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Tema: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

  1. #1
    experto Avatar de C Klingenfeldt
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    Predeterminado ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    El Gobierno quiere establecer una pasantía y una prueba para el ejercicio de la abogacía

    El anteproyecto incluye la creación de un sistema de becas para los licenciados

    SUSANA PÉREZ DE PABLOS - Madrid

    EL PAÍS - Sociedad - 15-07-2005
    El Gobierno planea endurecer el acceso a la abogacía de los licenciados en Derecho estableciendo la obligación de hacer una pasantía y de superar una prueba general para ejercer de abogado y procurador. Así lo recoge el borrador del Anteproyecto de Ley sobre el Acceso a las Profesiones de Abogado y Procurador de los Tribunales, elaborado por el Ministerio de Justicia, que prevé presentarlo en breve al Consejo de Ministros. El Gobierno del PP ya intentó una reforma similar en 2003, así como incluir estos cambios en el Pacto de Estado para la Reforma de la Justicia en 2001, a lo que se opuso el PSOE. La carrera de Derecho no bastará para ejercer como abogado, como ocurre en la actualidad. Si este proyecto sale adelante, los estudiantes deberán realizar cursos de formación en universidades o escuelas de práctica jurídica, que deben incluir una pasantía en un despacho de abogados. Posteriormente, deberán superar una evaluación general de acreditación profesional.

    En España hay 78 centros universitarios que imparten Derecho (17 de ellos pertenecen a universidades privadas) y cursan esta carrera 129.743 estudiantes, 120.204 de ellos en universidades públicas, según los últimos datos del Consejo de Coordinación Universitaria. El número de abogados colegiados en España asciende a 148.543, según datos del Consejo General de la Abogacía.

    El pasado día 30 de junio se celebró en Gran Canaria la Asamblea de Decanos de Derecho de España, en la que el ministro de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, comunicó a los participantes los planes del Ejecutivo. Estos decanos están divididos entre los que defienden el modelo nuevo que se plantea y los que consideran que no se debe distinguir entre título universitario y profesional.

    El presidente de la Conferencia de Rectores de las Universidades Españolas (CRUE), Juan Vázquez, no ha querido pronunciarse sobre esta cuestión más allá de asegurar que la CRUE "no ha sido consultada formalmente y no ha tomado una posición". "Es un tema trascendental y las universidades siempre hemos defendido que los títulos habiliten para el acceso al mercado laboral y que esta regulación tendrá que encajarse en la nueva estructura de grado y posgrado", añade.

    El borrador de anteproyecto al que ha tenido acceso este periódico (fechado este mes) señala que esta reforma entrará en vigor a los cinco años de su publicación en el BOE y que no afectará a los abogados y procuradores que estén colegiados cuando entre en vigor o hayan estado colegiados en el pasado al menos durante un año. Éstos son los principales aspectos que recoge el texto:

    - Acceso a la profesión. El texto distingue entre título universitario y profesional. Crea los títulos profesionales de abogado y de procurador. "La obtención de estos títulos será requisito imprescindible para la colegiación en los correspondientes colegios profesionales". El anteproyecto argumenta que esta reforma es necesaria para la homologación con la UE y recuerda que el Pacto de Estado sobre la Justicia de 2001 prevé "fórmulas homologadas con los países de la UE para garantizar la preparación para el ejercicio de la profesión".

    - Pasantía. Para obtener el título de abogado o procurador habrá que tener el grado de derecho y acreditar "la capacitación profesional mediante la evaluación regulada por esta ley". Esa capacitación se obtendrá "a través de la realización de cursos de formación homologados por el Ministerio de Justicia".

    Estos cursos deberán incluir "un periodo mínimo de pasantía en la abogacía o en la procura" y podrán ser organizados por las universidades públicas o privadas y por las escuelas de práctica jurídica que hayan sido homologadas por el Consejo General de la Abogacía o de la Procura y que hayan firmado un convenio con alguna universidad pública o privada. La pasantía debe ser una "práctica profesional externa" y tendrá que "constituir un tercio, al menos, del contenido formativo de los cursos".

    Para organizar estos cursos, las universidades deben suscribir además un convenio con un colegio profesional de abogados o procuradores. Los pasantes tendrán tutoresm, que serán abogados o procuradores colegiados con un ejercicio profesional superior a cinco años.

    - Evaluación general. "Para garantizar la capacitación profesional del graduado en derecho se incluye al final del periodo formativo práctico una evaluación de naturaleza general, creando a tal fin una comisión plural con importante representación de los sectores universitarios y profesionales afectados".

    Las evaluaciones serán como mínimo anuales y "no podrán establecer un número limitado de plazas". Las comisiones de evaluación serán convocadas por el Ministerio de Justicia y habrá una para por cada comunidad autónoma, pero el contenido de la evaluación será único para todo el territorio español.


    A mí no me afecta profesionalmente, pero he protestado porque me parece increíble e indigno pasarte cinco años o más chapando algo para que luego te digan que eso es papel mojado.

    Yo les he mandado una queja aquí, pero supongo que se podrán mandar a cada Universidad de Derecho de cada ciudad, o al Defensor del Pueblo, medios de comunicación e instituciones similares.

    Saludos

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Me parece bien esta medida, que ya esta en practica en muchos paises, ya que con ello se separar el grano de la paja.
    Hay mucho licenciado en derecho practicando la abogacia, y mas valdria que se pongan a peon de la construccion.

    En mi caso, tengo carreras de derecho y de ADE realizadas en Francia, y me he encontrado en mi vida laboral con mucho inutil que decia ser abogado, que no sabia ni siquiera formalizar una denuncia por desahucio por falta de pago de un arrendamiento.

    Ahora mismo, mi madre esta en juicio con una ex-vecina por simulacio de delito, agresion, detencion ilegal, acoso e induccion al falso testimonio, y lo esta llevando una amiga mia, que solo pasa mis notas a limipo para presentarlas al juzgado. Es asi porque pude recopilar muchisimas pruebas medicas, fisicas y de toda indole, que un abogado actuando por si solo no se hubiese tomado la molestia de realizar.

    Ademas, la carrera de derecho suele estar poblada de gente que no dan para mas, y que cree que la Universidad es el remedio de todos sus males. Como si la formacion profesional no fuera otra buena opcion, sino que se pregunte a cualquier mecanico, electricista y/o fontanero que tal les va.

  3. #3
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Pues yo estoy bastante de acuerdo... con lo que proponen. Tal y como salen de la carrera, lo siento pero no están preparados ni para defenderse a ellos mismos, mucho menos a otras personas a las que pueden arruinar la vida con su incompetencia...

    Manu1oo1

  4. #4
    experto Avatar de C Klingenfeldt
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    Predeterminado Esteee

    Darth Vader, me parece extremadamente injusto todo lo que dices.

    No sé qué has estudiado tú si es que estudiaste algo, pero supongo que no te haría gracia que después de emplear buena parte de tu vida para conseguir algo (un título universitario), después de lograrlo te digan que aquellos derechos que te dijeron que ibas a tener ya no lo podrás tener porque lo dicen ellos.

    Lo de el grano y la paja me parece una estupidez importante, porque en el fondo la medida esta es todo cuestión de recaudar pasta y reírse de la gente que hizo la carrera. Hay que saber leer entre líneas.

    Y eso de que "Ademas, la carrera de derecho suele estar poblada de gente que no dan para mas" mejor ni lo comento porque no quiero entrar en descalificaciones imbéciles como tú has hecho.

    sobre lo que decís tú y manu, si la carrera realmente no sirve para nada ¿por qué no la suprimen en lugar de seguir tomando el pelo a la gente?

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Mira, es comprensible que te toque en lo personal y te fastidie, pero que ello no te nuble el entendimiento... Ser abogado no es lo mismo que ser charcutero. De ti depende LA VIDA de mucha gente (no hablo en el sentido físico, sino en que se la puedes arruinar). Y hoy por hoy, la licenciatura en derecho es un cajón de sastre en el que se establece UNA BASE a partir de la cual se pueden desarrollar multitud de actividades. Si optas por la de defender o acusar a otras personas o instituciones (vamos, el ejercicio de la abogcía como tal), sabes tan bien como yo que los recién salidos de la carrera NO ESTÁN PREPARADOS. Pero ni de lejos. Me da igual que se hayan tirado cinco años estudiando. No lo están, y eso es un hecho incuestionable.

    Asi que todo lo que se haga por garantizar la correcta labor de un profesional tan importante como un abogado, me parece correctísimo. A mi, y a la mayoría de paises civilizados, que contemplan medidas similares.

    Lo siento, pero es así.

    Y por cierto, aunque quizás las formas que haya empleado DarthVader no sean las más correctas, tiene más razón que un santo. Aunque joda.

    Manu1oo1

  6. #6
    Je suis Parisien Avatar de DARTH VADER
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Porque los que han cursado Medicina tendrian que hacer residencia, entonces?

    La medida que va a tomar el gobierno, es para que los que hayan estudiado derecho entren en el mercado laboral preparado.

    Hay un dato reseñable, solo en la Comunidad de Madrid hay mas abogados colegiados que en toda Francia entera.

    En Francia, si no haces una pasantia, no puedes colegiarte. Cosa que veo fenomenal.

    Estudie derecho y empresariales, y preferi montarme una franquicia de videoclub que luego vendi a la propia franquicia. Y ahora, trabajo en una empresa de transportes internacionales que es propiedad de familiares. Y nada mas lejos de mi que ejercer la abogacia, mas teniendo en cuenta los avisos de toda la gente que conozco (como una docena) que son abogados y estan hartos de lo que se encuentran en el dia a dia.

    Y por cierto, aunque quizás las formas que haya empleado DarthVader no sean las más correctas, tiene más razón que un santo. Aunque joda.
    Eso que a veces se me enciende el piloto, y me pongo como un cohete. Y llevo una mala ostia por un pu*o controlador de la ORA que fue a multar mi moto mientras estaba en el cajero :>:

  7. #7
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Bien , estamos todos de acuerdo....


    Pero no solo en derecho o medicina o psicologia ....

    En TODAS...

    O acaso un ingeniero de caminos puede hacer un puente nada mas salir , o acaso un ingeniero informatico o cualquier carrera sale con la capacidad suficiente para ponerse a desarrollar su especialidad... Si ???

    :ja :ja :ja :ja :ja :ja :ja :ja :ja :ja :ja :ja :ja :ja


    [/quote]Ademas, la carrera de derecho suele estar poblada de gente que no dan para mas

    Algun porcentaje para dar tal afirmacion , como esposo de abogada ???

    Un saludo
    HAZLO O NO LO HAGAS , PERO NO LO INTENTES.

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Las ingenierías, informática... las técnicas... son carreras en las que un uno es UN UNO, y un cero, un cero. Un puente, o el proyecto está bien, o se cae. No hay más.

    ¿Que haría falta una selección post-carrera? La hay. La que impone el mundo laboral. Ninguna empresa te va a contratar como ingeniero y te va a dar un proyecto importante. Antes de eso te forman, y te curtes es pequeñas tareas rutinarias sin importancia. Podría ser mejor, pero es así, y FUNCIONA.

    Pero un abogado, puede salir del aula, de una carrera total y absolutamente GENÉRICA y sin fundamento práctico alguno, y defender a un acusado de asesinato. Y joderle la vida. Y eso es MUY fuerte. Y no es aceptable. Lo siento.

    La vida universitaria está necesitada de MUCHAS reformas, no solo en derecho. Pero si hay que empezar por algún sitio, veo perfecto que lo hagan por aquí.

    Manu1oo1

  9. #9
    Muad`dib Avatar de Paul Atreides
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Estas medidas son válidas hasta un cierto punto, no obstante y lo podemos ver en el caso de la medicina, no son suficientes.

    Si queremos avanzar, que las carreras vuelvan a significar algo, hay que tomar medidas.

    Sin ir más lejos, ayer en un importantísimo notario de Madrid... falto poco, y jamás he tenido una discusión ni con un vecino, para que él saliera de su notaría en camilla y yo esposado. No se puede ostentar un cargo de relevancia y no ser un profesional.

    Pero como bien dice el otro compañero, para todas las carreras, que aún me río cuando un amigo odontólogo me cuenta que empasto un empaste creyéndose que era una caries...
    Dos hombres entran, uno sale...

  10. #10
    sabio Avatar de InFlamesColony
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    El mejor ejemplo para esto es el tema de Medicina. Terminas tu carrera y luego debes hacer un mir, y luego residencia en un hospital, y cuando quieres darte cuenta has gastado 10 años.

    A mi me parece perfectamente etico y razonable.


    slaudos
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  11. #11
    adicto Avatar de Altabozz
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Me parece estupendo. Derecho es una de esas carreras que atrae a mucha gente y efectivamente se convierte en una especie de cajon desastre en lo que todo vale. Una medida como esta venia haciendo falta desde hace muchisimo.

  12. #12
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Ok ....

    Es el marcado quien manda....

    HA subir tarifas....YA que se obliga a estar de ESCLAVO en una pasantia .

    Y eso de que las tecincas son unos y ceros ...se salen de las carreras SIN NI PUTA IDEA DEL TRABAJO A REALIZAR...

    Un saludo
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  13. #13
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    VOlviendo a leerlo ,

    Lo que me parece que es una medida para evitar una masificacion del mercado y aque esta como esta , y el pastel tenerlo mas controlado ...

    ¿Quien va a estudiar una carrera que sabes que vas a estar minimo 5 años , una esclavitud y un examen ?

    Un saludo
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  14. #14
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Más tiempo está un médico, y das una patada a una piedra y salen cinco. Así que esa NO es la cuestión.

    Insisto: Derecho es una BASE generalista sobre la que puede luego asentarse una conocimiento específico mayor. Veo total y absolutamente lógico que a posteriori se pida un esfuerzo adicional y DEMOSTRAR que se está capacitado en el dia a dia para bregar con algo tan importante como es defender los derechos de una persona.

    Sobre las pasantías, doy la bienvenida a los abogados al mundo real. El resto de la humanidad ya conocemos de primera mano esta herramienta de formación y preparación, a base de currar casi gratis recién salidos de la carrera. Hasta que te haces imprescindible y puedes poner los huevos encima de la mesa.

    Manu1oo1

  15. #15
    Je suis Parisien Avatar de DARTH VADER
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Cuidado, volviendo a leerlo esta medida solo estar vigente para quien quiera ejercer la abogacia, asi que la carrera de Derecho no esta en peligro, sino, como dije antes seleccionar los que vayan a practicar la abogacia por su valia.

    En las calificaciones se tomara cuenta de los conocimientos a nivel practico y teorico, cosa que veo mas que bien, ya que vas a defebder a gente que pueda ver sus vidas perjudicadas por una mala actuacion de un profesional .
    Asi mismo,la pasantia hara que se adquiera una cierta experiencia para desenvolverse mejor.

    Y el que quiera estudiar Derecho que lo haga a sabiendas que sin el periodo de pasantia, ser abogado nanay de la China.

    Es una medida mas que correcta por parte de quien corresponda, y al que no le guste que tome un camino diferente, que no seran todos los que estudien quienes tengan una vocacion innata por ejercer de abogado.

    Otro dato mas, en la ciudad donde resido, con 30 mil habitantes y una zona de demarcacion judicial de menos de 100 mil habitantes hay casi 300 abogados y 18 procuradores Se gestionan 10 mil asuntos (civil, penal, social, familiar) al año en 3 juzgados diferentes.
    Yo lo veo una burrada y mas, sabiendo que la mayoria solo trabaja en turno de oficio por carecer de clientela.

    Edito para variar una palabra malsonante acerca de los profesionales.

  16. #16
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Se puede ser abogado y no ser picaplietos....

    Se puede estar en un banco como mi wat......O en mi empresa en administracion....

    Un saludo
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  17. #17
    sabio Avatar de InFlamesColony
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    ¿Quien va a estudiar una carrera que sabes que vas a estar minimo 5 años , una esclavitud y un examen ?
    ¿Cualquiera que hace medicina? ¿por ejemplo?. Es que en este pais somos la hostia. Queremos terminar y ya tener el mejor puesto, el mejor sueldo y ya esta, sin importar con que aptitud ejercemos nuestros conocimientos a gente que confia en nosotros.
    Ahora dime, ¿que pasaria si los medicos terminaran la carrera y directamente los metieran en un quirofano? ¿a que no tiene sentido? Pues en este caso tampoco me parece bien confiar a alguien sin experiencia real el futuro de un problema legal.


    slaudos
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  18. #18
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    ener el mejor puesto, el mejor sueldo
    No , creo que te equivocas , cambia el mejor por un....

    Que yo no trabajo gratis....

    Tu si??

    Que exigan un examen , ok , lo admito...Trabajar gratis no

    Un saludo
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  19. #19
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Nadie te obliga. Estudia otra cosa.

    Pero dejar MI FUTURO en manos de un incompetente recién licenciado, mejor no, gracias...

    Manu1oo1

  20. #20
    sabio Avatar de InFlamesColony
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Al igual que dice Manu: Para una persona de a pie lo importante es dejar sus asuntos en manos de alguien con preparacion y conocimientos y bajo mi punto de vista por mucho que alguien se empeñe, la mayoria de los recien licenciados no tienen ni puta idea de nada. En derecho y en cualquier carrera o campo profesional. Al menos que me den una garantia de que esa persona vale.

    slaudos
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  21. #21
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    la mayoria de los recien licenciados no tienen ni puta idea de nada. En derecho y en cualquier carrera o campo profesional. Al menos que me den una garantia de que esa persona vale.

    En eso estamos de acuerdo , por eso que lo pongan en todas.

    Un saludo
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  22. #22
    aprendiz
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    la mayoria de los recien licenciados no tienen ni puta idea de nada. En derecho y en cualquier carrera o campo profesional.
    Pues hombre, yo no estoy my de acuerdo en eso que dices, por lo menos en las carreras técnicas de ingenieria, arquitectura, etc enfocadas al mundo de los proyectos y desarrollos.

    Para realizar un proyecto bien sea de una instalación frogorífca, de gas, de un edificio, una linea de media o alta tensión o un puente; tienes que cumplir escrupulosamente normas y reglamentos varios tales como: NTE, REBT, NBE, además de pasar revisiones de otros organismos como Industria etc. Así mismo cualquier colegio profesional visará el proyecto por lo que las garantías de calidad siempre se cumplen.

    A más para que un colegio profesiona vise un proyecto exige al colegiado una póliza de responsabilidad civi que garantice posibles indemnizaciones posteriores.

    Por eso cualquier proyecto realizado por un colegiado con un mes de antigüedad en la profesión tendrá sobre el papel la misma seriedad y calidad que otro hecho por un colegiado con más experiencia.

    Saludos

  23. #23
    adicto
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Después de leer este post pienso que si pusiesen un examen final en todas las carreras, las universidades se quedarían vacías. Lo mínimo que se puede exigir a un universitario es que al terminar la carrera pueda ejercer su titulación con cierta solvencia y tener unos conceptos y aptitudes básicas imprescindibles, sobre todo cuando de ello dependen otras personas. Y esta medida que van a poner en derecho me parece bastante escasa, aunque mejor esto que nada.

    Yo terminé medicina hace un mes, y más quisiera yo que el título de medicina valiese una décima parte de lo que vale el de derecho aún después de la reforma que quieren hacer. Yo con lo que tengo puedo hacer guardias y trabajar de médico de familia en la privada. Nada más. Después de 6 años de carrera muy dura, con una nota de corte altísima, te dicen que nada más terminar te tienes que poner a estudiar toda la materia de nuevo para hacer el MIR. Suponiendo que consigas la plaza que quieres o te conformes con lo que puedas optar, ya has perdido otro año. Empiezas con la residencia, que rondará los 4 años dependiendo de lo que quieras hacer. Ahí cobras una miseria para el trabajo y responsabilidad que tienes. Y después de 11 años estudiando, 4 de ellos aprendiendo tu especialidad, aún te encuentras tropecientos médicos inútiles y, según a lo que se dediquen, bastante peligrosos.

    Analizando derecho, una carrera sin números clausus y sin notas de corte, en la cuál entra muchísima gente porque hizo letras en el instituto y es la que ve con más salidas, y que en varias facultades es un paseo militar, no me quiero imaginar la cantidad de titulados zopencos en la que está depositada la administración de la justicia. Y no creo que estar x tiempo haciendo cursitos y estando esclavizado por otros abogados vaya a cambiar mucho.

    En fin, en vez de exigirnos cada día más pues todo lo contrario. Y esta medida creo que beneficiará a los que de verdad quieren ejercer como abogados.

    Un saludo.

  24. #24
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Tranquilos todos, que estamos en España.

    Yo acabé Derecho hace ahora 20 años, y ya entonces salíamos de la carrera muy preocupados porque la aprobación de la Ley de Pasantía era "inminente".

  25. #25
    is a gas gas gas Avatar de jumpingjackflash
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    Predeterminado Re: ¿Eres licenciado en Derecho? eres NADA

    Cita Iniciado por Manu1001
    Pues yo estoy bastante de acuerdo... con lo que proponen. Tal y como salen de la carrera, lo siento pero no están preparados ni para defenderse a ellos mismos, mucho menos a otras personas a las que pueden arruinar la vida con su incompetencia...

    Manu1oo1
    Como cualquier recien licenciado.

    Aparte que no haya ejercido no es sinonimo de incompetencia, igualmente por mucha historia que les pongan en el primer juicio se cagaran las patas abajo.

    Por cierto igualmente no todos los licenciados en derecho pueden ejercer. Primero hay que colegiarse.
    SON TODAS UNAS GOLFAS.

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