Tema: Conexion alta y baja SUB BK XLS200

Si tienes configurado en el av los traseros en small....y cortas a 80 en el receptor,el receptor manda todo al sub por baja desde 80 para abajo,aquí el cross-over del sub no trabaja....no corta para traseros o para cualquier altavoz que tengas configurado en small ya que es el receptor el que corta y manda directamente al sub de 80 para abajo y el resto a los altavoces correspondientes.Esto es la conexion por baja.....cable del sub al receptor.

Como este subwoofer gracias al neutrik permite conexion simultanea por alta y por baja cuando conectas por alta y cortas en el crossover del sub es el sub el que cortara la señal completa que manda el receptor a los altavoces configurados en full.....quedandose con los graves desde 80hz y mandando el resto a los altavoces correspondientes.

PERO.......ACABO DE RECORDAR ALGO.....SI TU SUB ES EL BK XLS200...A SECAS...NO EL ACTUAL MK2 NO PERMITE AMBAS CONEXIONES DE MANERA SIMULTANEA....O UNA U OTRA...TE LO DIGO PORQUE YO TUVE ESE SUB.......

El mio es el Mk2 efectivamente. Para dejarme de lios, voy a cortar el Sub a 80hz, no a 60hz

Gracias

Es muy fácil....conectas el neutrik directo al central o a los delanteros tal y como te dije atras (la explicacion en ingles) por alta......rueda de cross-over a 80 hz.(imagino que tu bk tiene 2 ruedas de crossover...una para allta y otra para baja).A la vez como de costumbre cable rca mono del receptor al AV.(Baja).Configuras en el Receptor en small a los altavoces que quieras que el receptor corte y mande directo al sub las frecuencias graves y a los altavoces el resto de señal......por ejemplo 80 hz....el receptor mandara directamente a las cajas medios y agudos,es decir de 80 hz para arriva y para abajo al sub.....(por baja el sub no corta solo reproduce lo que le manda el receptor).
De manera simultanea el receptor si tienes el central en large o full...manda toda la señal de 20 hz a 20 khz directa al sub.....y el sub es el que se encarga del corte...si lo tienes a 80 pues el corta y manda a los altavoces de 80 para arriba y de 80 para abajo al central.....es decir tendras un central full-range...de todo rango luego le das un poco de volumen a los graves desde el control del sub por alta--(que imagino tendras 2 uno para alta y otro para baja) y al gusto.

No hay duplicaciones de señal......ni huecos........si mandas una señal completa desde el receptor al sub y el sub se encarga de cortar y reproducir lo que supuestamente no puede reproducir el central......de 80 para abajo sub y de 80 para arriba central...donde ves el hueco....????

Quizas no me explique bien........aunque cortes el central a 60 hz......esa señal la del central es mandada completa por el receptor y cortada por el sub....se reproduce integra como el resto de altavoces configurados en small aunque en estos el que corta es el receptor y manda a un lado o a otro dependiendo del corte.

La direrencia en configurar en small o large en el receptor es lo que hace que se envie todo al subwoofer a partir de la frecuencia de corte que le coloques si configuras en small todos los altavoces y cortas a 80-90 los altavoces que configuras en full o large reproducen o reciben toda la señal....aqui el receptor no manda al sub....sino supuestamente a un altavoz de rango completo....que es capaz de reproducir toda la señal.....en nuestro caso es un sub mas un central.....el sub recibe toda la señal y con su crossover corta y distribuye,como un sistema estereo con monitores mas sub....

No se si me explico.....es que no se lo que no te cuadra......dime cual cosa es la que no tienes clara e intentare centrarme mas....

Un saludo

Ese es el tema, mi Sub no tiene 2 ruedas de crossover, solo de baja, de ahi viene mi duda de si cortarlo (por la rueda de baja) a 60hz u 80 hz

Mi duda es: si pongo la rueda de corte de baja a 60hz en el sub, habrá un hueco, ya que los traseros los tengo como Small a 80hz en el AV. Por eso creo que debo poner la rueda a 80hz, aunque mi central baje hasta 60hz

Por baja es el receptor quien manda la señal desde 80, ese crossover no funciona o actua por baja.......te llega la señal que manda el av directamente al sub de todos los configurados en small.

Leete las instrucciones de tu bk.....seguramente ese crossover cuando tienes ambas conexiones (alta y baja) solo actuara por alta.....cortalo en el sub como mejor te suene,haz pruebas....si cortas muy alto notaras como las voces salen del sub....(eso no es recomendable)....el sub es un apoyo al central y cuando incrementes el volumen debes de notar como el central toma mas peso..dependiendo de tu central yo empezaria a cortar a 80.....

Muchas gracias Auron

Soy un cenutrio, me acabo de enterar que si pongo LFE en Out, como de hecho tengo, entonces la rueda de crossover regula la Alta, no la baja. El corte de baja lo regula entonces el AV. Todo aclarado en lo referente a corte

Leyendo el manual, y tu texto en ingles, me entra una duda con la Alta. Yo tengo el neutrik conectado directamente al Central, a los bornes del altavoz me refiero, no a los bornes del canal central del AV. ¿Es incorrecto? En el manual habla de como conectar por alta los frontales, y se conecta el neutrik al AV, no a los altavoces, pero no me acuerdo de por que lo hice asi para el central, creo que lo lei en algun sitio

Asi pues:

- ¿por Alta se conecta al AV o al altavoz directamente?

- ¿Aprovecharia mejor el Sub si conectara por Alta los frontales en lugar del central? Elegi el central para darle mas presencia en cine, pero lo mismo es mejor reforzar los frontales (que estan biamplificados por ciertos)


Gracias otra vez y un saludo

Da igual un extremo que otro para conectarlos por alta......(altavoces o AV)....si la tienes biamplificadas...como yo.....no podemos conectarlas por alta,o al menos yo no se como se hace.Si es mejor o no es cuestion de probar......aunque por lo que he podido consultar en avforums y avsforums recomiendan reforzar el central que es quien recibe mas informacion y el canal mas relevante en un 5.1.Y por fin me alegro de que hallas dado con la tecla.

Gracias por la info, entonces lo dejo conectado a los bornes del propio altavoz. Efectivamente no puedo conectar los frontales biamplificados, ahora me acuerdo de que por eso, y porque queria reforzar el central (que tiene mucho potencial, pero es perezoso) decidí conectar el central por alta

Para Cine va muy bien, el central tiene más presencia, pero para musica (usando siempre el 7ch Stereo) he bajado el central al 80%, porque no quiero que tape a los frontales.

Voy a hacer la enesima prueba con los frontales, cambiandolos de Large a Small y cortarlos a 80hz, a ver si así mejora en cine. Siempre me han sonado mejor en Large, más espaciales, pero siempre hago la prueba con Música (pienso que el mejor sonido hay que conseguirlo en Musica)

Otra opcion a probar es dejarlos en Large pero activar "extra bass" que envia señal de los frontales al Sub aunque éstos estén como Large. Esto me temo me va a mejorar el Cine pero empeorar la Música, donde ya tengo bastantes bajos

Saludos y gracias por todo

.......

Buenas, llevo varios dias leyendo por el foro y he visto este mensaje y voy a aprovechar para preguntaros algo. Vereis aun no tengo en casa el onkio TX-NR 809 pero falta poco quiero comprarlo, y antes q me llegue quiero tener cables comprados para cuando llegue hago las conexiones y me pongo a configurar pero tengo varias preguntas q quiero tener claras. Veamos mis altavoces son los Dynavoice Challenger M65ex es un 5.1 y el subwoofer es el Dinavoice sub 10, aqui es donde me asaltan varias dudas de cual es su mejor conexion pues este dispone de varias entradas. Las dudas me saltan porq he estado leyendo q hay altavoces q se pueden conectar por alta y por baja y no tengo claro como es esto ni q significa ni como conectarlo para no desaprovechar el potencial o las mejoras q tiene conectarlo de una forma u de otra. En las especificaciones del sub me dice q puedo conectarlo al Av con 1 Rca del sub en este caso al canal subwoofer del Av, os pego mejor las opciones del manual q estoy explicando:

Opción 1
Si el amplificador tiene una salida (RCA) específica para subwoofer, conecte el subwoofer a este con un cable
coaxial digital RCA (1 RCA a 1 RCA) utilizando la conexión LINE IN – conector de color ROJO o Singel en la
parte posterior del subwoofer.

Opción 2
Si el amplificador tiene dos salidas (RCA) especificas para subwoofer, conecte el subwoofer a este con un
cable stereo (2 RCA a 2 RCA) en la conexión LINE IN manteniendo la polaridad de color rojo/negro.

Opción 3 (Menos recomendada).
Si el amplificador no tiene salida especifica para subwoofer, puede conectarlo a su subwoofer con cable de
altavoz en paralelo a las entradas ”High level IN” de la parte posterior del subwoofer. Desde las salidas ”High
level OUT” se conectan los satélites.

Voy a intentar cargar una foto del sub para q se vea mas claro:



Asi es como lo tengo ahora conectado a un receptor kenwood antiguo q tengo,en cable paralelo como dice el manual, pero como veis tengo mas bornes para conectar, lo q pasa q no se q conectar ahi. Este sub se puede conectar por alta y por baja? o puedo conectar otros altavoces a las salidas del sub por ejemplo el central? lo siento, me e leido todo el post y aun no tengo claro como lo haceis. Tambien decirme si compro un cable en Y para conectar los 2 Rca al sub esto ganara algo el sub? o con 1 cable q vaya a la conexion Righ singel suena igual? me asaltan estas dudillas y desconocimiento y agradeceria mucho vuestra ayuda, un saludo y gracias.

Si tu receptor es o sera el onkyo que dices y con ese sub...debes de conectarlo de la manera habitual...con el cable RCA del receptor al sub.....es decir opcion 1.....muy pocas marcas de sub permiten conexion SIMULTANEA por alta y por baja....(BK,Rel....) y si no me equivoco el tuyo no lo permite.De esta manera ocupas el canal 0.1.....que para eso es el sub,entre otras cosas,pero eso es prioritario.La conexion por baja lo que nos permite es complementar uno o dos canales de graves,es decir,donde esos altavoces no pueden llegar en graves puenteando con el sub en la salidas por baja....cortando a los Hz que lleguen esas cajas....y el sub desde hay complementa la caja.Es muy recomendable usarlo en el central......pero como te he dicho prioritario el canal de graves 0.1

Buenas, gracias auron por tu respuesta. Asi es, en breve comprare el receptor onkio y quiero ver cuales son las posibles conexiones q puedo hacerle. Segun las instrucciones del sub conecto 1 Rca a la entrada In del subwofer, osea la opcion 1, pero ganare algo en el sub si lo conecto con 2 Rca a IN left y right y estos a las 2 salidas preout del sub en el onkio o sera lo mismo q si conecto solo 1 Rca a Right? y para conectar el central al sub como lo hago? me imagino q el cable q sale del central + - lo tengo q conectar directamente a uno de los bornes + - High Level Out del subwofer no? y ya no hay q hacer nada mas? el altavoz central y los sorround bajan hasta 50 Hz y los frontales y el subwofer bajan hasta 25 Hz segun las especificaciones, a cuanto tendria q cortar el crosover en el subwofer? muchas gracias por las respuestas, un saludo.

Iniciado por auron752

You can connect the centre speaker only to the subwoofer using the high level lead. This has three lead outs for use on a stereo amplfier and is wired as follows:-

Black - 0V
Red - Right
White - Left

To wire to the centre speaker twist the Red and White lead together so you have two leads, Black and Red/White. Connect these to you centre channel as Black 0V and Red / White to signal

To connect to a stereo amplifier you can use the low level input from the Pre-Out of the amplifier or use the high level lead wired as follows;-

Esta es la forma de conectar el central por alta.....

Impresionante hilo, me lo acabo de leer todo pero no me he enterao de nada.

Bueno, en realidad algo he entendido.

Desde hace tiempo he estado pensando en la posibilidad de conectar mi central al subwoofer, y al ver la sala de Michel con su central conectado al sub me han entrado ganas de hacer lo mismo, luego Auron por privado me ha comentado que no necesito otro sub, gracias al BK400 solo tengo que conectarlo por alta con el cable Neutrik y listo.

El maestro Auron752 lo ha explicado en general muy bien, entiendo que por baja seguirian cortados los 4 altavoces (2 delanteros y 2 traseros) a 80hz por el receptor y conectado por el cable rca tal y como lo tengo ahora, pero con el Neutrik puedo conectar el central por alta al subwoofer y cortar la frecuencia a 70/80hz en el sub que quizas seria lo ideal, el volumen tambien lo ajusto en el sub a mi gusto, luego en el receptor tengo que configurar el central como large y voala.

Aun asi tengo varias dudas a ver si me las podeis aclarar.

Mi altavoz central solo tiene 2 bornes, ¿se necesitan 4 bornes para hacer la conexion por alta Neutrick al sub?

El cable Neutrik esta compuesto por 3 cables (negro, rojo y blanco), entiendo que hay que enroscar el blanco con el rojo para formar uno solo y luego quedaria el negro, pero no se exactamente donde tengo que conectarlo, tengo el central conectado a mi etapa Vincent de 6 canales, pero como el central solo tiene 2 bornes no puedo biamplificarlo asi que solo utilizo 1 canal para el central, queda 1 canal libre y el resto lo utilizo para biamplificar mis altavoces estero Elite Aesthet 6.

La otra duda que tengo es a la hora de pasar el Audyssey, al tener el subwoofer en un lateral (vease foto), Audyssey puede hacerse un lio con las distancias al ver que el sonido proviene de 2 zonas distintas, quizas en mi caso seria aconsejable primero pasar el Audyssey sin tener el central conectado por alta, y luego hacer la conexion al sub, no se que opinais sobre esto.


En fin, me alegro mucho que mi sub tenga la conexion neutrik y la posibilidad de conectar por alta y baja al mismo tiempo sin tener que comprar otro sub, a ver si puedo conectarlo y sacar un sonido con mas presencia en mi central.

Un saludo.

Tienes un privado....

Iniciado por auron752

Tienes un privado....

Gracias Auron752, tienes otro privado y dejo aqui el enlace que me has mandado por si a alguien me le puede interesar.

https://www.mundodvd.com/sub-bk-xls200-79618/

Un saludo.

Corrijanme si me equivoco pero...en un av actual que corte cada canal independientemente, no es necesaria la conexion por alta?

Es decir, configuras el receptor que corte el canal central en small a 80hz, daria el mismo resultado que poner large en el central y cortar en el sub por alta a 80hz verdad?

Iniciado por samikowar

Corrijanme si me equivoco pero...en un av actual que corte cada canal independientemente, no es necesaria la conexion por alta?

Es decir, configuras el receptor que corte el canal central en small a 80hz, daria el mismo resultado que poner large en el central y cortar en el sub por alta a 80hz verdad?

Es una pregunta muy buena, yo hice la misma pregunta en el hilo de la sala de Michelpladur, a ver si alguien nos puede sacar de dudas respecto a si merece la pena conectarlo por alta, lo que si se es que tal como lo tengo ahora (por baja), al pasar el Audyssey y hacer el ruido rosa al central, no se siente nada en el sub, diria que conectandolo por alta quizas si se deberia escuchar algo en el sub ¿no?.

A ver que dicen los gurus del foro.

Saludos.

Hola

Teóricamente debería ser lo mismo pero la realidad es que no. Lo que ocurre es que conectar por alta y baja un sub es un "sinsentido" en la mayoría de los casos y me explico:

Si lo conectas por alta (cable RCA del Pre Out del ampli al sub) lo ideal es configurar el central como "small" y cortarlo a 60-80 Hz por ejemplo para redireccionar las bajas frecuencias al sub. Algunos amplis permiten cortar y enviar al sub aunque esté configurado como "Large" pero no es normal

Ahora bien, en esa configuración, una conexión de alto nivel no hace nada ya que precisamente este tipo de conexiones lo que hace es coger la señal de los bornes del altavoz, tratarla y cortarla con el crossover del sub y amplificarla. Pero si la señal ya viene cortada de origen (recordemos que tenemos el central configurado en "small") pues apaga y vamonos, porque no va a ver nada que filtrar, o muy poco.

Luego además, si configuramos el central en "Large" para utilizar la conexión por "alta" del sub, normalmente forzamos a configurar en "Large" también las cajas frontales y si no son FullRange, nos vamos a perder parte de la respuesta en graves de esos canales.

La mejor opción, desde mi punto de vista son 2 subwoofer. Yo tuve un REL Quake un tiempo conectado por alta al canal central y es cierto que se ganaba en profundidad de voces pero a altos niveles emborronaba mucho. Nunca conseguí ajustarlo bien y desistí de ello. También se puedes probar si el ampli permite configuración en Large y que siga cortando y redireccionando al sub. Mi ampli puede hacerlo y lo he probado un tiempo pero no me gusta. Demasiado exagerado el grave del central.

Actualmente solo utilizo la conexión de bajo nivel (LFE) pero cortando cada cada caja y el canal LFE de forma independiente. Así, tengo ahora mismo el canal LFE cortado a 90 Hz, los frontales a 40 Hz, central a 80 Hz y traseros a 60 Hz)

Para quien quiera animarse, los sub con cable Neutrik (todos los BK, por ejemplo) lo que hay que hacer es conectar el cable negro al negativo y el rojo y/o amarillo al positivo del canal central (o a los bornes del ampli, que es obviamente lo mismo) Entre conectar solo el rojo o ambos (rojo y amarillo) no he notado diferencias. En cualquier caso, la conexión es de alta impedancia y no hay apenas robo de señal así que no nos podemos cargar nada por hacer pruebas con uno o con los 2 cables conectados.

Normalmente la salida por alta se utiliza para dotar de una tercera vía de graves a las cajas y se utiliza en amplis estéreo que no suelen tener salida definida de bajo nivel para el sub.

Un saludo

Yo tampoco le veo la ventaja, opino como samikowar, que esa conexión por alta ha de ser equivalente a conectar por baja con el altavoz en LARGE y cortando con el sub a la frecuencia que quieras.

Además tiene otro problema, el filtro paso bajo del sub es el mismo para la conexión por alta y por baja, por lo tanto si cortas con el sub a 70Hz, por ejemplo, estás cortando a esa misma frecuencia los frontales. Pero lo peor es que cuanto más bajo pongas el corte en el propio sub más capacidad de SPL estarás perdiendo. Por eso se recomienda dejar la frecuencia de corte del sub al máximo o en bypass (si lo tiene) y que sea el AVR el que se encargue de cortar. En esta gráfica del XLS200 se ve lo que comento:



Ya sólo de ponerlo en bypass o con la frecuencia de corte al máximo se pierden 2dBs en varias frecuencias. Y si lo bajas del máximo, se pierde mucho más.

Lo que comentas del ruido rosa nunca lo he probado, la verdad. Pero tendría bastante lógica que, independientemente de cuál sea la configuración que tengas, sólo envíe el ruido rosa al canal que estás seleccionando en ese momento. Cuando mandas ruido rosa a los frontales, suena el sub? Los frontales y el central tienen la misma config (small/large)??

Saludos.

Neogeo...tienes un privado....pruebalo y luego cuentas es la mejor prueba.....evidentemente no te pases dandole volumen a los graves del central en el sub....se trata de lograr profundidad en las voces no de emborronar....tu sub es un 12" de 400 W,a no ser que tengas una sala enorme o lo pongas a un volumen intratable no se te va a quedar corto...y tú que lo tienes sabes de que es capaz.Por otro lado en teoria lo que comentas del Av cortando en small a "x" debería ser lo mismo...pero no lo es.....te digo lo mismo prueba,y luego comentas.Doy por hecho que tu AV. te permite configurar el central en Large y los frontales en Small.....porque algunos AV. cuando configuras el central en large obliga a que los frontales se pongan el large.....mi yamaha me lo permite el denon lo desconozco.....en definitiva.....prueba y decide es gratis y tienes lo necesario.

Coincido con Marcuse. No existe ningún fundamento físico por el cual deba sonar mejor conectando por Neutrik. De hecho, más bien todo lo contrario.
Lo que ocurre es que, al conectar por alta y baja al mismo tiempo, se cambia la respuesta en frecuencia del subwoofer, probablemente reforzando cierta región de graves, lo que para algunos es de su agrado. El mismo efecto se puede conseguir conectando sólo por baja y aplicando ecualización.
De todas formas, al final lo que cuenta es el gusto personal, y por probarlo no se pierde nada.

Sigo pensando en que si el receptor puede cortar independientemente cada canal, la conexion por alta sobra.

El denon 1912 que estoy a la espera de recibir, segun manual pone que puede cortar cada canal independientemente, desde los 40hz a los 250hz.

Asi que no le veo utilidad la conexion por alta. Salvo que el sub maneje mejor el crosover, pero creo que hoy x por hoy es lo mismo, o que no tenga salida de previo para el sub etc etc

Ademas, me fije en el denon 1912, que si configuras frontales como small, el central no deja poner en large.

Gracias a todos por asomaros por aqui para dar vuestra opinion y punto de vista sobre este tema, es un gustazo leer vuestros mensajes.

Mis altavoces los tengo todos configurados en small y cortados a 80hz, mis estereo Elite Aesthet 6 pueden trabajar a fullrange sin problemas, pero despues de leer bastante sobre el tema llegue a la conclusion que por mucho altavoz que tengas, un subwoofer dedicado siempre gestionara major los graves, (mis Elites tienen cono de 9 comparado al 12 de mi BK400).

Tengo que probar a ver si mi receptor me permite poner el central en Large sin que afecte a mis altavoces estereo, pero si puedo desde luego hare la prueba yo mismo para salir de dudas.

En teoria da la sensacion que deberia ser lo mismo tener el central cortado a 60/70hz en el receptor y enviar los graves por baja al subwoofer que conectar por alta (neutrik), pero me doy cuenta que hay algo que cambia y es que al hacerlo por alta con el cable Neutrik, puedes ajustar el nivel del volumen de graves a tu antojo, mientras que desde el receptor no, puedes enviar la señal de graves al subwoofer, pero si subes el solumen lo haces de todos los graves del canal LFE, no solo los graves del central que son los que en este caso ayudarian a dar mas presencia y peso a las voces.

Creo que lo mejor sera probar y asi salir de dudas, seguramente esperare a tener las placas acusticasa absorbentes que quiero colocar en mi pared trasera para hacer las pruebas, pero en cuanto lo haya hecho os comento mis opiniones, ademas colgare algunas fotos de como han quedado las placas acusticas en la pared.

Un saludo a todos.

Iniciado por NeogeoG

me doy cuenta que hay algo que cambia y es que al hacerlo por alta con el cable Neutrik, puedes ajustar el nivel del volumen de graves a tu antojo, mientras que desde el receptor no

Muy buen argumento que se me escapaba.

Iniciado por LSound-Alberto

Muy buen argumento que se me escapaba.

Gracias Alberto por tu comentario, ya era hora de que se te escapara algo, normalmente al que se le escapa todo es a mi, ademas es un gustazo tener a un experto en subwoofers como tu en el foro.

Tambien tengo curiosidad por saber como gestionara el Audyssey el tener el central conectado por alta al subwoofer, no se si al hacer el ruido rosa la parte de graves ira al sub o no, si algo va al sub quizas se haga un lio por la distancia entre el central y el sub, aunque por otro lado quizas sea mejor asi para que pueda ecualizar lo que envia tanto al central como al subwoofer, en fin, ya os contare que tal.

Un saludo.