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Tema: Consumos en vatios y temperatura del SR6012 en varios escenarios (incluida bi-amplificación)

  1. #1
    freak
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    Predeterminado Consumos en vatios y temperatura del SR6012 en varios escenarios (incluida bi-amplificación)

    En general he estado muy contento con el resultado que hasta ahora me estaba dando el Marantz SR6012. Pero eso no quiere decir que sea perfecto, ni mucho menos, o que no pueda tener sus pegas o sus limitaciones como cualquier otro aparato, obviamente.

    Entre los temas que me rondaban han estado ahí presente la temperatura (el aparato se calienta lo suyo) y la impedancia que siempre la he dejado en 8 ohms, cuando mis frontales son de 4 ohms y 89dbs (el central a 6 ohms y los surround a 4 ohms) y el fabricante recomendaría 4 ohms.

    En cine la experiencia ha sido muy buena y en música que había escuchado, al nivel que la suelo escuchar también. Sin embargo estas últimas semanas decidí apretarle más las tuercas y subiendo el volumen en música había cosas que ya no me sonaban igual. No es un volumen al que suela oír las cosas pero sencillamente algo ya me descuadraba.

    Así que me lancé a comprobar el consumo en vatios, el modo eco, la impedancia y la bi-amplificación.

    Las pruebas:

    El consumo lo medí con un aparato como cualquiera de estos: https://www.amazon.es/medidor-consum...mo%20electrico y la temperatura con uno de estos: https://www.amazon.es/s/ref=nb_sb_no...rmometro+laser

    No son instrumentos muy fiables, pero para hacer unas pruebas domésticas son más que suficientes. La medición en vatios, sobre todo, fluctua, ya que coge lectura cada 2 segundos y a veces coincide, a veces no, con un momento "pico". La repetí unas cuantas veces.

    La configuración de partida es la siguiente:
    - 5.1 canales.
    - Todas las frecuencias bajas por debajo de 80hz al Sub en los 5 canales.
    - Audyssey activado.

    Soy consciente de que esto no es extrapolable a otras configuraciones, ya que los altavoces y las salas cambian así como los gustos de escucha, pero algo podría sacar en claro.

    Decidí probar la escena de la primera carrera de Ready Player One en 5.1 canales a -10 dbs (que es lo máximo que suelo poner) y luego a -6 (para ver como andaba). Por cierto, todas las pruebas con sendos tapones en los oídos.. ...

    En la tabla incluyo un posible desglose de a donde se van los vatios. Parto de un consumo mínimo de unos 40w y al ser clase AB, estimo que el 30% se va en calor y el resto a los altavoces.

    Configuración Canales Amplificados Volumen
    de Escucha
    Pico
    Consumo
    Estimado
    Mínimo
    Estimado
    Calor
    Estimado
    Altavoces
    5.1 5 -10 dbs 189w 40w 45w 104w
    5.1 5 -6 dbs 289w 40w 75w 174w
    5.1 (front. biamp) 7 -10 dbs 254w 40w 64w 150w
    5.1 (front. biamp) 7 -6 dbs 480w 40w 132w 308w


    Más información:

    - En la misma peli en una escena cerca del final con una gran explosión ("El cataclista"), medí el sub y alcanzó picos de 140w de consumo.

    - También hice una prueba en estereo a volumen relativamente alto con bi-amplificación y el consumo total llegó a 190w (manteniendo la redirección al sub). No he hecho pruebas adicionales de consumo en estéreo ya que queda claro que la bi-amplificación genera más entrega.

    - He comentado que también iba a medir la temperatura y el consumo a diferentes ohms y así lo hice pero los resultados a 6 ohms eran casi idénticos, eso sí, el modo eco siempre desactivado. No hice más pruebas.

    - En cuanto a la temperatura, al principio tenía el AVR en una balda con espacio por los lados pero poco por arriba. Al redistribuir y dejarle espacio por arriba (unos 7cms) la temperatura interior bajó unos 8º !!! El interior se no pasa de 60-62º y la superficie superior entre 46-48º (prácticamente en el límite de lo tolerable), la temperatura de la habitación 27º.

    Algunas conclusiones:


    - El modo "eco on" hay que evitarlo a toda costa, y más si bi-amplificamos. Este modo limita el consumo a 60w no importa lo que hagas, los canales o lo que pongas. En auto, se desactiva esa limitación cuando el volumen pasa del 45% (-35dbs). Personalmente lo tengo que arranca en auto pero a poco que quiera ver/oir algo con calma y atención lo desactivo de inmediato, de esa forma aunque el volumen no sea alto se que la dinámica no se ve comprometida.

    - La bi-amplificación en mi caso ayuda. He notado más pegada y claridad, sobre todo en música pero también en cine. Es evidente que mis cajas agraden más vatios de los que da por canal este receptor, a la vista está por los consumos. Duplicar sin duda ayuda. Si tuviera que cambiar de cajas y fueran columnas o monitores tres vías, de baja impedancia y/o sensibilidad, no dudaría en probar la bi-amplificación si fuera posible. Bi-amplificar aumenta en 150w!! el consumo pico de los altavoces a -6dbs, es un buen bocado, vaya que sí.

    - El receptor parece tener la potencia que indica. No dudo que la implementación de sus canales sea, obviamente, inferior a los de un estéreo de gama media, pero la potencia ahí está. Con 7 canales llega a 480w, no es un disparate pensar que con más tralla y 9 canales pudiera acercarse a los 680w declarados.

    - Si mis cajas fueran algo menos tragonas (por ejemplo 8 ohms, 92 dbs o más de sensibilidad...) o sala más pequeña, no creo que el receptor tuviera problemas en alimentar los 9 canales.

    - Llegado el caso parece mucho más interesante añadir, como se suele recomendar, un ampli estereo de cierta calidad o etapa de potencia a los frontales para desahogar el receptor (no creo que lo haga, antes cambiaría las cajas y luego vería lo del estereo, pero no este año.. ). Si antes de eso quisiera probar/añadir Atmos, creo que recuperaría mi viejo Sony (que tiene entradas 5.1) para amplificar los atmos o yo-que-sé-que-canales... ahora no me lo planteo a corto plazo.

    - El receptor se calienta lo suyo, y lo que no es lo suyo también (parece Maluma el jodío...). Una buena ventilación natural (espacio por arriba sobre todo) es casi imprescindible. Si no es del todo posible conseguir una buena ubicación quizás merezca la pena buscar un receptor con amplificación clase D (Yamaha, Pioneer,...) o "ayudar" a ventilar. Tener el modo eco activado para que no se caliente, prácticamente mata a este aparato, mejor plantearse alguno más sencillo llegado el caso. Si la ventilación no es fácil, hay productos de AC Infinity o se podría probar con bases refrigeradoras para portátiles... ahí no me meto pero no se debería descuidar el asunto.

    Espero que a alguien le sean de utilidad estas pruebas. Los modelos 6011, 7011, 7012, 6013 y 6013 así como Denon 4300 y 4400 comparten bastantes similitudes con este modelo. Lo 70xx y los Denon son algo más potentes, pero poco más y los 60xx son casi hermanos gemelos. Pero repito que como cada uno tenemos unos altavoces, una sala, una configuración y unos gustos diferentes, todo hay que verlo con cierta perspectiva.

    Saludos !!!
    Última edición por Gedeon; 05/09/2018 a las 19:45
    atheneo y evaso21 han agradecido esto.
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  2. #2
    adicto Avatar de adrodriguez
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    Predeterminado Re: Consumos en vatios y temperatura del SR6012 en varios escenarios (incluida bi-amplificación)

    Hola, al hilo de lo que comentas, indico algunas cosas que han salido por el foro hermano y he comentado junto a otros compañeros.

    Respecto al modo ECO, según indica el propio fabricante y alguna nota personal.

    Activado, como has apuntado, reduce el consumo y dependiendo de cómo suelas escuchar, se recomienda si sitúas el volumen por debajo de 45 en la escala absoluta (la que va de 0 a 98) ya que esa reducción en consumo no afecta al rendimiento por canal, igualmente se recomienda si utilizas etapas externas ya que el consumo del AVR es bajo por no utilizar sus etapas, y ese ahorro que hace de energía igualmente no afecta al rendimiento.

    Automático, el uso más común, el AVR lo mantiene "on" por debajo del valor de referencia, es decir, por debajo de 45 en volumen absoluto, y por encima de 45 está en "off" por lo que no afecta al rendimiento y sí ahorra energía cuando no se necesita (típicamente a bajo volumen).

    Desactivado, no hay ahorro de energía, ni a bajo volumen ni a alto volumen. Se recomienda si siempre sueles escuchar por encima del valor de referencia, esos 45 del dial, y no tienes evidentemente etapas externas.

    Y de mi cosecha, si sueles escuchar en ese punto medio, en 45, o mayormente por encima, mejor desactivado si quieres aprovechar la entrega de potencia del AVR por un simple motivo, en auto (que sería el más lógico) te estará constantemente saltando el relé que activa/desactiva el modo ECO, ese "click" que notarán quienes lo tengan en "auto" cuando pasan de ese valor de referencia de 45 en volumen, y ese salto constante del relé, por hacerlo trabajar contínuamente, puede derivar en avería del mismo.

    Seguimos...
    atheneo ha agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez - Gran Canaria

  3. #3
    adicto Avatar de adrodriguez
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    Predeterminado Re: Consumos en vatios y temperatura del SR6012 en varios escenarios (incluida bi-amplificación)

    Respecto a la temperatura, los AVR actuales llevan incorporado ventiladores, entre 1 y 4 dependiendo del modelo, potencia, número de canales, etc. Pero estos no trabajan a discreción, y el umbral de temperatura para que salten es muy elevado, de hecho apenas funcionarán durante todo el uso habitual. He consultado si hay modo de configurar esto a los propios SAT de algunas marcas, y ninguno se ha dignado en responder.

    No cabe duda que la temperatura elevada es mal amigo de las electrónicas, que sí, están preparadas para soportarlas normalmente, pero cuanto más al límite de su temperatura máxima trabajen, menos vida útil tendrán (ya se sabe, la obsolescencia programada). Incluso en las FAQ de algunos fabricantes recomiendan para una correcta refrigeración, primero una separación adecuada, generalmente no menos de 5 cm laterales y 15 cm por encima. Cuanto menos le pongamos, peor trato le estaremos dando. Es más, en esas mismas FAQ recomiendan que un sistema de refrigeración externo (típicamente, ventiladores que hay para ayudar externamente) es recomendable.

    A raíz de esto, y tras cambiar mi AVR de un Denon a un Marantz, aun con el modo ECO activado, este último notaba que se calentaba más, y eso que tengo el espacio adecuado por cada lado, pero manías de cada cual, intentanto mejorar esa refrigeración, buscando alternativas, me he ideado una bien económica y efectiva, que sin ser imprescindible, siempre ayudará a aumentar la vida útil de electrónicas, lo detallo.

    El mejor sistema externo, es generar un flujo de aire fresco sobre la parte superior del AVR, integrado o etapa, para que por convección mejore la refrigeración del mismo. Pues con un simple ventilador de 15w y 10 cm de diámetro, alimentado a 230 v, con un soporte articulado, comprado en Leroy, más un pequeño brico para montarlo en un pié, y situarlo detrás del mueble (bueno, en mi caso tengo el mueble retirado de la pared, con un espacio que me lo permite, en principio ideado para facilitar el cableado, manipular el mismo, etc) creando un flujo en horizontal, por encima de la parte superior del AVR y desde detrás hacia adelante, consigo que la temperatura de trabajo no supere ni los 40º. Solo le veo un pequeño "pero", el nivel de ruido no es excesivamente bajo, en completo silencio se nota algo de rumorosidad del ventilador, pero es tan tenue, que en cuanto reproduces algo, este mismo sonido enmascara al del ventilador.

    No veo cómo subir una foto del invento, si puedo lo añado en otro hilo.

    Saludos.
    atheneo ha agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez - Gran Canaria

  4. #4
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Consumos en vatios y temperatura del SR6012 en varios escenarios (incluida bi-amplificación)

    No estoy de acuerdo con el sistema de refrigeración que indicas, pues el aire caliente siempre tiende a elevarse al ser menos denso que el aire frío así que la mejor manera de crear un flujo es inferior o a nivel, metiendo aire fresco al aparato, para que este de forma natural vaya tirando el aire caliente hacia arriba, claro esta, tendrá que tener escape pues sino se acumula, y acumula.

    Por eso todos los ordenadores, utilizan ventiladores horizontales, o encima de un disipador, para meter aire y que el caliente tienda a subir para arriba, en caso de un procesador por ejemplo, por todos los lados manteniendo fresco el centro.

    Saludos. Atheneo

  5. #5
    freak
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    Predeterminado Re: Consumos en vatios y temperatura del SR6012 en varios escenarios (incluida bi-amplificación)

    Acabo de corregir el punto a partir del cual se desactiva el modo eco (-35dbs en lugar de -15dbs)

    Dicho esto, una vez hechas las pruebas y viendo los consumos, no comparto en absoluto la idea de mantener un consumo tan limitado para un aparato de este tipo. Para mí se queda corto a todas luces si no quieres perder dinámica y detalle incluso a volúmenes bajos, y más todavía si con esos vatios quieres alimentar cinco ó más canales (en mi caso ya utilizó 4 en estéreo al bi amplificar frontales).

    Saludos !!!
    atheneo ha agradecido esto.
    Nunca soplan buenos vientos para el que no tiene rumbo

  6. #6
    adicto Avatar de adrodriguez
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    Predeterminado Re: Consumos en vatios y temperatura del SR6012 en varios escenarios (incluida bi-amplificación)

    Cita Iniciado por atheneo Ver mensaje
    No estoy de acuerdo con el sistema de refrigeración que indicas, pues el aire caliente siempre tiende a elevarse al ser menos denso que el aire frío así que la mejor manera de crear un flujo es inferior o a nivel, metiendo aire fresco al aparato, para que este de forma natural vaya tirando el aire caliente hacia arriba, claro esta, tendrá que tener escape pues sino se acumula, y acumula.

    Por eso todos los ordenadores, utilizan ventiladores horizontales, o encima de un disipador, para meter aire y que el caliente tienda a subir para arriba, en caso de un procesador por ejemplo, por todos los lados manteniendo fresco el centro.

    Saludos. Atheneo
    Ten en cuenta que aunque tienes razón en lo de ventilación forzada, de abajo hacia arriba, esta sería posible con los ventiladores de serie, pero si lo haces con un sistema externo como pretendo, la parte baja de cualquier aparato es o ciega o a lo sumo solo tiene abertura donde monta los ventiladores propios. Y salvo que eleves el aparato, el espacio que tienes debajo para meter un flujo de aire fresco es mínimo.

    Por encima tampoco debes "meter" aire frío pues como dices, no ayudas a evacuar el caliente que por su menor densidad tiende a subir. Y de forma axial añadir por encima un ventilador en horizontal que extraiga hacia arriba, resulta menos efectivo que generar un flujo de aire en horizontal como indico, aparte que apenas solemos tener espacio y este sistema axial requiere de ello por encima. Solo tienes que hacer la prueba, tal como explicó otro compañero que entiende de ello, este método enfría por convección, lo más efectivo al margen de como indicas generar una ventilación forzada (cosa que debería hacer con los ventiladores de serie, pero que no sucede ya que ni trabajan a discreción, ni se activan hasta que prácticamente ha llegado al límite de tolerancia en temperatura).

    En cualquier caso, que cada cual utilice el sistema (o no utilice) de refrigeración que quiera. Yo vengo utilizando este por convección, y económico (ya indico, 20 € no llega todo el material empleado) que evita que la temperatura interior de trabajo suba más allá de 40º.

    Saludos.
    Última edición por adrodriguez; 05/09/2018 a las 20:29
    atheneo, Gedeon y new_golf han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez - Gran Canaria

  7. #7
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Consumos en vatios y temperatura del SR6012 en varios escenarios (incluida bi-amplificación)

    Si al final, como en todo lo demás es adaptarse a las instalaciones de cada uno, el sitio, etc., yo siempre procuro que el AVR este despejado por todos lados así me ahorro problemas de calentamiento, a lo sumo, tiene encima la consola ps4, que es otra estufa, y vamos, la tengo encima de la mesa, todo despejado y si hace calor aire acondicionado para que refresque la sala a temperaturas mas terrenales y que intenten cuidar la vida de los diferentes elementos.

    Saludos. Atheneo

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