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Tema: Copias de seguridad

  1. #1
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    Predeterminado Copias de seguridad

    A ver si los gurús de la informática me echais una mano....

    Resulta que mi mujer trabaja en un pequeño hotel, donde todos los datos de reservas, facturas e incluso la centralita telefónica están guardados en un único ordenador (Win).
    Están preocupados por el tema de las copias de seguridad y yo le he sugerido que haga una de estas dos cosas.

    a) que compre un disco duro externo tochete y copie regularmente los directorios correspondientes a los datos a conservar (haciendo copia del disco en un segundo disco con idéntica regularidad)

    b) que compre un s/w para hacer copias de seguridad automáticas a disco externo, a cinta o a lo que sea....

    Qué recomendais?
    El Norton Ghost es una solución?
    Téngase en cuenta que no hay personal especializado y que hay dos turnos de recepcionistas y más personal accediendo a ese ordenador. Cuanto más "transparente" y automático sea, mejor.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  2. #2
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    No me cansaré de repetirlo, los discos duros externos son el peor método de backup disponible en la actualidad. Pregúntale a Domingo...

    Para poder recomendarte un método, deberías decirnos la cantidad de datos a respaldar, y el dinero que estan dispuestos a gastar.
    Hell, It's about time.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    CUALQUIER método de backup es potencialmente desastroso. El disco duro es rápido, eficiente y barato. Para mi, la mejor opción a dia de hoy. Pero con cabeza.

    Personalmente, Kores, yo cogería un disco externo con dos unidades físicas en RAID. Así, si uno de ellos se jodiese, siempre tendríais el segundo. Por ejemplo los Maxtor One Touch III tienen esa posibilidad, y funcionan tanto por USB como por Firewire. Además, botón de sincronización de datos, con lo que hasta el más tontito, solo con pulsar, sabe ya hacer copia sin problema.



    Manu1oo1

  4. #4
    gurú
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Yo tampoco recomiendo un disco duro... Puede que sea todo lo que ha dicho Manu, pero no es fiable :(
    Es crucial saber el tamaño de la copia. Yo suelo dividir los datos que tenemos en la empresa en "datos vitales" y "datos vitales pero no tanto". Hay una copia común a una unidad Iomega Rev (las hay con capacidades de 35/70 Gb). Pero los "vitales" son unos 30 Mb, con los que al margen de la copia general, tengo un script que diariamente y de madrugada los comprime y los sube a un FTP (para mí lo ideal: fuera de la oficina)
    Para soft, últimamente estoy usando SyncExp, que tiene versión freeware y es muy sencillito de usar (no está en español)
    Ah y, lo que hagan, que lo hagan ya!!!!!!!!!

  5. #5
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Pues para que os hagais una idea es un hotel con 7 habitaciones y que se lleva con un PC normal y corriente. Es un HP con lo que tiene la bahía para discos externos HP.
    Sería eso más fiable?
    el volumen de datos debe ser menor que el que teneis vosotros en casa con fotos, música y demás.
    Tened en cuenta que la que más sabe del tema va a ser mi mujer, que no sabe demasiado... Así que un botoncito o mejor una rutina automática, serían lo más recomendable.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  6. #6
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Ajá... Bien, pues por cero euros la respuesta, me van a decir ustedes métodos de backup más fiables que un disco duro en RAID espejo. Un dos tres, responda otra vez... :]

    (No me vale el magnetoóptico, que está ya bastante muerto. Y si me mencionáis las cintas, DAT o similares, puedo morir del ataque de risa, así que absténganse... ;) )

    Manu1oo1

  7. #7
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Cita Iniciado por Manu1001
    Ajá... Bien, pues por cero euros la respuesta, me van a decir ustedes métodos de backup más fiables que un disco duro en RAID espejo. Un dos tres, responda otra vez...
    Pues...

    Cita Iniciado por Manu1001
    Personalmente, Kores, yo cogería un disco externo con dos unidades físicas en RAID
    Hombre, ese trasto puede tener todas las unidades en RAID que quieras, pero como se joda la controladora o la fuente de alimentación, se jodió el backup, y lo que es peor, es muy habitual en los discos duros externos, que un problema en su transformador joda los discos que tenga dentro, y un disco duro con su controladora quemada no sirve para nada, a no ser que lo mandes a una empresa de recuperación de datos, y ya sabemos lo que vale eso...

    Insisto, discos duros externos NO, ni en RAID ni nada, a no ser que te compres un modelo verdaderamente profesional, cosa que puede costar mucha pasta. Y si no, insisto, preguntarle a Domingo...

    Yo lo dejaría en CD's o DVD's vírgenes, dos copias por vez y de diferentes marcas y ya está. Muchos programas de grabación -incluso gratuitos- tienen opciones para automatizar procesos de grabación, con lo que con un par de clicks tendrías el backup hecho.
    Hell, It's about time.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    ¿Y un CD o un DVD te parecen FIABLES? Explícame entonces por que ninguna expresa seria los usa como medio de copia de seguridad.

    Vamos a ver... que además me parece que no me he terminado de explicar. Para sus copias diarias, el disco duro externo en RAID. Una vez a la semana, se hace una copia maestra en DVD y se archiva. Eso es relativamente seguro. Lo absolutamente seguro no existe. :cigarrito

    Manu1oo1

  9. #9
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    La cinta tuvo su época... que ya pasó. Es lenta (aunque haya mejorado), poco intuitiva, y delicada. Además de cara. No creo que sea lo más indicado para el caso de Kores, personalmente. En una empresa con servidores mastodónticos y un volumen de datos grande, si que tienen todavía un hueco. Para lo que el quiere... no le veo el encaje.

    Manu1oo1

  10. #10
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Si, el backup en CD y DVD es fiable. Como he dicho, los backups en medios ópticos se deben hacer por duplicado, y esos dos discos deben ser de marcas distintas. Con esas precauciones, podemos confiar en ese backup.

    ¿Por qué las empresas medianamente serias no usan ese método? Porque hay métodos mucho mejores, que sólo estan al alcance de empresas "medianamente serias".

    ¿Backups en cintas un mal método? No puedes estar mas equivocado. Todos los bancos en los que he trabajado y trabajo hacen sus backups exclusivamente en cintas o cartuchos, que es como se conoce por aquí a las cintas. Y una pérdida de datos de un backup en un banco es infinitamente mas cara (por las pérdidas que genera) que en cualquier otro tipo de empresa. Así que si un banco (y te hablos de banco inmensamente grandes) confía sus valiosísimos datos a una cinta, con los absolutamente indecentes presupuestos que tienen para estas cosas, por algo será.
    Hell, It's about time.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Pues fácil. Por que hay cintas, y CINTAS. Y la que usa un banco, dudo mucho que Kores se la pueda permitir.

    Y además, por que el volumen de datos de una mediana empresa no admite otro método. Pero cada vez más se están pasando a sistemas NAS. Es solo cuestión de tiempo...

    Manu1oo1

  12. #12
    gurú
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Cimmerio tiene razón, lo que se me jodió a mi fue la placa controladora, ardió como su puta madre, no el disco que está intácto (que aunque imagino que se podrá recuperar de alguna forma, ya me dirán vds. porque LACIE me mandó directamente a la mierda)...

    ...aún así, la solución de Manu me parece la mejor y más cómoda, eso si, nada de RAID ni 1, ni 2..ni 5...miedo me dá creerme tranquilo haciendo mis copias en un RAID 5 y que se joda la puta plaquita y no pueda hacer nada (salvo corriendo mucho y gastando mucha pasta)...prefiero 2 o 3 discos externos INDEPENDIENTES y copiar lo mismo en todos aunque sea más trabajo...esto es lo que me estoy planteando para mi trabajo, además de las correspondientes copias (por duplicado) en DVD´s

  13. #13
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Eso te puede pasar exactamente igual en una cinta. Por ponernos tremendos, puede partirse o enrrollarse. O quemarse. No sería la primera.

    Sobre el RAID, el de tipo 1 hace exactamente eso que tu propones: saca una copia de lo que grabes en los dos discos simultáneamente. Si se jode uno... tienes una copia igual en el segundo.

    Es decir... pongámonos en lo malo. Se jode un disco. Tienes el segundo. Y si has sacado una copia semanal en DVD, puedes permitirte hasta que te fallen los TRES simultáneamente (hay que ser MUY gafe para eso, mejor dicho, el gafe personificado).

    Manu1oo1

  14. #14
    gurú
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Ya Manu, pero los dos discos van montados físicamente en la misma caja y con las misma placa ¿no?...si se te jode la placa como me pasó a mi con el LACIE PORSCHE 250 GB ¿qué pasa?, no funciona ninguno de los dos HD..o tres..o cuatro o los que tengas

  15. #15
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Una anécdota al hilo. Un cliente monta un sistema de seguridad increible. Tres discos en RAID (datos por triplicado), con un sistema "hot-swap" de la ostia, apoyados por una unidad DAT de copia diaria. Fuentes de alimentación redundantes y protegidas. Además, se sacaban DVD's cada dia, alternando entre seis discos diferentes por si fallaba algo. Vamos, el no va más de la paranoia.

    Bien, pues lo perdió TODO por no hacerme caso. No me escuchó cuando le dije que, una vez a la semana, se llevara a casa una cinta o copia en DVD. Una mañana se encontró con que la clínica le había ardido entera, achichrarrándose todo. Datos incluidos.

    Manu1oo1

  16. #16
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Ya Manu, pero los dos discos van montados físicamente en la misma caja y con las misma placa ¿no?...si se te jode la placa como me pasó a mi con el LACIE PORSCHE 250 GB ¿qué pasa?
    Imagino que te referirás a la fuente. Placa, cada disco lleva la suya.

    Pero es que si nos ponemos en esas, cualquier cacharro que quieras usar depende de una fuente de alimentación que puede fallar, ¿no?

    Manu1oo1

  17. #17
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Cita Iniciado por Manu1001
    Sobre el RAID, el de tipo 1 hace exactamente eso que tu propones: saca una copia de lo que grabes en los dos discos simultáneamente. Si se jode uno... tienes una copia igual en el segundo.
    Y, como he dicho antes, si se jode la caja en la que tienes los dos discos duros en RAID, ¿qué hacemos? Vale, podrías sacar el disco duro y pincharlo en un PC pero, ¿qué pasa si el transformador de esa caja se estropea y quema los discos duros? Esto es la principal fuente de problemas de los discos duros externos. Subida de tensión o transformador en mal estado, subidón y placa del disco duro a tomar por culo, con las consecuencias que ya conocemos...

    Insisto, a día de hoy y moviéndonos en presupuestos modestos, backups en óptico, con las precauciones que he comentado. Con currartelo un poquito, los backups se pueden hacer con un par de clicks.

    Y los bancos usan varios tipos de cintas, algunas de ellas al alcance casi de cualquiera. Algunos sistemas de cintas en los bancos cuestan varios millones de euros, pero otros se pueden montar por dos mil euros, y dentro de un mismo banco pueden funcionar a la vez todo tipo de sistemas, pero cada uno enfocado a una cosa.
    Hell, It's about time.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Buenas...
    Un pequeño comentario, muchas cadenas hotleras siguen usando las cintas (dat), y algunas otras se han pasado a tener ordenadores dedicados para backup,y guardan los datos en el disco duro y en el dvd/cd, esa copia todos los dias se guarda en la caja de seguridad, ademas se guarda una copia semanal y algunos otros hoteles mandan a su central una copia de seguridad mensual. Sobre el programa que usan eso ya es un mundo... igual que sus programas de gestion.

    Byes

  19. #19
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Hacerle caso a Manu ;) , pues yo estoy trabajando en un centro informático de la administración gallega, y hacemos todos los dias las copias de seguridad en cintas LTO Ultrium que no son inalcanzables como piensa Manu :ein1 (por duplicado, guardándose los duplicados en caja de seguridad de doble cuerpo, ignífuga, blindada, bla, bla, bla.....).
    Precisamente, trabajo como operador del sistema de backup robotizado.
    Desde el año 2000, en que se implantó el "nuevo" sistema, tras haber manejado miles de cintas, sólo una ofreció problemas, pero su gemela funcionó sin dificultad. Todas las semanas se hacen simulacros de recuperación de datos y, sin contar con la cinta que mencioné antes, cero problemas.
    Es cierto que para un uso "casi doméstico" como el que comenta Kores es un coñazo, pues la lentitud de operación (que no de escritura) de los sistemas de cinta hacen perder la paciencia, pero cuando el volumen de datos es muy grande (hay días que llegamos a respaldar casi 800 GB) es cuando hacen valer sus propiedades.

    Y para cosas pequeñas, los sistemas NAS se llevan la palma.

    Saludos.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Cita Iniciado por teo
    Hacerle caso a Manu ;) , pues yo estoy trabajando en un centro informático de la administración gallega, y hacemos todos los dias las copias de seguridad en cintas LTO Ultrium que no son inalcanzables como piensa Manu :ein1 (por duplicado, guardándose los duplicados en caja de seguridad de doble cuerpo, ignífuga, blindada, bla, bla, bla.....).
    Precisamente, trabajo como operador del sistema de backup robotizado.
    Desde el año 2000, en que se implantó el "nuevo" sistema, tras haber manejado miles de cintas, sólo una ofreció problemas, pero su gemela funcionó sin dificultad. Todas las semanas se hacen simulacros de recuperación de datos y, sin contar con la cinta que mencioné antes, cero problemas.
    Es cierto que para un uso "casi doméstico" como el que comenta Kores es un coñazo, pues la lentitud de operación (que no de escritura) de los sistemas de cinta hacen perder la paciencia, pero cuando el volumen de datos es muy grande (hay días que llegamos a respaldar casi 800 GB) es cuando hacen valer sus propiedades.

    Y para cosas pequeñas, los sistemas NAS se llevan la palma.

    Saludos.
    ¿Caso a Manu? Pero si precisamente el es que NO recomienda las cintas... O yo no he entendido tu mensaje, o tu no has entendido a Manu.
    Hell, It's about time.

  21. #21
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Si que lo ha entendido. Perfectamente.

    Y para cosas pequeñas, los sistemas NAS se llevan la palma.


    Manu1oo1

  22. #22
    teo
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Es posible que no me haya explicado bien , pero para pequeños entornos yo tampoco recomiendo el uso de cintas, pues dije: (Es cierto que para un uso "casi doméstico" como el que comenta Kores es un coñazo, pues la lentitud de operación (que no de escritura) de los sistemas de cinta hacen perder la paciencia, pero cuando el volumen de datos es muy grande (hay días que llegamos a respaldar casi 800 GB) es cuando hacen valer sus propiedades.), y coincido con Manu que dice que para pequeños entornos recomienda el uso de discos duros redundantes, justo lo que yo pongo al final de mi anterior intervención (NAS es un sistema de almacenamiento basado en discos duros).
    Y en la primera parte de mi intervención digo que las copias en cinta donde yo trabajo se hacen por duplicado (por cuatriplicado tres veces al mes añado ahora) y las copias se guardan en cajas fuertes........(lo del incendio que dijo Manu, ya puedes tener el mejor sistema del mundo, que como sea vulnerable a un incendio o inundación o similar, se va todo a tomar por culo.)

    Saludos.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Entonces el que no se ha entereado he sido yo.

    De todas formas, para el caso que plantea Kores, creo que estáis matando moscas a cañonazos.

    Y otra cosa mas, el NAS está ampliamente utilizado en empresas gordas, pero en empresas con necesidades especiales de almacenamiento, como los bancos, las cintas seguirán siendo las que manden durante mucho tiempo.
    Hell, It's about time.

  24. #24
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Matar moscas a cañonazos es precisamente recomendar cintas para un caso como el de Kores.

    Y no pongas la mano en el fuego por ellas, por cierto. Las ratas ya comienzan a abandonar el barco y por ejemplo los mayoristas, encabezados por Ingram, ya están dando la murga a todo el mundo con el NAS.

    O mucho me equivoco, o a corto-medio plazo, las cintas serán solo un recuerdo del pasado. Que es lo lógico, por otra parte...

    Manu1oo1

  25. #25
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    Predeterminado Re: Copias de seguridad

    Cita Iniciado por Manu1001
    Matar moscas a cañonazos es precisamente recomendar cintas para un caso como el de Kores.
    ¿Y quién le ha recomendado cintas a Kores?

    Cita Iniciado por Manu1001
    Y no pongas la mano en el fuego por ellas, por cierto. Las ratas ya comienzan a abandonar el barco y por ejemplo los mayoristas, encabezados por Ingram, ya están dando la murga a todo el mundo con el NAS.

    O mucho me equivoco, o a corto-medio plazo, las cintas serán solo un recuerdo del pasado. Que es lo lógico, por otra parte...
    Te cuento un poco sobre lo que mas enterado estoy: los bancos.

    En informática bancaria, la plataforma por excelencia es la plataforma 'host' de IBM. Ya sea OS/390, Z/OS o lo que quieras. Sin enrollarme mucho, esta plataforma está muy unida a las cintas en muchos aspectos, no sólo en temas de backup. Por ejemplo, cuando se tiene que hacer una ordenación de una tabla DB2 monstruosa, se hace sobre cartucho, entre otras razones porque los discos que se manejan en estas instalaciones son exageradamente caros, además de ocupar un precioso espacio.

    En resumen, instalación basada en host, instalación con uso intensivo de cintas. Si unimos esto a que esa plataforma está muy extendida en ministerios, aseguradoras, centros comerciales y en general cualquier empresa con un volumen de datos grande (grande de verdad) y una importante necesidad de servir datos en tiempo real, podemos decir que a las cintas les queda mucho para desaparecer. La próxima vez que compres algo en El Corte Inglés, fíjate en la pantalla del TPV del que te atienda. Fíjate en el título de la ventana: Personal Communications, que no es otra cosa que un emulador para conectar al host desde cualquier PC. Y como ECI, montones de empresas. Por algo dicen que el que tenga conocimientos de lo que sea relacionado con host, tiene trabajo (bien pagado) para toda su vida.

    Pongamos que muchas de estas empresas intentan pasarse al NAS, aunque sea sólo para sus backups. Estos son los problemas que se encontrarían:

    - Seguridad. Las cintas las puedes guardar en camaretas muy lejos de tu instalación, un NAS no.
    - Espacio. En una sala puedes almacenar montones de Terabytes en cintas en el espacio que te ocupa una sola batería de discos (NAS). ¿Cuanto cuesta el metro cuadrado en una sala fría de cualquier CPD? MUCHO.
    - Necesidades especiales. Existen normativas que obligan a los bancos a guardar sus datos varios años.
    - Algunas empresas tienen necesidades muy gordas de espacio. Por ejemplo, uno de los bancos con los que trabajo, uno relativamente pequeño, gasta cinco terabytes en el backup semanal de una sola de sus aplicaciones...

    Vamos, que decir que las cintas van a desaparecer pronto es como decir lo mismo del Cobol.
    Hell, It's about time.

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