Tema: Configuración Denon AVR-X2600H con altavoces Kef.

Hola buenas tardes, soy bastante novato en esto.

tengo Denon AVR-X2600H y estos altavoces:

Satélites kef HTS3001
Central kef HTC3001
Subwoofer kef HTB2SE
Para atmos tengo DYNAVOICE FX-4 v.3

Pasando el Audyssey MultEQ XT me da ento:

FILTROS:

Delantero 60hz
Central 90hz
Surround 80hz
Central superior 90hz

NIVELES:

Delantero I - 4.5db
Delantero D - 5.5db
Central - 5.5db
Subwoofer - 3.0db
Surround I - 6.0db
Surround D - 6.0db
Central sup I - 7.5db
Central sup D - 8.0db

Me fió de la calibración del Audyssey , o mejor cambiar algo para obtener un mejor rendimiento entre altavoces y denon?. Hay algunos valores de referencia mas o menos fijos?.
Es que es la primera vez que uso Audyssey.

muchas gracias.

Creo que el subwoofer es la pieza más débil del conjunto, Audyssey calibra el equipo para alcanzar un nivel de referencia y seguramente (esos -3dB del sub frente al resto) nota que es mejor equilibrar a la baja el resto de altavoces respecto del subwoofer.
No pasa absolutamente nada por tener esos ajustes, seguramente será la forma más razonable y equilibrada de escuchar este pack KEF.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Creo que el subwoofer es la pieza más débil del conjunto, Audyssey calibra el equipo para alcanzar un nivel de referencia y seguramente (esos -3dB del sub frente al resto) nota que es mejor equilibrar a la baja el resto de altavoces respecto del subwoofer.
No pasa absolutamente nada por tener esos ajustes, seguramente será la forma más razonable y equilibrada de escuchar este pack KEF.

Un saludo del Oso

Muchas gracias por contestar.
Entonces me recomiendas equilibrar a la baja el resto de altavoces?, a la baja te refieres mas cerca del 0?
En tema de los filtros , lo dejo así?
gracias

Habitualmente bajar es quitar sonido, por tanto me refería a que seguramente Audyssey te baja (resta volumen) al resto de altavoces porque el sub no puede dar más de sí (sin distorsión). Y no, no te indicaba que tocases nada sino todo lo contrario, personalmente creo que no debes ajustar nada más.

A ver, mucha gente comenta: "Pues vaya, me compro un ampli de 120w para que luego la calibración me lo cape y no saque más de 80, pues yo lo meto en manual y los meto a 0 todos los canales".

Pues no! No es exactamente así como funciona Audyssey o cualquier otro tipo de calibración. Dolby o DTS entregan un pliego de condiciones a los fabricantes a la hora de calibrar sus respectivos formatos de audio de modo que ya sea en una sala de 10m2 o en una de 50m2, el espectador tenga la misma percepción de "punch"sonoro. Para que esto sea así, la calibración ajusta a la baja los equipos en salas pequeñas ya que con pocos watios se consiguen esos 75dB u 85dB de presión sonora. En una sala muy grande pasa lo contrario y si tenemos un buen ampli la calibración nos dejará los niveles de los altavoces casi a 0dB.

Por otra parte existe la posibilidad de que en un mismo equipo mezclemos elementos discordantes: por ejemplo un receptor de 80w y una etapa de 200w exclusiva para los frontales o un altavoz frontal con una sensibilidad de 93dB y uno de techo de 86dB. En estos casos la calibración siempre equilibrará el equipo teniendo en cuenta la pieza más débil. De esta manera no deberíamos extrañarnos que si metemos una etapa de 200w en un receptor de 80w luego veamos que la calibración nos deja la etapa a -12dB y el resto de canales a -2dB o algo semejante.

En tu caso es posible que sea el sub la pieza discordante como he comentado y que además tengas el equipo en un salón muy pequeño. de ahí que te baje todos los canales. Eso no significa que la potencia se vea "capada", la reserva de energía sigue ahí y en momentos puntuales pueden darse picos de máxima potencia, lo que en la práctica es como deberían funcionar todos los equipos (desahogados).

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Habitualmente bajar es quitar sonido, por tanto me refería a que seguramente Audyssey te baja (resta volumen) al resto de altavoces porque el sub no puede dar más de sí (sin distorsión). Y no, no te indicaba que tocases nada sino todo lo contrario, personalmente creo que no debes ajustar nada más.

A ver, mucha gente comenta: "Pues vaya, me compro un ampli de 120w para que luego la calibración me lo cape y no saque más de 80, pues yo lo meto en manual y los meto a 0 todos los canales".

Pues no! No es exactamente así como funciona Audyssey o cualquier otro tipo de calibración. Dolby o DTS entregan un pliego de condiciones a los fabricantes a la hora de calibrar sus respectivos formatos de audio de modo que ya sea en una sala de 10m2 o en una de 50m2, el espectador tenga la misma percepción de "punch"sonoro. Para que esto sea así, la calibración ajusta a la baja los equipos en salas pequeñas ya que con pocos watios se consiguen esos 75dB u 85dB de presión sonora. En una sala muy grande pasa lo contrario y si tenemos un buen ampli la calibración nos dejará los niveles de los altavoces casi a 0dB.

Por otra parte existe la posibilidad de que en un mismo equipo mezclemos elementos discordantes: por ejemplo un receptor de 80w y una etapa de 200w exclusiva para los frontales o un altavoz frontal con una sensibilidad de 93dB y uno de techo de 86dB. En estos casos la calibración siempre equilibrará el equipo teniendo en cuenta la pieza más débil. De esta manera no deberíamos extrañarnos que si metemos una etapa de 200w en un receptor de 80w luego veamos que la calibración nos deja la etapa a -12dB y el resto de canales a -2dB o algo semejante.

En tu caso es posible que sea el sub la pieza discordante como he comentado y que además tengas el equipo en un salón muy pequeño. de ahí que te baje todos los canales. Eso no significa que la potencia se vea "capada", la reserva de energía sigue ahí y en momentos puntuales pueden darse picos de máxima potencia, lo que en la práctica es como deberían funcionar todos los equipos (desahogados).

Un saludo del Oso

Joder como se nota que eres un experto en la materia, me siento un inútil ignorante jjj.

Es que me hago un lío con lo de los filtros y niveles de decibelios.
Haber si lo entiendo, si yo subo filtros 60,80,100...etc obtengo más volumen o potencia?.
Y si los niveles de db los acerco a 0,1,2,3...también subo volumen o potencia?.
Es que parece que esa es la sensación que me da, sobretodo si acerco los db a 0 o los pongo positivos.

Gracias y perdona tanta pregunta.

Nadie nace enseñado, así que paciencia.. que cuando llegues a los 60 ya tendrás una buena mochila encima

La verdad es que a veces es un poco lioso ya que el valor de volumen (calibrado) suele ser negativo y el resultado (presión sonora o SPL del sonido) siempre son valores positivos.

Para entendernos, mejor vuelvo a lo que te contaba esta tarde sobre que todos los sistemas de calibración debían dejar las salas a un nivel estándar de calibración. Tomamos un micro, le damos a los ruidos de calibrar y el sistema te nivela los altavoces para obtener una presión sonora estándar que creo es de 75dB en equipos domésticos. Y a ese nivel debe llegarse ya sea en el cuarto de los ratones con 6m2 o el salón de la Presley con 100m2. A ese nivel de referencia se le da el valor "0" y a medida que le vamos quitando volumen le vamos restando de ese valor. Así un volumen de -10dB es ya muy fuerte y sin embargo uno de -50dB es apenas escuchable. Por eso los botones de volumen calibrados empiezan a - infinito y van aumentando poco a poco (siempre en valores negativos) hasta llegar al nivel de referencia marcado como "0". A partir de ese valor, el nivel de volumen puede aumentar aún (ahora ya sí en valores positivos), pero es porque representa que ya estás sobrepasando el nivel de referencia del equipo en esa sala. Muchos botones de volumen suelen marcar valores (volumen máximo) de +10 sobre el nivel de referencia.

Si tenemos dos salas bien calibradas pero de tamaños muy diferentes, deberán sonar igual de fuertes a un nivel de volumen X marcado en decibelios. O sea que si ponemos el volumen a -10dB en ambas salas, los respectivos altavoces nos deberían dar la misma presión sonora (pongamos 68dB), ya sea en el cuarto de los ratones o en el salón de la Presley y sus Ferrero Rocher.. De esta manera sabemos que los niveles específicos de los sistemas Dolby y variantes tendrán una implementación correcta en cualquier sala. Es un poco como si tomamos el valor de un litro, cualquier recipiente alto, bajo, chato o retorcido, pero marcado como recipiente de esa medida nos garantiza que nos vamos a beber exactamente un litro. Con las salas y calibraciones ocurre lo mismo.

Un saludo del Oso

PD: debo añadir que mucha de la confusión que comentas nos vienen de los botones corrientes de volumen (no calibrados respecto a una referencia) ya que estos nos vienen clásicamente marcados de 0 a 10 donde el 10 es el volumen máximo y 0 el silencio, de ahí esas peripecias de positivos y negativos en las que estabas metido!

Calibrando cada canal es igual.
Si Audyssey te deja un canal a -10dB es que suena demasiado fuerte respecto del nivel estándar que tiene delimitado el sistema, por eso te resta esos 10db respecto de la referencia que es "0dB". Eso suele ocurrir en salas muy pequeñas donde es fácil alcanzar el nivel de referencia con menos watts, es lo que la gente denomina "capar potencia", que no es tal ya que el sistema aún bajando niveles te garantiza que estás llegando al nivel de referencia de 75dB de SPL de presión.

Lo contrario sería que en una sala de 50m2 vieses que algún canal te marcara +3dB, eso significaría que el ampli no tiene suficiente "chicha" y debe aumentar vía previo la señal para ganar unos dBs más de SPL. En tu caso eso no está pasando, todo lo contrario.. excepto el sub que te lo baja -3dB, el resto va más sobrado y de ahí esos recortes de -6 a -8dB respecto del nivel de referencia.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Calibrando cada canal es igual.
Si Audyssey te deja un canal a -10dB es que suena demasiado fuerte respecto del nivel estándar que tiene delimitado el sistema, por eso te resta esos 10db respecto de la referencia que es "0dB". Eso suele ocurrir en salas muy pequeñas donde es fácil alcanzar el nivel de referencia con menos watts, es lo que la gente denomina "capar potencia", que no es tal ya que el sistema aún bajando niveles te garantiza que estás llegando al nivel de referencia de 75dB de SPL de presión.

Lo contrario sería que en una sala de 50m2 vieses que algún canal te marcara +3dB, eso significaría que el ampli no tiene suficiente "chicha" y debe aumentar vía previo la señal para ganar unos dBs más de SPL. En tu caso eso no está pasando, todo lo contrario.. excepto el sub que te lo baja -3dB, el resto va más sobrado y de ahí esos recortes de -6 a -8dB respecto del nivel de referencia.

Un saludo del Oso

Joder, mejor explicado imposible. Eres un sabio en estos temas, sin lugar a dudas.
Pues te voy ha hacer caso y respetaré la calibración del Audyssey.
Memos mal que he dado contigo porque la iba a fastidiar, y es que en varios videos y foros la gente comentaba que lo mejor es poner todo a 100hz, y 120hz para subwofer, y lo de los niveles ,de 0db para arriba según gustos ,y esto por lo que dices, seria una locura.
Muchísimas gracias, parece que la gente solo busca volumen y potencia, y por lo que dices, no es sinónimo de calidad de sonido.

Por cierto he notado que activando el Dynamic volume, se escucha mejor los diálogos. Es mejor activarlo?.
Gracias

El Dynamic Volume es un compresor de sonido que iguala las notas más altas con las más bajas sobre todo en películas y de esta manera no tener que estar pendiente de los "sustos" que provoca las repentinas subidas de nivel sonoro... lo típico de cuando se oyen los diálogos muy flojos pero cuando llegan los efectos sonoros se viene la casa abajo de tanto volumen. Esta función viene bien sobre todo de noche para no molestar... pero también se ha de tener en cuenta que con el Dynamic Volume se pierde también la dinámica y contundencia de una buena banda sonora.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

El Dynamic Volume es un compresor de sonido que iguala las notas más altas con las más bajas sobre todo en películas y de esta manera no tener que estar pendiente de los "sustos" que provoca las repentinas subidas de nivel sonoro... lo típico de cuando se oyen los diálogos muy flojos pero cuando llegan los efectos sonoros se viene la casa abajo de tanto volumen. Esta función viene bien sobre todo de noche para no molestar... pero también se ha de tener en cuenta que con el Dynamic Volume se pierde también la dinámica y contundencia de una buena banda sonora.

Un saludo del Oso

Entonces , personalmente y según tu experiencia, es mejor dejarlo activado de forma permanente , tiene 3 posiciones suave, medio o fuerte, o mejor desactivado?.
No se si afectará en algo a los efectos del surround o al atmos.
Segun he leído, unos dicen que siempre desactivado, y otros ponerlo en modo suave o medio como mucho.

Gracias

Yo no lo he usado en mi vida.....

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Yo no lo he usado en mi vida.....

Un saludo del Oso

Ok, muchas gracias por toda tu ayuda.
Lo que si me tiene mosca, es que si dejo la configuración del Audyssey, tengo que subir el volumen bastante para disfrutar más o menos de un sonido envolvente en una película. Subir de 60 para arriba por lo menos, esto es normal?.

Totalmente normal... ten en cuenta que si a -30 ya sonase fuerte, imagina a 0 que es el nivel de referencia (más o menos como en un cine). Eso se hace para mantener la dinámica de la banda sonora... y lo que provoca sobresaltos al pasar de un susurro a una explosión!!

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Totalmente normal... ten en cuenta que si a -30 ya sonase fuerte, imagina a 0 que es el nivel de referencia (más o menos como en un cine). Eso se hace para mantener la dinámica de la banda sonora... y lo que provoca sobresaltos al pasar de un susurro a una explosión!!

Un saludo del Oso

Ok, muchas gracias.
Mi volumen va de 0 a 98, no me sale negativo. Creo que se puede cambiar.
Imagino que será cuestión de gustos dejarlo de una u otra forma.

Iniciado por albertgr30

Ok, muchas gracias.
Mi volumen va de 0 a 98, no me sale negativo. Creo que se puede cambiar.
Imagino que será cuestión de gustos dejarlo de una u otra forma.

Oye albertgr30, aprovechando que tienes el mismo amplificador que yo. ¿EN que número de volumen se te queda a ti el ampli en una peli? para decir "vaya, ahora se nota fuerte y contundente".
En mi anterior onkyo , antes en 45-50 ya sonaba fuerte y contundente. Ahora en este denon 2600 tengo que llegar al 65-70. No se si es por tema altavoces, configuración errónea o está correcto.

Hola, buenos días.
Idéntico a ti, yo tengo unos altavoces kef 3005, tienen su tiempo, pero creo que son buenos, una pasta me costaron en su día.
Me podrías poner tu como tienes los valores de filtros y niveles de db?.

Gracias

Ya te responderá Valdemar, pero que tienen que ver los altavoces que tiene, su subwoofer y el tamaño de su sala para intentar comparar sus ajustes con los tuyos??

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Ya te responderá Valdemar, pero que tienen que ver los altavoces que tiene, su subwoofer y el tamaño de su sala para intentar comparar sus ajustes con los tuyos??

Un saludo del Oso

He estado leyendo un poco, y te quería preguntar una cosa, y corrigeme si me equivoco.
Cuando más se sube el valor de corte de los satélites, por ejemplo de 80 a 100hz, el subwoofer reproduce más graves?. Y por tanto trabaja más frecuencia Graves?.

Muchas gracias

Efectivamente es así. Cuanto más alta sea la frecuencia de corte, más graves se "come" el subwoofer y menos trabaja el receptor.
De todas formas las frecuencias de corte altas solo se deben utilizar con altavoces parcos en graves como los tipo satélite o mini-monitores, como tus KEF.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Efectivamente es así. Cuanto más alta sea la frecuencia de corte, más graves se "come" el subwoofer y menos trabaja el receptor.
De todas formas las frecuencias de corte altas solo se deben utilizar con altavoces parcos en graves como los tipo satélite o mini-monitores, como tus KEF.

Un saludo del Oso

Me has leído la mente eso te iba a preguntar jeje, porque los míos son tipo satélite y me pone estas frecuencias:
En central rango de frecuencias de 60hz a 50kkz
En satélites 70hz a 55khz.

Gracias por contestar

Cuando en un altavoz te marcan una respuesta de frecuencia sin especificar nada más, ya puedes contar con que la frecuencia real es más reducida. Por ejemplo si marcan 60 o 70Hz en graves, ten por seguro que la real se acerca a 100Hz, de ahí que siempre se recomiende utilizar una frecuencia de corte mucho más alta que las especificaciones de catálogo. En tu caso el sub debería trabajar hasta los 100-120Hz como mínimo.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Cuando en un altavoz te marcan una respuesta de frecuencia sin especificar nada más, ya puedes contar con que la frecuencia real es más reducida. Por ejemplo si marcan 60 o 70Hz en graves, ten por seguro que la real se acerca a 100Hz, de ahí que siempre se recomiende utilizar una frecuencia de corte mucho más alta que las especificaciones de catálogo. En tu caso el sub debería trabajar hasta los 100-120Hz como mínimo.

Un saludo del Oso

En mi subwoofer pone Frequency Range 30Hz - 250Hz.
Cuando dices " sin especificar nada más" a que te refieres, a alguna especificación en concreto?. Porque según las especificaciones me pone esto para los altavoces:

CENTRAL:

Design Closed box three-way
Drive Unit Array 115mm (4.5in.) Uni-Q 19mm (0.75in.) aluminium HF 2 x 75mm (3in.) LF
Frequency Range 65Hz - 55kHz
Amplifier Requirement 10 - 100 Watts
Sensitivity (2.83V/1m) 90dB
Maximum Output 110dB SPL @ 1m
Impedance 8
Internal Volume 2.4 litres
Dispersion Over 90º arc with 2dB Over 90º arc with 2dB reference, both horizontal and vertical
Harmonic Distortion 2nd and 3rd harmonics (90dB, 1m)
<0.8% 120Hz - 30kHz
<0.3% 250Hz - 22kHz
Crossover Frequency 500Hz / 2.2kHz

SATÉLITES:

Design Bass reflex two-way
Drive Unit Array 115mm (4.5in.) Uni-Q 19mm (0.75in.) aluminium HF
Frequency Range 70Hz - 55kHz
Amplifier Requirement 10 - 100 Watts
Sensitivity (2.83V/1m) 88dB
Maximum Output 108dB SPL @ 1m
Impedance 8
Internal Volume 1.75 litres
Dispersion Over 90º arc with 2dB Over 90º arc with 2dB reference, both horizontal and vertical
Harmonic Distortion 2nd and 3rd harmonics (90dB, 1m)
<0.8% 120Hz - 30kHz
<0.3% 250Hz - 22kHz
Crossover Frequency 2.2kHz

SUBWOOFER:

Design Powered Subwoofer - Passive radiator
Drive Unit Array 1 x 250mm (10in.)
1 x 250mm (10in.) ABR
Frequency Range 30Hz - 250Hz
Amplifier Requirement 250 Watts BUILT IN
Sensitivity (2.83V/1m) n/a
Maximum Output 110dB SPL @ 1m
Impedance n/a
Internal Volume 15 litres
Dispersion Over 90º arc with 2dB Over 90º arc with 2dB reference, both horizontal and vertical
Harmonic Distortion 2nd and 3rd harmonics (90dB, 1m)
<0.8% 120Hz - 30kHz
<0.3% 250Hz - 22kHz
Crossover Frequency 2.2kHz

Ya no se esa información que menciones esta aquí?.
gracias

Iniciado por OsoSolitario

Efectivamente es así. Cuanto más alta sea la frecuencia de corte, más graves se "come" el subwoofer y menos trabaja el receptor.
De todas formas las frecuencias de corte altas solo se deben utilizar con altavoces parcos en graves como los tipo satélite o mini-monitores, como tus KEF.

Un saludo del Oso

Es mejor que trabaje mas el receptor o el subwoofer?, o no repercute en la fidelidad del sonido?.
gracias

Si tienes un receptor un poco "raquítico" siempre es mejor apoyarlo con un buen subwoofer, de esta manera desviamos las frecuencias que consumen más energía (las graves) hacia él y como resultado el receptor puede trabajar más desahogado.

De todas maneras lo de "trabajar" depende un poco de cómo configuremos el equipo. Si por ejemplo tenemos un receptor de entrada de gama que entrega pocos watios y le vamos a poner columnas, igual la calibración te las deja como "Large" que es cuando todos los graves pasan a través de ellas en estéreo. Entonces lo mas sensato es cortar las columnas (configurándolas como "Small") y enviar parte de los graves al subwoofer liberando un poco al receptor.

Si hablamos de cajas tipo satélite o mini-monitor no hay opción con el corte, ya que sí o sí deben pasar por el subwoofer para poder reproducir las frecuencias más graves con cierta contundencia.

Un saludo del Oso