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Tema: Correcta configuracion de un Sub

  1. #1
    aprendiz
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    24 dic, 04
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    Predeterminado Correcta configuracion de un Sub

    Veamos ,tengo varias dudas sobre la correcta integracion de un Sub en HC

    1) ¿Como encuentro la frecuencia de corte correcta? , lo que hago por ahora es desconectar el sub y probar con un dvd de pruebas (AVIA) hasta que mis frontales y central (B&W 602.5 y LCR60) dejan de escucharse, aprox a 50 Hz. ¿es correcto cortar ahi el sub?

    2) ¿Debo enviar mediente el receptor av todas las señales de bajas frecuencias hacia el sub o configuro que se envien a ambos (frontales y sub)?.

    3) Probando a enviar las señales de pruebas solo al sub este deja de ser audible a unos 26 Hz ¿puedo interpretar esto como limite de frecuencia audible de este?

    4) La fase : A pesar de que pruebo a cambiar la fase no encuentro ningun cambio relevante en el sonido ¿algo incorrecto? ...

    ¿Que mas pruebas puedo realizar para comprobar su calidad sonora?

    - La estupidez real siempre vence a la inteligencia artificial. -</p>

  2. #2
    maestro
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    Predeterminado Re: Correcta configuracion de un Sub

    A pesar de haber foreros con mucha mas experiencia en el tema, me sirvo a contestarte yo mismo, a ver si te puedo ayudar.

    1) En principio, el que manda es el ampli a/v, no el sub, que lo único que hace es limitar o no con su propio crossover las frecuencias que le manda el ampli . Por tanto, por mucha frecuencia de corte que se ponga en el sub, éste sólo manejará lo que le manda el ampli, que suele ser de 80 hzs para abajo del rango LFE mas las frecuencias de los small desde el punto de corte seleccionado hacía abajo. Por esta razón, normalmente lo mejor es poner el corte del sub al máximo ya que éste sólo va a manejar lo que le mande el ampli; si no lo hacemos asi, corremos el riesgo de que algún small se quede sin cubrir por el sub, perdiendo por tanto frecuencias. Por consiguiente, de lo que hay que preocuparse es de la ganancia del sub y del corte a las small, que no se queden éstos sin apoyo del sub, que ya es tela.

    2) En teoría, si las cajas frontales bajan tranquilamente por debajo de los 80 hzs (vamos, que no se quedan en 75 hzs, por ejemplo), no necesitan el apoyo del sub, por lo que yo lo pondría en el "Yes" de toda la vida. Ahora, si son unos monitores qeu lidian justo en esos 80 hzs, pues quizás sea necesario apoyarlos con el sub, pero hay que probar porque hay riesgo de acentuaciones y/o cancelaciones de graves. Yo sinceramente no soy muy partidario, pero bueno, también depende mucho de la acústica de la sala. Probar y probar.

    3) En mi opinión no, porque el oido no es muy fiable con frecuencias tan bajas. Además, la acústica de la sala puede hacer lo suyo a este respecto.

    4) No tiene porque haber algo incorrecto; depende de la acústica de la sala; yo tampoco noto diferencias ( o muy muy poca); si los demás altavoces están en fase, puede que tranquilamente el sub no tenga problemas para integrarse con ellos.

    Espero haberte ayudado.

    Películas con bajos hay muchas, pero yo te recomiendo la batalla con los paquidermos en la edición especial del retorno del rey (En DTS), The Haunting y cualquiera de Star Wars, pero cualquiera de acción de gran presupuesto te vale.

    Saludos!

    </p>

  3. #3
    aprendiz
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    Predeterminado CONFIGURACION

    Yo tengo puesto el corte del crossover en el subwoofer al máximo, en concreto a 150Hz (Infinity Beta SW-12), luego en el A/V tengo:

    Frontales: LARGE (JMLAB 716 )
    Central: LARGE (JMLAB CC700)
    Traseros: SMALL(JMLAB 705)

    El corte en el A/V---- HPF/LFE: 80Hz.

    Graves tanto por los frontales como por el sub: BOTH

    A mi así me funciona bien y creo que no pierdo ninguna frecuencia, ¿O se podria mejorar?.

    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=manumh>MA NUMH</A> fecha: 11/4/05 17:29

  4. #4
    maestro
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    Predeterminado Re: CONFIGURACION

    <blockquote>Quote:<hr>Graves tanto por los frontales como por el sub: BOTH<hr></blockquote>

    Veo que tienes un Yamaha; cerciórate que con esa opción "BOTH" no tengas acentuaciones o cancelaciones de frecuencias, ya que eso de que el sub también maneje el rango 90-20 hzs (en el caso de Yamaha) a la vez que las frontales Large puede dar problemas de ese tipo; si no tienes pérdidas poniéndolo en "Yes", yo lo dejaría en "Yes". Pero bueno, depende también de la acústica de la sala

    Saludos!

    </p>

  5. #5
    aprendiz
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    Predeterminado Re: CONFIGURACION

    No, tengo un MARANTZ SR 7400

    Saludos.


    </p>

  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re: CONFIGURACION

    ¡Ah! Marantz también le llama asi....; bueno, para el caso es lo mismo ya que hace lo mismo (como el Plus de Pioneer por ejemplo); se trata de que el sub también maneje el rango 80-20 hzs que también maneja los Large, además de su rango respectivo del LFE; a mi no me gusta mucho porque eso de repetir frecuencias puede dar problemas.

    Saludos!

    </p>

  7. #7
    recién llegado
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    Predeterminado Re: CONFIGURACION

    buenas

    la explicación de Teluc es excelente, pero permíteme añadirte un consejo personal a su punto (2) .

    Por muy buenos frontales que tengas, quizás quieras darle una oportunidad a ponerlos como SMALL y usar la especificacion THX para rutar LFs, vamos, que en tu A/V pones como frecuencia de corte 80hz.

    Por qué ? pues porque a veces no basta sólo con tener una buena respuesta en frecuencia (frecuencia baja, en este caso que nos ocupa ), sino que tambien hay que tener el "punch".
    Ejemplo fácil: mis 804 dan respuesta en frecuencia a partir de 45Hz según datasheet. En teoría mucha gente se llevaría las manos a la cabeza si les hablas de declararlas como SMALL.

    Pues bien, despues de muchas pruebas, muchas frecuencias de corte, muchas audiciones... las tengo declaradas como SMALL y todo lo <=80Hz se va para el SW, un ASW850 que da miedo oirlo.

    No es cuestion de que "suene mas fuerte"... no es eso. El "BOOM" es fácil de obtener. Lo que no es fácil es el control de los graves, el "punch" como te decía, que parece que el bajo te está castigando el hígado cual boxeador de barrio... es una sensación difícil de explicar.

    Que las 804 suenan de fábula en full range ? puedes apostar. Que ellas por sí solas ni se acercan a una audición de un CD estereo usando las 804 con el ASW850 ? puedes apostar el doble.
    Cada cosa en su sitio... y no hay torres dentro de un rango de precios razonable ( = que a tí y a mí nos permita seguir comiendo a final de mes mientras las pagamos ) que superen en bajos a un buen ( nótese lo de "buen" ) SW dedicado y - muy importante - bien configurado para que no "cante" en el sistema.

    en fin, solo mi opinion.... pero al menos pruebalo, hazme caso <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito">

    saludos !



    </p>

  8. #8
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    Predeterminado Re: CONFIGURACION

    Ok veamos entonces , voy a probar primero mandando toda señal por debajo de 80 al sub (en el yami seria seleccionar SUB en lugar de MAIN o BOTH) y ahora pruebo a ver que tal ... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

    Despues probare lo de los principales en Small y vere como suena el tinglado , lo del "punch" creo que si lo tengo ya que no me gustan los bajos retumbones pero me ha encantado sentir ese "castigo de higado" , ¡¡ vaya si aumenta la experiencia del HC !!.... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas">

    Como acabo de terminar mi nuevo sub (50 litros ,250 W. RMS) y estoy en fase de "casamiento" me vienen de muerte estos consejos , gracias.

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  9. #9
    Q tienes en la cabeza? Avatar de jdeacon
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    Predeterminado aaa

    Una vez que pruebes, ve comentando los resultados,, a ver que te ha parecido los experiemtos y con que te quedas...... a mi me queda todo el proceso de ajuste,, en cuanto tenga el central me pondre a ello.
    Por lo pronto tengo el yamaha 750 como both para las torres 716 y los traseros 705, y el subwoofer solo lo enciendo cuando pongo una peli,, para musica no,,, tengo el corte en 80.


    </p>

  10. #10
    aprendiz
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    Predeterminado Re: pruebas

    Vamos al lio , pego un quote de Mephisto muy relacionado con el tema

    <blockquote>Quote:<hr>Dolby Digital recomienda establecer el corte para el subwoofer en 80 Hz y aunque son 20 Hz de diferencia, a nivel práctico no lo notarías. Palabra. Con cortes superiores a 120 Hz ya se empieza a localizar la ubicación física del subwoofer y ello es perjudicial para la homogeneidad de los graves, pero ello no ocurre a 100 Hz<hr></blockquote>

    Ahora mis pruebas :

    He probado a mandar las señales de baja frecuencias solo al sub con la opcion SUB del Yama pero me encuentro que este no suena ni con con la opcion MAIN tampoco , solo con BOTH consigo que suenen tanto el Sub como los frontales pero así me preocupa que se produzcan solapamientos en las frecuencias ... tengo que repasar la configuracion por si encuentro algo incorrecto.

    Respecto a poner como Small los frontales para que se deriven hacia el sub mas frecuencias aun no lo he probado ..

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  11. #11
    maestro
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    Predeterminado Re: pruebas

    <blockquote>Quote:<hr>He probado a mandar las señales de baja frecuencias solo al sub con la opcion SUB del Yama pero me encuentro que este no suena ni con con la opcion MAIN tampoco , solo con BOTH consigo que suenen tanto el Sub como los frontales pero así me preocupa que se produzcan solapamientos en las frecuencias ...<hr></blockquote>

    Con la opción MAIN es normal que no te suene el sub, ya que el ampli está derivando todas las frecuencias bajas (LFE íntegro y las frecuencias bajas de los small) a los altavoces principales Large. Lo que no me parece normal es que no te suene el sub cuando pones la opción SUB, ya que éste tendría que manejar su parte del canal LFE y las frecuencias bajas de los small. Hay algo incorrecto, míralo a ver.

    Y en cuanto a lo de derivar todas las frecuencias bajas al sub, es decir, poner los frontales como Small, es lo que hace THX, sólo que de 80 hzs para abajo, que en teoría es lo ideal, pero hay amplis que si seleccionas small la opción mas baja que te presentan es 100 hzs, lo cual no es que haya mucha diferencia con 80, pero a nivel de la acústica de salas sí que puede haberlo, como el hecho de concentrar digamos todas las frecuencias bajas en un mismo punto: el sub, aparte claro está de no aprovechar realmente las posibilidades de las frontales, y mas si éstas son columnas. Yo el THX lo veo como otra historía diferente y no tan aplicable a sistemas no THX.

    Y en cuanto al "punch", pienso que es muy díficil obtenerlo en salas pequeñas (20 metros cuadrados para abajo), ya que si algo necesitan los graves es espacio, volumen de aire, por lo que en una sala de modestas dimensiones, nos podemos encontrar con problemas si derivamos todo al sub (como al revés, claro). Yo prefiero que se repartan el trabajo entre los frontales y el sub, siempre que no haya cancelaciones y/o acentuaciones. Pero evidentemente, para esto no hay reglas fijas y lo único que me atrevo a asegurar es que probar es la mejor opción. Eso sí, no confundir "punch" con ganancia; el 90% de los usuarios tienen el sub mas alto de lo recomendable. Hay que buscar graves naturales, que no exageren ni un ápice dónde el sub simplemente se note, no se oiga.

    Lo que yo suelo hacer es poner una escena en la que sepa que actúa el sub y sin apagarlo, bajar desde el menú del ampli el volumen de éste al mínimo y escuchamos como suena esa escena; nos la repetimos varias veces fijándonos en un determinado pasaje ; posteriormente, subimos el volumen del sub desde el menu del ampli hasta el nivel que consideremos adecuado y volvemos a escuchar: entonces sabremos el trabajo que hace el sub en esa escena, y sabremos si lo tenemos demasiado alto o no. El sub ha de acompañar y en algunas ocasiones, muy puntuales, hacerse notar con autoridad (he dicho notar, no oir).

    Una escena muy buena a este respecto es en la película "Salvar el soldado Ryan" la pasada de los aviones justo después de que el interprete apunta a un grupo de alemanes, el cual uno de ellos (al que habían perdonado anteriormente) acababa de disparar al personaje de Tom Hanks. En esa escena, repito, justo está el intérprete apuntando a ese grupo de alemanes, pasa un avión por encima de sus cabezas: en esa escena se puede notar perféctamente el trabajo del sub, que cantaría demasiado si estuviera mas alto de lo recomendable. Poco después, cuando están atendiendo al personaje de Tom Hanks,que está malherido sentado en el suelo, pasan dos aviones antitanques " B 21" sino recuerdo mal justo por encima de ellos, al que Tom Hanks llama "Angeles de la muerte". En esa escena, también se nota perféctamente el trabajo del sub. Hay muchísimas escenas, pero esas son las que mas frescas tengo en la memoria. En el caso de esta peli, lo mejor es probarlo en DTS, ya que el grave es mas profundo.

    En fin, hay que probar y probar y tener en cuenta que un sub bien ajustado, ha de sonar bien con todas las películas, no sólo con unas cuantas.

    Saludos!

    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=teluc>Tel uc</A> fecha: 13/4/05 15:50

  12. #12
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    Predeterminado Re: pruebas

    Mi idea es poner:

    FRONTALES: JMLAB CHORUS 716: LARGE (47 Hz - 28 kHz)
    CENTRAL: JMLAB CHORUS CC700: LARGE (57 Hz - 28 kHz)
    TRASEROS: JMLAB CHORUS 705: SMALL (65 Hz - 28 kHz)
    SUBWOOFER: INFINITY BETA SW-12 (28Hz - 150Hz)

    CORTE EN EL A/V A 80HZ (MARANTZ SR 7400)
    GRAVES POR LOS FRONTALES Y SUB: BOTH
    CROSSOVER SUBWOOFER: 150HZ

    SALA TIENE 30M2.

    ¿Esta configuración es la mas idonea para este conjunto, o se

    puede modificar alguna cosa y sonaria mejor?


    Saludos.



    </p>

  13. #13
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    Predeterminado Re: pruebas

    Pues Teluc parece que debo tener alguna configuracion incorrecta en el ampli <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/inquisitive.gif ALT=":mmmh"> si no obtengo señal de salida en la opccion SUB . He repasado rapidamente y parece que lo demas (altavoces 5.1 opcion subwoofer YES ... etc) está bien, pero lo miraré de nuevo esta noche ... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

    Respecto a la intensidad y nivel del canal LFE, estoy probando con un portatil y software de medicion sonora para dejar clavado cada canal en la intensidad optima y de paso a ver si puedo medir la curva SPL de mi nuevo sub y poder presentarlo en sociedad con datos mas tecnicos que un simple "me encanta como define las frecuencias bajas" ... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

    Pd : Lo que no quita que use tu tecnica de Salvar al soldado Ryan esta misma noche... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/curtain.gif ALT=":cortina"> , por cierto los aviones a los que haces referencia son P51D Mustang IV con cohetes anticarro , aqui si que has dado con uno que le mola el tema.. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mola.gif ALT=":mola">

    www.sproe.com/p/p51-mustang.html



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  14. #14
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: pruebas

    Pollastre, dices:

    <blockquote>Quote:<hr>Por muy buenos frontales que tengas, quizás quieras darle una oportunidad a ponerlos como SMALL y usar la especificacion THX para rutar LFs, vamos, que en tu A/V pones como frecuencia de corte 80hz.<hr></blockquote>

    <blockquote>Quote:<hr>Por qué ? pues porque a veces no basta sólo con tener una buena respuesta en frecuencia (frecuencia baja, en este caso que nos ocupa ), sino que tambien hay que tener el "punch".
    Ejemplo fácil: mis 804 dan respuesta en frecuencia a partir de 45Hz según datasheet. En teoría mucha gente se llevaría las manos a la cabeza si les hablas de declararlas como SMALL.<hr></blockquote>
    Disculpa que no esté de acuerdo contigo por las dos siguientes razones:

    -No me echo las manos a la cabeza, pero es un crimen hacer trabajar a unas 804 como pantallas Small, reproduciendo solo desde 80 Hz hacia arriba. Si dedicas un poco de atención a una escucha musical seria, te darás cuenta de la aberración. Por citar un ejemplo y siguiendo con modelos Nautilus o de la serie 800 de B&W, no es "lo mismo" unas 804 que unas 805+subwoofer.

    -Configurándolas Large no pierdes punch en absoluto ya que olvidas que el canal LFE transporta la misma información destinada al trío frontal, aunque cortada en 120 Hz e incrementada en 10 dB en el caso de Dolby Digital. Dirigiendo el canal LFE al subwoofer tienes todo el punch del mundo.

    Otra cosa sería el caso de unas pantallas claramente insuficientes en la parte baja del espectro, que no es el caso de tus 804.

    THX funciona como un reloj con pantallas certificadas THX ya que el trío frontal –tres cajas idénticas- está diseñado para trabajar con frecuencias a partir de 80 Hz entre otras características tales que la directividad controlada del trío frontal.

    En cualquier caso solo es mi opinión.

    Saludos.


    </p>

  15. #15
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    Predeterminado Re: pruebas

    Mas pruebas : ....

    Despues de un par de horas con un portatil y un microfono cutre y ayudado por SmaartLive para mediciones he ajustado todos los canales al nivel adecuado para mi salon y mis vecinos ...

    He conseguido una respuesta bastante niveladas en todos los canales salvo en las bajas frecuencias de los traseros (no me extraña porque son las cajas de mi antigua microcadena) , pero poniendolas en small se suaviza el problema ....

    En teoria estaria bien ajustado verdad ? , pues no , ya que realizando la prueba de la escena de Salvar al soldado Ryan .... ummmm esos cazas han perdido presencia y los tanques no "estan" ahí .... ¿que falla?

    probamos a subir un poco el sub (solo 4 dB de diferencia con los frontales) y si , ahora si es lo que esperaba....

    Tendré las orejas de goma o vena de tunnero no se ...

    Problemo 2 , Los dialogos , el canal central no tiene el volumen que me gustaria para disfrutar de los dialogos "in person" asi que a subir el nivel del central toca , en +6 los he dejado mas o menos contento.

    Aun asi ,con todo no me acaba de convencer , cuando pongo un volumen general que recuerda al cine (digamos -34 en el ampli) y llega una escena con variadas zonas de frecuencias ,la presion sonora aumenta mucho , demasiado y bajo el volumen a pongamos -42 , y vuelta a empezar cuando llegan escenas mas sosegadas ... aqui falla algo y no se que es ....

    El rango dinamico lo tengo MAX por lo que esto no deberia ser y nos niveles creo que bien ajustados ....... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">

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  16. #16
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    Predeterminado Re: pruebas

    a mi me queda claro la configuracion del sub gracias a las explicaciones detalladas , una consulta sobre los sub w. el mio tiene en la parte posterior tiene una ficha o perilla que dice PHASE 0º - 180º yo lo tengo en 180º cual es la diferencia y que es en realidad eso no me puse a probar mucho por el tiempo pero me gustaria saber si me aclaran mi pregunta gracias desde ya .

    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=carlinxxx >carlinxxx</A> fecha: 17/4/05 20:17

  17. #17
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    Predeterminado Re: pruebas

    Veamos , a ver quien me hecha una mano con este problema ...

    Aclarando ideas :

    El Ampli corta la salida hacia el Sub en 80 Hz por lo tanto este no recibira ninguna señal por encima de esa frecuencia cierto?.

    Si todos los demas altavoces estan desconectados deberia solo empezar a sonar a partir de una frecuencia inferior o igual a 80 Hz.

    Si utilizando el filtro de corte en el Sub digamos que corto a 60 Hz , este rechazará cualquier frecuencia superior por lo que en este caso perderia toda la gama entre 60 a 80 Hz. Es asi?

    Pues si la respuesta es Si , algo tengo mal ... ya que el Sub emite Hz independientemente de la frecuencia de corte que yo le ponga .... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/furious.gif ALT=":>:"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/furious.gif ALT=":>:">

    La señal que le mando para las pruebas es para el LFE y una escala de 100 a 20 Hz , todos los altavoces desconectados , la configuracion es frontales en LARGE , central en LARGE y traseros SMALL , las salida de sub hacia SUB ... no se que mas

    Alguna idea ?

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  18. #18
    aprendiz
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    Predeterminado Re: pruebas

    no alguien que nos ayude ???????

    </p>

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