino.

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  24. #24
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

    Cita Iniciado por bokeron001
    La preguntita del millon:

    Dejo el coche 6 meses quieto y cuando lo voy a arrancar , la bateria de encendido, la que llevan todos los coches, pa la basura y la mega-bateria? :mmmh

    Saluditos
    Toyota recomienda encender el coche al menos, cada 15 dias para evitar el posible deterioro de la bateria. Extraido de km77 que, a su vez, lo saca del manual del coche:

    La única precaución especial que hay que tomar con este coche es que, según el manual: «si no se utiliza el vehículo durante un tiempo prolongado (dos o más semanas) la batería del vehículo híbrido y la batería auxiliar se descargarán y su estado se deteriorará». Eso no significa que las baterías se descargan completamente, sino que bajan del nivel de carga óptimo para su conservación. Para que eso no ocurra, el manual indica que, si el vehículo no se mueve en dos semanas, hay que tenerlo en marcha durante treinta minutos, con todos los consumidores eléctricos apagados.

  25. #25
    freak
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    Predeterminado Re: Coches con motor eléctrico (Toyota Prius, etc)

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