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Tema: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

  1. #1
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    Predeterminado Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Buenas,

    ¿Qué os parece esta combinación?

    • Frontales Polk Audio Rti A3
    • Central Polk Audio CSi A4
    • Traseros Polk Audio FXi A6
    • Subwoofer Polk Audio DSW Pro 600



    Trabajará junto a un Onkyo TX-NR809.

    En la tienda me han dicho que los traseros y los delanteros no están compensados. No han sabido decirme por qué, para mi que no tenían ni idea.

    TAmbién me han dicho que el onkyo no es capaz de moverlos adecuadamente.


    ¿qué opinais?

  2. #2
    experto Avatar de roliverosc
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Hola "santurtzi85" porque detrás vas a colocar los Polkaudio FXi A6 y no los Polkaudio FXi A4. Lo que el vendedor te habrá querido explicar es que los traseros son un modelo de gama superior a los delanteros.

    En cuanto a la potencia no entiendo mucho, aquí los expertos te podrán orientar mejor el comportamiento si es correcto o no, pero en mi humilde opinión pienso que la mayoría de la gente desconoce la diferencia que hay entre receptores en cuanto a watios. Este modelo el ONKYO TX-NR809 da 180watios que a simple vista puede parecer correcto para los altavoces pero ten en cuenta que es para un unico altavoz en funcionamiento, lo que se conoce como un unico altavoz excitado. Haber me explico para esa potencia es solo si tubiera un solo altavoz conectado, al colocar los 7 altavoces esto se debería de dividir entre los 7 osea 180/7 = 25 aprox. para cada canal/altavoz. Yo pienso que por esta regla si los altavoces requieren minimo 20 watios para funcionar irian bien pero no exprimirias todo su potencial auque a la larga puedes comprar un ampli aparte.

    Fijate en los receptores si pone 1 canal o todos los canales, cuando dicen en las especificaciones todos los canales quiere decir que esos vatios son con todos los canales excitados.

    Por el precio del ONKYO (750€uros aprox.) tienes por ejemplo modelos de DENOM o Marantz que los watios si son con todos los canales excitado por lo que la diferencia de sonido sera abismal habiéndote costado lo mismo.

    ONKYO TX-NR809 --> 749€ruos
    7 x 180watios (1 canal excitado) = 7/180=25,..watios por canal cuando todos estén conectados.

    Ejemplo:

    DENOM AVR-1912 --> Precio 549€uros
    7 x 125watios (todos los canales excitados)

    Marantz SR5006 --> 739€uros
    7 x 100watios (todos los canales excitados)

    Si mis conceptos estan equivocados que alguien lo diga, estamos aquí para aprender unos de otros, pero yo tengo entendido que va la cosa asín.

    Espero haberte ayudado. Un saludo.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    ¿cómo es posible que el onkyo sea así? no lo pondrían tan bueno.

    Si es verdad que al conectar los cinco altavoces 150W (a 8ohm) / 5 = 30w por canal, pues vaya mierda de equipo el onkyo ¿no?

    Que alguien me aclare esto por favor.

  4. #4
    experto Avatar de roliverosc
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Lo siento pero la cruda realidad es que es asín. Esto no quita que sean muy buenos aparatos y que disponen de buena conectividad, etc, etc., ademas de estar certificados por THX.

    Pero en temas de watios se lo lleva más de uno fijate en el DENOM por ejemplo que siendo más barato saca más watios.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Esos wattios son para 6ohm. Los altavoces tienen 8ohm.

    ¿No será mejor el Denon 2312? ¿cuál me recomiendas? ¿cómo sé que el Denon ofrece realmente esos watts por canal y no es como el onkyo que hay que dividirlo?

  6. #6
    experto Avatar de roliverosc
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Haber los expertos que dicen.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Eso, a ver qué dicen jeje. Muchas gracias por tu aportación, si no llega a ser por ti, no hubiera sabido eso que me ha hecho cambiar por completo la elección del equipo.

    Pensaba que lo tenia claro, pero ahora.... estoy hecho un lio! jeje

  8. #8
    experto Avatar de roliverosc
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    De nada, yo llevo ojeando altavoces y receptor mucho tiempo aunque de momento va tener que esperar la cosa, y la verdad es que te vuelves loco porque son muchas marcas y muchos modelos y lo que uno quiere es invertir el dinero lo mejor posible.

    A mi me llama mucho el diseño de los ONKYO pero en watios la verdad me desilusiono cuando me di cuenta del tema. Aunque siempre esta la posibilidad de ponerle un ampli aparte estilo a este EMOTIVA XPA-5 aunque no se si llega aquí a españa. Esta marca también tiene receptores EMOTIVA UMC-1 pero están ya algo anticuados porque los HDMI son v1.3.

    Un saludo.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    No quiero gastarme más dinero en más aparatos y tampoco tengo sitio para tanto armatroste jeje.

    La verdad que pensé que lo tenia muy claro con el Onkyo, pero visto que los watts son un engaño.., no me gasto lo que vale en un aparato así.

    Con lo que me has dicho me tengo que volver a replantear todo.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Cita Iniciado por roliverosc Ver mensaje
    Este modelo el ONKYO TX-NR809 da 180watios que a simple vista puede parecer correcto para los altavoces pero ten en cuenta que es para un unico altavoz en funcionamiento, lo que se conoce como un unico altavoz excitado. Haber me explico para esa potencia es solo si tubiera un solo altavoz conectado, al colocar los 7 altavoces esto se debería de dividir entre los 7 osea 180/7 = 25 aprox. para cada canal/altavoz. Yo pienso que por esta regla si los altavoces requieren minimo 20 watios para funcionar irian bien pero no exprimirias todo su potencial auque a la larga puedes comprar un ampli aparte.
    Eso no es así roliverosc.

    Que ese Onkyo sea capaz de entregar 180W a un único canal, no quiere decir que esa sea la potencia que tiene disponible para repartir entre todos los canales. Es simplemente un dato más del fabricante, y una forma de medir la potencia entregada como cualquier otra.

    Realmente de las especificaciones de potencia que te dan los fabricantes no te puedes fiar de ninguna, ya que las medidas de potencia se pueden tomar de muchas maneras distintas y llegar a resultados totalmente diferentes.

    Lo más fiable es encontrar un análisis mínimamente serio, de este estilo:

    http://www.hometheater.com/content/o...-labs-measures

    Y si no lo hay, otra opción es fijarse en el máximo consumo eléctrico. En este caso, el Onkyo 809 tiene un consumo máximo de 710W. Más potencia de la que consume no puede entregar, además la eficiencia de este tipo de amplificadores (clase AB) está en torno al 50%, así que quizás esté en torno a 400W (tirando por lo alto) la máxima potencia que pueda entregar a los altavoces. Esa sí que habría que dividirla entre el número de canales que se quieran excitar (y si sólo se quisiera excitar un canal, el máximo pasarían a ser los 180W especificados por Onkyo -y probablemente menos- ).

    Luego también dependería de cuanta distorsión se aceptaría en la medida, pero vamos, para hacerse una idea rápida de lo potente que puede ser un amplificador es más fiable comparar las cifras de consumo eléctrico máximo que las especificaciones dadas por los fabricantes. Y el Onkyo 809 está muy por encima del Denon 1912 y ligeramente por encima del Marantz 5006, mencionados antes.

    Caso aparte es Pioneer, que en algunos de sus modelos usa amplificación de clase D, que es mucho más eficiente (sobre el 90%) y por lo tanto aunque su consumo de potencia sea menor puede estar a la par en cuanto a potencia entregada.

    En resumen, el Onkyo 809 es un gran aparato, con más potencia que sus rivales directos por precio y más características y conectividad. Luego hay gente a la que la marca no les genera mucha confianza, ya que Onkyo tendió a dar problemas en el pasado, con temas de sobrecalentamiento por ejemplo. Pero parece que los modelos de estos últimos años ya están más o menos al nivel del resto de marcas.

    Saludos.
    Última edición por Marcuse; 31/01/2012 a las 11:43
    pedrojose ha agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Una explicación clara y concisa del tema.
    Peliagudo, pero necesario conocerlo..

    y si, estoy contigo, en este caso Onkyo o Yamaha son los que mas rendimiento pueden sacar.

    Y ya por sacarme de dudas... un clase D es mas eficiente, pero a cambio de una distorsión mucho mayor, ¿no es correcto? por este motivo me suena raro que se emplee en amplificación full range de receptores... Qué se me escapa?
    gracias!
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  12. #12
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Cita Iniciado por Turbox Ver mensaje
    Y ya por sacarme de dudas... un clase D es mas eficiente, pero a cambio de una distorsión mucho mayor, ¿no es correcto? por este motivo me suena raro que se emplee en amplificación full range de receptores... Qué se me escapa?
    gracias!
    Pues creo que lo que se te escapa es simplemente la evolución tecnológica ;). Hace años, para temas de audio, creo que sólo se usaban en subwoofers, donde la THD no es tan importante. Pero los transistores cada vez son capaces de conmutar entre sus estados con mayor rapidez y eso (supongo que entre otras cosas, las cuales desconozco, que yo tampoco soy un experto en la materia ;) ) ha posibilitado usar la clase D en amplificadores full-range.

    Saludos.

  13. #13
    aprendiz
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Entonces, vosotros dos, ¿cómo veis el onkyo 809 para ese pack de altavoces?

    Según me estais contando, si que lo veo poco aparato para esos altavoces. Quizás tenga que escoger otros altavoces, porque no quiero gastarme más en un amplificador que lo que cuesta el Onkyo.

  14. #14
    maestro Avatar de Huguito
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Poco aparato? Debo estar mirando otras cajas...

    Según las características que veo, si lo pones en stereo ni se te ocurra usarlo al máximo de potencia que puede que te cargues alguno

    Sinceramente creo que es demasiado aparato para esos altavoces, o no si te gustan sus características, pero nunca es poco, está hecho para mover cacharros bastante mas grandes

    No sé como de grande es tu sala ni tu presupuesto, ni las funcionalidades que quieres, pero igual puedes plantearte bajar el presupuesto del AVR y subir el de los altavoces

    No es ninguna ley, pero a mi me gusta pensar en una relación 3/1 (precio altavoces/precio AVR) para obtener un equipo de calidad

    Un saludo!

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Poco aparato? Por?

    Todo depende del volumen que pretendas alcanzar, pero para una sala doméstica, yo creo que va muy sobrado. Habitualmente se sobreestima mucho los watios necesarios para hacer funcionar unos altavoces. Con un miserable watio entregado a cada altavoz consigues un volumen bastante mayor de lo que crees (posiblemente más alto del volumen al que sueles escuchar música).

    Para qué se necesita entonces un ampli que entregue 100W ó 200W? Pues para los picos puntuales de demanda que pueda haber, ese "subidón" en un tema, que a lo mejor eleva en 8 ó 10 dB el volumen (cada aumento de 3dB requiere duplicar la potencia entregada). Si hablamos de música clásica bien grabada, el subidón puede ser bastante mayor.

    Mira, aquí puedes hacer unos cálculos:

    http://www.doctorproaudio.com/conten...dio-sonido-dmx

    Pon la sensibilidad de esos Polk (suelen andar en torno a los 90dB, pero puedes buscar el dato exacto), 2 altavoces, la distancia en metros a la que te sentarás, y ponle que estarán en fase.

    Mira a ver el SPL que consigues con sólo 10W. Posiblemente supere los 95dB. Si tienes un sonómetro mide el SPL al que sueles escuchar música cuando la pones bien alta. Estoy casi seguro de que no superas esos 95dB en ningún momento. Así que con 10W por canal tendrías de sobra.

    Ten en cuenta que muchos amplis de válvulas, o los amplis high-end de clase A de miles de euros en muchos casos no pasan de 20W por canal.

    Vamos, que el Onkyo va sobrado con esos altavoces (a no ser que les vayas a dar una caña extrema o a ponerlos en una sala grandísima, y aún así no sé quién se quedaría corto antes, si el Onkyo o los altavoces).

    Saludos.

    P.D. Huguito se me ha adelantado mientras escribía ;)

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Pero según los comentarios de los otros foreros, este Onkyo es poco aparato para esos altavoces, ya que los watts ofrecidos por el fabricante es para un solo altavoz excitado.

    Esos altavoces soportan hasta 150w, y si el onkyo no va a dar más de 30w... esto es lo que me choca.

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Cita Iniciado por santurtzi85 Ver mensaje
    Pero según los comentarios de los otros foreros, este Onkyo es poco aparato para esos altavoces, ya que los watts ofrecidos por el fabricante es para un solo altavoz excitado.

    Esos altavoces soportan hasta 150w, y si el onkyo no va a dar más de 30w... esto es lo que me choca.
    No sé si has leído el mensaje que escribí antes. Eso no es así, ya lo expliqué 3 ó 4 posts más arriba. De todos modos el Onkyo no va a dar 150W por canal (ponle que unos 80 con los 5 canales al tiempo), pero es que eso es una burrada. Lee el mensaje que acabo de escribir (supongo que estarías escribiendo el tuyo a la vez que yo).

    Y no le des más vueltas, fíate de nosotros ;). Ese Onkyo va muy sobrado para esos altavoces.

    Saludos.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    No sé si has leído el mensaje que escribí antes. Eso no es así, ya lo expliqué 3 ó 4 posts más arriba. De todos modos el Onkyo no va a dar 150W por canal (ponle que unos 80 con los 5 canales al tiempo), pero es que eso es una burrada. Lee el mensaje que acabo de escribir (supongo que estarías escribiendo el tuyo a la vez que yo).

    Y no le des más vueltas, fíate de nosotros ;). Ese Onkyo va muy sobrado para esos altavoces.

    Saludos.
    Pues si, estaba escribiendo al mismo tiempo que tu. Vale, me queda claro que es buen ampli para esos altavoces.

    Eso si, los surround lo mejor es FXi A4 en lugar del A6 ¿no? Esto es lo que me dijo el de la tienda.

  19. #19
    maestro Avatar de Huguito
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Yo pondría unos traseros un poco peores (Los A4 por ejemplo), unos delanteros un poco mejores, y llamame maniatico, pero pondría el central de la misma serie que los delanteros

  20. #20
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Cita Iniciado por santurtzi85 Ver mensaje
    Pues si, estaba escribiendo al mismo tiempo que tu. Vale, me queda claro que es buen ampli para esos altavoces.

    Eso si, los surround lo mejor es FXi A4 en lugar del A6 ¿no? Esto es lo que me dijo el de la tienda.
    Hombre, mejores son los A6, que llevan un driver más grande. Pero los A4 probablemente suenen igual con la única salvedad de que soportarán algo menos de SPL (difícilmente lo vas a necesitar) y no llegarán tan abajo en frecuencia (irrelevante si los vas a cortar con un subwoofer).

    Así que el dinero que te ahorras lo podrías invertir en un sub mejor. Ese no está mal, si el tamaño es un factor a tener en cuenta pues quizás no sea mala opción, pero si te puedes permitir poner un sub más grande, por poco más (o incluso quizás menos, cuánto te cuesta ese??) de lo que cuesta ese Polk te puedes hacer con un Monolith o con un SVS, que le darán sopas con ondas ;).

    Saludos.

  21. #21
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    Yo pondría unos traseros un poco peores (Los A4 por ejemplo), unos delanteros un poco mejores, y llamame maniatico, pero pondría el central de la misma serie que los delanteros
    En eso no me había fijado. Sí, el central de la misma serie que los delanteros, eso es fundamental.

    En cuanto a los frontales, yo personalmente mejoraría el sub antes, pero bueno, ahí ya depende de las prioridades de cada uno ;)

    Saludos.

  22. #22
    freak Avatar de Turbox
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Cita Iniciado por santurtzi85 Ver mensaje
    Entonces, vosotros dos, ¿cómo veis el onkyo 809 para ese pack de altavoces?

    Según me estais contando, si que lo veo poco aparato para esos altavoces. Quizás tenga que escoger otros altavoces, porque no quiero gastarme más en un amplificador que lo que cuesta el Onkyo.

    Santurtzi, EMHO a ese rango de precios no hay un receptor mejor que ese ni de lejos. Para estoy a casi cualquier otro altavoz. Es un ampli con características de sus hermanos mayores pero a un precio de derribo. Y te lo dice un incondicional de Yamaha...

    El problema es que al parecer esta complicado encontrarlos últimamente...
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  23. #23
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    El central es de la misma serie. Realmente todo es de la misma serie. Más que el RTi A3 no puedo, pues no puedo colocar altavoces de pie. Tienen que ser esos.

    Para esos frontales, polkaudio recomienda el CSi A4. Me cogeré el FXi A4, pues veo que el A6 va sobrado y no me hace falta tanto.

    El subwoofer es este:

    http://www.redcoon.es/B313358-Polkau...660_Subwoofers

    http://www.polkaudio.com/homeaudio/d...?s=dswpro660wi

    Son 500w rms. ¿no es más que suficiente? Son 12''. Yo lo veo bien.

    Decir que la sala es pequeñita. Igual me estoy pasando... y con unos KEF KHT 2005SE que me han recomendado en supersonido con el Onkyo 709 voy sobrado.

    ¿qué opinais?

  24. #24
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    Sip, ya veo que el central es el de la serie, es que por el nombre no lo parece.

    Yo los frontales los veo bien. Están bien de precio, llevan un driver decente, de 6,5" ...

    El AVR, pues sí, posiblemente con el 709 vayas más que sobrado. No sé exactamente lo que pierdes: algo de potencia (no la vas a necesitar casi con total seguridad), algo de procesado de vídeo, supongo que conectividad ... En general son cosas bastante prescindibles, pero ahí ya cada caso particular manda. Eso sí, no bajes al 609 porque ahí sí que pierdes mucho, sobre todo el tema de la ecualización automática, que en el 709/809 es muy superior.

    En cuanto al sub, bueno, ya te digo que ese malo no parece, pero no va a bajar a 20Hz seguro. Claro que como mínimo un Monolith ya te sale 200€ más caro y quizás no necesites tanto. Y quizás para integrarlo en la sala te sea más complicado, tanto por sus dimensiones como por tener una respuesta en frecuencia que se extiende hasta más abajo, peeero ser es bastante superior. Otra cosa es que lo necesites ;).

    Saludos.

  25. #25
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    Predeterminado Respuesta: Combinación Polk Audio ¿qué os parece?

    ¿me puedes poner un enlace al subwoofer que comentas?

    La sala tendrá 12m2, no más. Yo creo que voy sobrado no, sobradiiisimo.

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