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Tema: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

  1. #1
    sabio
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    Predeterminado Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Son dos proyectores de distintas gamas de precios pero son los 2 últimos que he tenido, y os queria comentar mis apreciaciones.

    El Epson lo hacía funcionar con el filtro magenta LPE que permite calibrarlo bastante bien en modo dinamico, con lo que se consigue la combinación de mucha luz y color bueno aunque no 100% perfecto.

    También lo hacia funcionar sin el filtro magenta en los modos cine o natural ,que daba mucha menos luz que en los anteriores modos pero la calibración y el gamut de color es un poco mejor.

    Normalmente para peliculas oscuras/nocturnas usaba el modo cine/natural (sin filtro externo) porque conseguía mejores negros y en pelis con más escenas diurnas el modo dinamico con filtro LPE externo donde el punch de la imagen era terrible y muy dimensional.

    Además actualicé el firmware del TW9200 que mejora drasticamente el superesolución y eleva el nivel de detalle/nitidez considerablemente, aunque es un truco digital.

    Hay que decir que el Epson me gustaba muchisimo con el filtro LPE en modo dinamico porque dotaba de un contraste percibido brutal en escenas luminosas y mixtas claras/oscuras), debido a la combinación de un muy buien contraste 8000:1 y chorro de Lumens (1400 en modo lampara bajo). Al tirar muchos FT te hace tener el iris del ojo abierto y la percepción del nivel de negro mejora.

    El problema es que en escenas muy oscuras, tanta luz estropeaba el nivel de negro. Y acostumbrado a los JVC lo encontraba demasiado grisaceo en mi sala dedicada con paredes y moqueta negra.

    En los modo cine / natural la imagen era considerablemente más sosa pero los negros eran mejores, por ello lo usaba para peliculas de ciencia ficción.


    La ventaja principal que tengo con el JVC es que al tener un excepcional contraste nativo, puedo disfrutar simultaneamente de gran contraste percibido en todo tipo de escenas, y además al incluir iris dinamico (igual que el epson) te permite tener luz y nivel de negro, sin sacrificar un componente por otro.

    Hay que decir que tanto el Epson como el JVC me han venido practicamente perfectos de paneles, y se nota diferencia en nitidez. Si desactivamos los realces electronicos y digitales de ambos proyectores y los comparamos, se aprecia el JVC más nítido. En todos los proyectores varía el foco desde que lo enciendes hasta que se caliente, pero en el Epson este hecho es mucho más evidente, teniendo que enfocarlo a los 30/45 minutos, o bien reenfocar un poco en medio de la peli. El JVC obtiene un foco más homogeneo independientemente del tiempo que lleve encendido el proyector, con lo que para mí la optica del JVC es de mejor calidad.

    Una vez que ajustamos el superresolución en el EPson (que en el nuevo firmware está mejorado), gana bastante en nitidez percibida (que no optica), en el JVC también podemos jugar con el MPC para dotarle de más nitidez percibida y permite un ajuste más fino ya que decides el nivel que quieres de realce y de contraste separadamente, cosa que el Epson no permite.

    En defihitiva debido a estos factores en el JVC se puede conseguir una imagen muy nítida y conservar a la vez la naturalidad del fotograma con su aura cinematográfica, el Epson se ve también de escandalo pero si quieres una imagen natural sacrificas un poco de nitidez y si quieres mucha nitidez sacrificas naturalidad en la imagen.

    El espacio entre pixeles (rejilla) es mucho más grande en el Epson porque los pixeles son bastante más pequeños que el JVC, y esto también influye en la naturalidad y consistencia de la imagen. El Epson da una imagen muy competente y dinámica y cualquiera que lo vea pensará que se ve increible, pero el JVC da una imagen más homogonea, más fina y delicada.

    Por ello el JVC permite el visionado a una distancia de visualización más corta, con el Epson debes dejar más distancia si no quieres que la imagen se perciba como más digital o incluso si te acercas demasiado se pueden percibir la rejilla en ciertas escenas.

    Esta consideración la hago usando el JVC sin eshift, (interpolador 4K optico). Si usamos el eshift el JVC permite la reducción de la distancia de visionado aún más. Realmente el Epson es el que más vse beneficiaría del eshift pués permitiria darle un toque más cinematografico, pero es el JVC el que lo tiene y como el JVC ya tiene un espacio interpixel tan pequeño realmente no aporta nada extra con material 1080p a no ser que te sientes muy cerca. Yo por ejemplo que tengo 2 filas de butacas y la 1a está muy cerca el eshift me ayuda a dar una imagen más consistente a la 1a fila.

    En definitiva cuanta más corta es la distancia de visionado mayor es la diferencia de visionado entre el JVC y el Epson, a cierta distancia de hecho, y calibrados y ajustados los dos a la misma luz se pueden ver extremadamente similares en la mayoría de escenas.

    Y dijo en ciertas, porque en escenas oscuras es donde realmente el JVC saca pecho y se desmarca del Epson y de toda la competencia. Las escenas en el Epson son buenas y da un negro más que suficiente para dar dimensionalidad a la imagen, pero el JVC en este aspecto es francamente superlativo. LA combinación de gran contraste nativo más iris dinamico ha sido una gran elección porque no sólo deja atras en este aspecto a los anteriores modelos de JVC, deja especialmente atrás al Epson y a toda la competencia por un buen margen. OJO, siempre y cuando la sala que usemos esté acondicionada y no tenga luz residual, si la sala no es idonea las diferencias en este aspecto pueden reducirse muchísimo, e incluso en una sala no dedicada con paredes claras incluso el EPson puede ser más conveniente, por capacidad lumínica en los modos dinamico o sala de estar y pòrque es un proyetcor muy versatil que admite un uso muy variado. Mientras el JVC está más recomendado y limitado en salas acondicionadas o al menos pseudo acondicionadas, para disfrutar del cine y nada más, porque no es bueno para jugar, ni es el más idoneo para ver un partido introduciendo luz ambiental por ejemplo.

    Tengo que probar material 4K real para comprobar lo que aporta el eshift con material 4K ya que deduzco que será mejor el uso del eshifit con este material que con contenido 1080p. Con peliculas 1080p el eshift permite un visionado más cercano que con el resto de proyectores full hd, pero con 4K creo que además puede sacar provecho de este sistema para poder disfrutar de material 4K, aunque evidentemente no lo haga igual de bien que un proyector nativo 4K, pero al menos conseguirá sacar uso parcial de ese disfrute, que puede venir bien hasta que los proyectores 4K nativos se pongan a precios más razonables.

    En general me parece un gran proyector para estos años intermedios de transición que habrá entre HD y UHD.

    Sobre el movimiento, hay que decir que no es molesto en ninguno de los 2 proyectores, pero como el JVC permite visionado más cercano te pide más el uso de la interpolación de frames, simplemente porque cuanto más cerca estemos de la pantalla más nos va a molestar los saltos inherentes en la imagen que ofrece todo el material rodado a 24 frames.

    En este punto el Epson tiene 3 modos, bajo, medio y alto. Yo lo usaba en modo bajo ya que mejoraba el movimiento lo suficiente como para que la imagen fuera fluido y a la vez conseguía mantener sensación cinematografica, en modo medio, la fluidez era divina pero la imagen perdía sensación de cine y además se empezaban a percibir artefactos. EN modo alto, era como un bollo de mantequilla, pero de sensación cine nada de nada. En realidad el FI perfecto del Epson sería un valor entre bajo y medio.

    En el JVC tenemos bajo y alto. Me ha sorprendido la mejora del FI en JVC, ya que este era un punto debil en los modelos anteriores y es tan bueno como el Epson, salvo por un detalle, y es que en ciertas escenas en el JVC se percibe banding, es decir franjas en el color, cosa que en el Epson no pasa.

    Como tengo pensado usar el JVC a distancia de proyección más cercana de lo normal, en zona recomendada para 4K, creo que usaré el FI, me queda por decidir si será el modo bajo o el alto. Tengo que hacer más pruebas para ver cual me gusta más. EN general siempre se recomiendo un modo FI más discreto, pero el JVC pretendo verlo muy de cerca para sacar partido del pseudo 4K y en esas condiciones igual prefiero perder un poco de aura cinematografica por una imagen más inmersiva.

    En resumen en 2D, el Epson me ha gustado mucho, pero el JVC me ha ENCANTADO.

    En 3D el JVC no lo he probado, así que de momento no puedo comparar pero aquí seguro que gana el EPSON, aunque quiero comprobar por cuanto margen.

    Seguiré escribiendo, pero de momento os he contado las sensaciones más significativas que he encontrado.

    Continuará...
    supermagh, RAGARSA, JIMIX y 10 usuarios han agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Buen segun tus explicaciones es mas lo de general lo de siempre a favor el epson en 2d dicesss ??? juas

    sin desmejorar nada ehhhhhh y sin laicia para los mal enetendidos a otras maracas

    chapo a tu aclaraciones

    pero ni una fotis de imagenes juas

    saludos
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    Buen segun tus explicaciones es mas lo de general lo de siempre a favor el epson en 2d dicesss ??? juas

    sin desmejorar nada ehhhhhh y sin laicia para los mal enetendidos a otras maracas

    chapo a tu aclaraciones

    pero ni una fotis de imagenes juas

    saludos
    Michel queda claro que en 2D mejor el JVC....
    Saludos.
    MACH 5150 ha agradecido esto.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por Dlynch Ver mensaje
    Michel queda claro que en 2D mejor el JVC....
    Saludos.
    chi me lie
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    .......
    Última edición por RAGARSA; 03/11/2014 a las 16:06 Razón: Sobre

  6. #6
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    chi me lie
    Sobre todo, hay que leer y asimilar lo que uno lee,antes de lanzar las campanas al vuelo y escribir a lo loco,dejado llevar por la apatia hacia un fabricante .
    Última edición por RAGARSA; 03/11/2014 a las 16:09

  7. #7
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Jajajajajaja.

    Il proiettore panasonic un bellissimo esempio di chiarezza e perfezione del video con il suo spostamento di pannelli in tecnologia 4 zone il fino, giù, destra, sinistra, ed è entrato!

    Viva il mio Panasonic su tutte le cose ! E vivere i miei pannelli di colore bandiera Italiana !!! Jijiii.
    Última edición por MACH 5150; 03/11/2014 a las 17:49

  8. #8
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Vosotros solo sabeis de jvc si os dan igual mas marcas no sabeis valorarlas ..yo soy mas imparcial eso es ..

    es lo que me jode que no sabeis asimilar otras cosas ..por que teneis clavada la palabra jvc

    en fin paso de vuestro rollo

    saludos

    pd - AÑADO ESO SI QUE TE VENGA BIEN COMO A GORAN EL JVC SI NO PARA LOS RESTOS COMO AL AMIGO WILLY68 JUAS JUAS
    Última edición por michelpladur; 03/11/2014 a las 17:35
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    Vosotros solo sabeis de jvc si os dan igual mas marcas no sabeis valorarlas ..yo soy mas imparcial eso es ..

    es lo que me jode que no sabeis asimilar otras cosas ..por que teneis clavada la palabra jvc

    en fin paso de vuestro rollo

    saludos

    pd - AÑADO ESO SI QUE TE VENGA BIEN COMO A GORAN EL JVC SI NO PARA LOS RESTOS COMO AL AMIGO WILLY68 JUAS JUAS

    No hombre no,.no y no,creo que a casi todos nosotros nos gustan todas las marcas mientras se adapten a nuestras necesidades y nuestro bolsillo,es mas en mi caso al menos soy mas imparcial de lo que tu eres,y por supuesto nunca me regodeo del mal del vecino llamese JVC, Sony,Epson o cualquiera,como tu por ejemplo dejas retratado en esa ultima frase refiriéndote a los problemas del compañero Willy68 con esas risotadas en forma de JUAS,JUAS,JUAS, eso si sin maldad!!!!!!!!!!!


  10. #10
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por RAGARSA Ver mensaje
    No hombre no,.no y no,creo que a casi todos nosotros nos gustan todas las marcas mientras se adapten a nuestras necesidades y nuestro bolsillo,es mas en mi caso al menos soy mas imparcial de lo que tu eres,y por supuesto nunca me regodeo del mal del vecino llamese JVC, Sony,Epson o cualquiera,como tu por ejemplo dejas retratado en esa ultima frase refiriéndote a los problemas del compañero Willy68 con esas risotadas en forma de JUAS,JUAS,JUAS, eso si sin maldad!!!!!!!!!!!

    JAJAJA no no heres solo de jvc anda rafa que metias a diestro y siniestro fotis para que la gente picara y se comparan jvc ..venga anda ya

    y si no fuera por la puti que en madrid los revisa el 99% seria un desastre esto lo teneis que admitir que es asi y asimilar ...o es metira!!!!!

    nada mas

    saludos
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    El Jvc es claramente superior al Epson en mi 1a fila. En la 2a por menos margen.

    También es claranente superior sl x35 que tuve aunque por menos margen que con el Epson.

    Estoy comparando dos gamas diferentes. Lo raro es que el Epson fuera mejor en sala dedicada.
    Última edición por goran05; 03/11/2014 a las 19:07
    michelpladur y Dlynch han agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    JAJAJA no no heres solo de jvc anda rafa que metias a diestro y siniestro fotis para que la gente picara y se comparan jvc ..venga anda ya

    y si no fuera por la puti que en madrid los revisa el 99% seria un desastre esto lo teneis que admitir que es asi y asimilar ...o es metira!!!!!

    nada mas

    saludos
    Pues Muchacho.te equivocas al 100% que yo ponga fotos de mis proyectores,desde que los tengo es por que me gusta y punto,Me da lo mismo lo que se compren o dejen de comprar el resto de los foreros, En pocas palabras ME ES INDIFERENTE. Te recuerdo que lo único que me interesan es la reparación de vehículos a motor,que es mi sustento.aSI QUE TENGAMOS LA FIESTA EN PAZ y dejemos de buscar pluriempleo a los demás.ok...

  13. #13
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Muy bien goran dando puntos a favor y encontra

    si rafa tengamos la fiesta en pad

    que solo no lo tomamos a mal sin ser algo imparcial ....y a mi me queda claro una cosa cada pj para su sala como bien dice goran asi es.....

    saludos
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  14. #14
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    El Jvc es claramente superior al Epson en mi 1a fila. En la 2a por menos margen.

    También es claranente superior sl x35 que tuve aunque por menos margen que con el Epson.

    Estoy comparando dos gamas diferentes. Lo raro es que el Epson fuera mejor en sala dedicada.
    El tamaño de la rejilla o la separacion de la misma esta claro que acentua la dureza de la imagen en anteriores generaciones, el 500 quizas por ello ( el procesador tambien ayuda ) se ve menos agresiva, estoy de acuerdo.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    JAJAJA no no heres solo de jvc anda rafa que metias a diestro y siniestro fotis para que la gente picara y se comparan jvc ..venga anda ya

    y si no fuera por la puti que en madrid los revisa el 99% seria un desastre esto lo teneis que admitir que es asi y asimilar ...o es metira!!!!!

    nada mas

    saludos
    Hola Michel,
    Si esto que comentas es lo que yo imagino y es cierto empiezan a cuadrarme muchas cosas....
    Y no digo todo lo que yo pienso por no liarla mas en el foro y baneen a otro mas por estas cosas pero si se descubre el pastel realmente se puede liar gorda....

    Un saludo.
    Taboadax ha agradecido esto.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por mach16 Ver mensaje
    Hola Michel,
    Si esto que comentas es lo que yo imagino y es cierto empiezan a cuadrarme muchas cosas....
    Y no digo todo lo que yo pienso por no liarla mas en el foro y baneen a otro mas por estas cosas pero si se descubre el pastel realmente se puede liar gorda....

    Un saludo.
    No es cierto lo que ocurre que esprresado mal

    lo que quise decir que ragrasa a tirar bien las fotis entraba mas a los ojos a loS COMPIS AL PICARNOS EN NUESTROS TIEMPOS de fotis..

    QUE QUEDE CLARO QUE RAFA NO TIENE INTERESES CREADOS PARA NADA EN JVC OKISSS ACLARADO ESTO....
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por mach16 Ver mensaje
    Hola Michel,
    Si esto que comentas es lo que yo imagino y es cierto empiezan a cuadrarme muchas cosas....
    Y no digo todo lo que yo pienso por no liarla mas en el foro y baneen a otro mas por estas cosas pero si se descubre el pastel realmente se puede liar gorda....

    Un saludo.

    Este es el problema Michel.acusar sin fundamentos y sin hechos y con mentiras,cualquiera lee y cree cosas que son totalmente infundadas por tus pensamientos,y eso es lo que no puede ser,por ahí no paso .

    Mach16 puedes pensar lo que quieras,pero te puedo asegurar que en mi caso no van por ahí los tiros.Tu puedes crear el pastel que se te antoje,yo estoy muy muy tranquilo.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por RAGARSA Ver mensaje
    Este es el problema Michel.acusar sin fundamentos y sin hechos y con mentiras,cualquiera lee y cree cosas que son totalmente infundadas por tus pensamientos,y eso es lo que no puede ser,por ahí no paso .

    Mach16 puedes pensar lo que quieras,pero te puedo asegurar que en mi caso no van por ahí los tiros.Tu puedes crear el pastel que se te antoje,yo estoy muy muy tranquilo.

    Yo no creo ningún psatel, y esto me ha sonado a escusas pero el tiempo dirá lo que es cierto y lo que no, solo te puedo decir que lo que ha dicho de Madrid del 99% no me ha gustado nada y que te incluya a ti en que lo tenéis que admitir y asimilar tampoco ayuda mucho ya que por Madrid imagino a Ingevideo y eso ya son palabras mayores ya que ellos abren todos los aparatos para la supuesta calibración, pero como yo no puedo estar 100% seguro de esto no puedo tirar del hilo, que si no.....
    No hay nada de malo en ser comercial de algo si no se vende en el foro o se publicita lo que a uno le interesa ya que eso seria lícito y la credibilidad de uno es válida, pero si se instiga para una marca o cosas que uno comercializa dentro del foro y sin conocimiento del foro la cosa cambia y mucho.
    Taboadax ha agradecido esto.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Yo me he quedado al 99 % pedido ! Jajajajaja.

  20. #20
    experto
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Yo me he quedado al 99 % pedido ! Jajajajaja.
    Claro que estas perdido....
    Yo también...

    Un saludo.
    MACH 5150 ha agradecido esto.

  21. #21
    Senior Member Avatar de RAGARSA
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por mach16 Ver mensaje
    Yo no creo ningún psatel, y esto me ha sonado a escusas pero el tiempo dirá lo que es cierto y lo que no, solo te puedo decir que lo que ha dicho de Madrid del 99% no me ha gustado nada y que te incluya a ti en que lo tenéis que admitir y asimilar tampoco ayuda mucho ya que por Madrid imagino a Ingevideo y eso ya son palabras mayores ya que ellos abren todos los aparatos para la supuesta calibración, pero como yo no puedo estar 100% seguro de esto no puedo tirar del hilo, que si no.....
    No hay nada de malo en ser comercial de algo si no se vende en el foro o se publicita lo que a uno le interesa ya que eso seria lícito y la credibilidad de uno es válida, pero si se instiga para una marca o cosas que uno comercializa dentro del foro y sin conocimiento del foro la cosa cambia y mucho.
    Pues no vas encaminado en tus pensamientos,yo no tengo nada que ver con ninguna marca,distribuidor,proveedor o comerciante de ninguna marca de electronica ni de nada otra cosa,ya que mi sustento nada tiene que ver con estos temas que para mi es un hobby como creo que sera para la inmersa mayoria.

    Que Michel me haya incluido en esa afirmacion del supuesto control de calidad en Madrid ?pues no se .habra que preguntarle a el,desde luego tambien esta totalmente equivocado,de echo en mi vida he pisado ningun Sat de JVC ni distribuidor ni importador ni nada relacionado,solo el comercio en Cordoba donde he comprado ,ya me gustaria tener alguna relacion con alguno de ellos,DE esa manera seguro que pillaria mis proyectores a precio chachi,desgraciadamente me toca pagar como a todo el mundo el precio de tarifa.

  22. #22
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por RAGARSA Ver mensaje
    Pues no vas encaminado en tus pensamientos,yo no tengo nada que ver con ninguna marca,distribuidor,proveedor o comerciante de ninguna marca de electronica ni de nada otra cosa,ya que mi sustento nada tiene que ver con estos temas que para mi es un hobby como creo que sera para la inmersa mayoria.

    Que Michel me haya incluido en esa afirmacion del supuesto control de calidad en Madrid ?pues no se .habra que preguntarle a el,desde luego tambien esta totalmente equivocado,de echo en mi vida he pisado ningun Sat de JVC ni distribuidor ni importador ni nada relacionado,solo el comercio en Cordoba donde he comprado ,ya me gustaria tener alguna relacion con alguno de ellos,DE esa manera seguro que pillaria mis proyectores a precio chachi,desgraciadamente me toca pagar como a todo el mundo el precio de tarifa.

    Pues como he dicho ya, yo no puedo afirmar nada ya que lo desconozco y si tu lo dices pues me lo tengo que creer, pero esa afirmación de Michel tiene sentido y tiene credibilidad, además que da la sensación que ha hablado de más sin darse cuenta y luego ha tenido que salir como ha podido de embrollo, pero solo es mi impresión....

    Un saludo.
    Taboadax ha agradecido esto.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por mach16 Ver mensaje
    Pues como he dicho ya, yo no puedo afirmar nada ya que lo desconozco y si tu lo dices pues me lo tengo que creer, pero esa afirmación de Michel tiene sentido y tiene credibilidad, además que da la sensación que ha hablado de más sin darse cuenta y luego ha tenido que salir como ha podido de embrollo, pero solo es mi impresión....

    Un saludo.
    Por supuesto eres libre de creer a quien quieras o tu razonamiento te lleve,Y lo de que Michel te ha parecido a ti de que ha escrito una afirmacion que no deviera es sin duda su pensamiento como el de cualquier otro,por esa regla de tres tambien se te podria señalar a ti o a muchos mas que tambien cuelgan fotos de sus proyectores, como posible comercial o colaborador como en este caso cuando tenias tu Sony 90 y nos encontrabamos los hilos plagados de fotos del Sony encumbrandolo con respecto a otras maquinas,es asi o es un caso diferente? Cualquiera puede afirmar cosas que para el las cree a pies juntillas,y para nada tienen que ver con la realidad.

  24. #24
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Joder que manera de ensuciar un hilo interesante, uno que escribe con los dedos cruzados y sin leer y el otro con las conspiranoias...
    RAGARSA y MACH 5150 han agradecido esto.

  25. #25
    Senior Member Avatar de michelpladur
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    Predeterminado Re: Comparación EPSON TW9200 y JVC X500

    Cita Iniciado por mach16 Ver mensaje
    Pues como he dicho ya, yo no puedo afirmar nada ya que lo desconozco y si tu lo dices pues me lo tengo que creer, pero esa afirmación de Michel tiene sentido y tiene credibilidad, además que da la sensación que ha hablado de más sin darse cuenta y luego ha tenido que salir como ha podido de embrollo, pero solo es mi impresión....

    Un saludo.
    EHHH ya esplicado que cuando me picaba yo con el con las fotis ehh a quedado claro ehh machs 16... haber si ahora de este tema se va hacer una montaña de este caso y e dejado claro que el no tiene que ver en esto nada y si machs de madrid hacer algun favor que otro y esto todos lo sabemos ..es asi como yo hice a mi amigo davikus ehhh

    pero no se por donde vas nachs mmmmmmm

    que te pienses que hay intereses por medio..pues te as equivocado y menos con ragarsa ...y sabes que no soy jvcero soy muy imparcial

    saludos
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





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