Tema: "CRASH" y "FUNNY GAMES": el extremismo.

Vaya, Sailor, gracias por describir ese final que no recordaba.
Sí, ahora me has refrescado la memoria y estoy reviviendo esa última parte en la que Spader embiste por detrás a Unger(repito: por detrás; metáfora de una penetración anal, práctica que podría considerarse como ¿"sucia"?, ¿"desviada"?, ¿"enfermiza"?, ¿"depravada"?...).

Como se puede observar, la película de Cronenberg tiene mucha miga. Lástima que algunos la despachen con calificativos propios de la poca reflexión.


Sailor, creo que no te has pronunciado sobre "FUNNY GAMES". ¿Qué opinas sobre ella?



<img src=http://es.msnusers.com/5cbsvab7p5np4g14fb7b7ihcf5/Documentos/Fotos%2Fimage2.jpg></p>

Coincido con casi todo lo que dice Dave Bowman sobre Crash (Funny Games no la he visto pero le tengo unas ganas...), una pelicula que me fascina y que vi varias veces en el cine y otras tantas en casa.
Y esta fascinacion me hace pensar en por
Cuando

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¿Te has caído de la silla?

¡¡VUELVE!!!


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<img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin">

Qué panzá de reir me estoy pegando hoy, seguid, seguid...........

Saludos.

You said I´m funny, funny how? Do I amuse you, like a clown?..............</p>

Pojavi, ¡devuélvele la silla a De vierde man! <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin">


Estoy llorando de la risa, os lo juro.

<HR SIZE="2" WIDTH="500" COLOR="SteelBlue" ALIGN="center"><img src=http://www5.gratisweb.com/klingen2/firma.gif></img></p>

Vaya Klingen, debería haberle puesto una chincheta a esa silla.<img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol">

Bueno paremos ya, que esto se está convirtiendo hoy en un manicomio.

Saludos.



You said I´m funny, funny how? Do I amuse you, like a clown?..............</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/upojavi.showPublicProfile?language=ES>pojavi</A>* fecha: 9/10/02 5:03:31 pm

Coincido con casi todo lo que dice Dave Bowman sobre Crash (Funny Games no la he visto pero le tengo unas ganas...), una pelicula que me fascina y que vi varias veces en el cine y otras tantas en casa.

Y esta fascinacion me hace pensar siempre en porque hay gente que como yo entran de lleno en propuestas como las de Cronemberg o el Hanneke (si que vi La Pianista) quedandonos fascinados clavados en las butacas y otras personas en cambio no lo consiguen, o, mucho mejor, no quieren.
Estos ultimos además hacen ostentacion de ello expresando su rechazo y distanciamiento con risas, pitidos o abandonos de la sala.

Mi explicación la tengo muy clara pero la resumo con esta cita:

"Nada seca tanto la inteligencia como la repugnancia a concebir ideas oscuras." - E.M.Cioran

Bueno, espero no ofender a nadie con esta vision muy personal y por tanto equivocada, seguramente.

</p>

vaya cachondeo! <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)">
¿Nunca os habeis emocionado tanto escribiendo que sin querer haceis una combinacion magica de teclas que os publica lo escrito al instante?
pues a mi me acaba de pasar...lo que no se es como lo he hecho...haber...mmm

</p>

<blockquote>Quote:<hr> "Nada seca tanto la inteligencia como la repugnancia a concebir ideas oscuras." - E.M.Cioran<hr></blockquote>

¡¡¡ Qué razón tienes !!!

Salvando las distancias, algo parecido ocurre con el magnífico escritor Bret Easton Ellis (autor de "American Psycho", por ejemplo), cuyas novelas también son rechazadas de inicio por su fuerte carga violenta, pornográfica y psicotrópica jalonada por un humor absurdo delicioso. Una vez más, el provocador y escandaloso continente no deja ver el crítico contenido.



<img src=http://es.msnusers.com/5cbsvab7p5np4g14fb7b7ihcf5/Documentos/Fotos%2Fimage2.jpg></p>

Me he visto Funny Games, Código desconocido, y El vídeo de Benny —por ese orden—, y no por adoración a su director sino por mera curiosidad de ver si la falta de sintonía entre su director y yo de limitaba a una sola película o se prolongaba a las otras.

Drakced lo ha dicho ya y creo que acertadamente:
Lo mismo que se hacen películas para ganar Oscars, se hacen películas para forzar discusiones artificiosas. Para mí, Haneke entra en este segundo grupo.

Haneke hace sus películas para él y sobre todo para provocar “sesudos” debates sobre los límites de la violencia y de sus caldos de cultivo, en el cine y en la sociedad. Pero ese mismo debate ya existe si miramos los reportajes de imagen real en TV de la misma forma que decidimos mirar el cine de Haneke. Pero sucede que la actitud de Haneke es más “sucia”, porque es él quien planifica y quien decide como ha de progresar su “experimento” y en qué dirección, y qué detalles morbosos subrayar.

Como también se ha dicho, acertadamente de nuevo, en Funny Games, Haneke se encarga de mantener su control: los personajes hablan a cámara y pretenden hacerte cómplice, las víctimas son insorportables y los asesinos todopoderosos.

No puedo añadir nada que no se haya dicho ya: Funny Games me parece efectista, gratuita y cínicamente intelectualoide en su violencia en off, para gente con gusto —gore, no, por favor: somos civilizados—.

Las películas de Haneke me interesan igual que el reality show de Javier Sardá, Crónicas marcianas. Les veo el mismo interés morboso en mostrar la inmundicia, en vez de interesarse en buscar la solución.

<blockquote>Quote:<hr> "Nada seca tanto la inteligencia como la redunancia a concebir ideas oscuras." - Sailor Ripley<hr></blockquote>


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<blockquote>Quote:<hr> sucede que la actitud de Haneke es más “sucia”, porque es él quien planifica y quien decide como ha de progresar su “experimento” y en qué dirección, y qué detalles morbosos subrayar.
<hr></blockquote>

Sailor, no dudes ni por un segundo que eso que tú llamas "reportajes de imagen real en TV" están tan manipulados o más que el propio cine, sea de Haneke o de los hermanos Calatrava.

Saludos



<HR SIZE="2" WIDTH="500" COLOR="SteelBlue" ALIGN="center"><img src=http://www5.gratisweb.com/klingen2/firma.gif></img></p>

claro que nos hemos equivocao hombre. De hecho hoy, casi me cargo un post por no saber que si le quitaba la chincheta lo mandaba a tomar por piiiiiiiiiiiiii, y no veas la que me han montao <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol"> Pero y las risas que nos hemos echao........

Dave:

Autocitándome.................
<blockquote>Quote:<hr>

El mérito de "Funny Games" reside en la forma de tratar la violencia, en la forma de hacerla cotidiana y cruenta; para mostrar ésto, hay que provocar el rechazo absoluto, la repulsión más visceral. No quiere impactarnos de la misma manera que otras películas, a través de imágenes, fogonazos, sonidos,......deja que la psicología y la moral propio de cada uno trabajen por sí solas.

Donde unos ven apología de la violencia, otros ven una denuncia sentida del uso de la misma, y no me refiero a nadie en particular, es una simple reflexión sobre el error en el que se podría caer sino se interpreta esa manera tan peculiar de transmitir una idea, mostrando todo lo contrario. El buen cine tiene estas cosas.

<hr></blockquote>

Y las dos últimas intervenciones...............

AMÉN.

Saludos.




You said I´m funny, funny how? Do I amuse you, like a clown?..............</p>

C Klingenfeldt :

No lo dudo. Y tienes razón.
En cualquier audiovisual donde hay un montaje —entre otras cosas— hay manipulación.


</p>

Ya que se trata el tema Cine Vs Televisión:

¿Que diferencia hay entre el cine de Haneke y..............

<blockquote>Quote:<hr> ¿Y porqué ponen imágenes de niños africanos muriéndose de hambre y rodeado de moscas en el telediario a la hora de comer?.<hr></blockquote>

Las dos cosas muestran la pura realidad, manipulada o no, vale que Haneke le pone una envoltura bastante provocadora, pero el mismo rechazo y sentimiento de malestar me provoca un niño pasando hambre a la hora de comer, que una familia rica que tiene que verse sometida a todo tipo de bejaciones.

Ambas van diréctamente al estómago.

Saludos.

You said I´m funny, funny how? Do I amuse you, like a clown?..............</p>

Crash es demasiado compleja. Los que no la entiendes, o no quieren entenderla, simplemente la critican. Nuestro profesor de Audiovisuales la puso. La mayoría de los alumnos dejaron de hablarle, los más sensibles dejaron de asistir a su clase y se quejaron al tutor, y muchos profesores se enfadaron con él. A mi me parece que obró bien, nos dio muestras de que el cine puede ser más complejo que Scream, más fascinante que Viernes 13... y con un contenido terrorífico e incluso gore, como el de estas.
Funny Games no he podido pillarla... ¿está editada en video?
La pianista acaba de salir en DVD... iré preparándome.

</p>

No se como empezar a responder aunque me alegro de que haya alguien más a quien no le gusta Haneke. El Vídeo de Benny la vi hace mucho y no recuerdo nada de ella (lo cuál no es buena señal), Funny Games ya la he comentado y Código Desconocido a pesar de momentos interesantes me parece pedante y redundante (quizá porque no conseguí descifrar su código). Por eso no he visto aún La Pianista puesto que no tengo mucha confianza puesta en el autor, aunque tal vez algún día me atreva.

Bueno al tema. Dave la película me dejó frío por lo que expuse, no es que sea un tipo sin escrúpulos es que si no puedo implicarme en la película lo que pasa me resbala, es como el que oye llover. Y sigo manteniendo que es por culpa de Haneke, los personajes son tan idiotas e insoportables que me da lo mismo lo que les pase, por tanto no me identifico con ellos y como tampoco me puedo identificar con esos psicópatas (hermanos putativos de Alex DeLarge) pues no me identifico con nada luego me quedo frío. (Q.E.D)

Los psicópatas son todopoderosos, no solo lo del mando, cada vez que alguien huye aparecen allí para que no vayan a ninguna parte, no tiene lógica nada de lo que pasa. Es tan irreal todo (a pesar de pasar por real) que volvemos al punto anterior, es como oír llover.

Y vuelvo a repetir que Henry está a años luz y precisamente su estilo cuasi-documental la hace tener todo lo que Haneke quería y además me hace reflexionar con gore incluído, como dice Sailor "gore no que somos intelectuales".

Y sobre la tele pojavi. ¿Tú crees que nos sacan niños para concienciarnos? Yo creo que no, el morbo vende y esos niños no son más que puntos de share, triste pero es así. ¿Por qué vemos accidentes de avión y no los cientos de accidentes de coche? Más muertos implica más share. ¿Cuántos accidentes laborales nos enseñan? Es cuestión de números cuantos más muertos mejor, fíjate que todavía sacan partido de las torres gemelas. ¿Cuantas tragedias humanas han habido que no conmemoramos?

Todos nos quedamos horrorizados por las torres, ¿os seguís horrorizando por los niños que mueren de hambre? Lo pregunto sin hipocresía, ¿os horrorizáis o simplemente os da pena? ¿Os levantáis enseguida para donar unos euros o esperáis a que lleguen las noticias deportivas?


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The report read "Routine retirement of a replicant."
That didn't make me feel any better about shooting a woman in the back.
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<blockquote>Quote:<hr> se hacen películas para forzar discusiones artificiosas. Para mí, Haneke entra en este segundo grupo.<hr></blockquote>
No me parece que el debate sobre la violencia sea artificioso.

<blockquote>Quote:<hr> Funny Games me parece efectista, gratuita y cínicamente intelectualoide en su violencia en off, para gente con gusto —gore, no, por favor: somos civilizados—.<hr></blockquote>
Si fuera efectista y gratuita, hubiera mostrado primeros planos sangrantes, pero no lo hace porque no le interesa incidir gratuitamente en ella, algo que sí hace la inmensa mayoría del cine de acción actual.

En cuanto al gore, decirte que aunque efectivamente me considero una persona civilizada, confieso que lo paso de fábula cuando veo "BRAINDEAD (TU MADRE SE HA COMIDO A MI PERRO)", posiblemente la película más divertidamente gore de la historia. Un film sensacional dentro de su trepidante ritmo, su diversión, su exceso y la dirección de Jackson. Así que yo no rechazo el gore en absoluto, siempre y cuando se utilice adecuadamente.
En "FUNNY GAMES" no tenía sentido utilizarlo porque el fin de la película es darnos una violencia no-espectacular, no-mórbida y no-divertida.
No tengo prejuicios respecto al gore ni respecto a cualquier otro género.

<blockquote>Quote:<hr> Las películas de Haneke me interesan igual que el reality show de Javier Sardá, Crónicas marcianas. Les veo el mismo interés morboso en mostrar la inmundicia, en vez de interesarse en buscar la solución.<hr></blockquote>
Haneke no ofrece morbo, ofrece una realidad pura y dura sin concesiones, sin suavizarla para gustar al espectador, sin falsearla. Representa la violencia tal y como es, sin morbo de ningún tipo. Si muestra inmundicia es porque ésta es inherente a la propia violencia.
Por su parte, "Crónicas Marcianas" es un "reality-show" total y absolutamente morboso y gratuito que engancha a determinado tipo de público para entretenerles. Pero no tiene nada que ver con "FUNNY GAMES" ni de lejos, me parece que es mezclar churras con merinas.
El de Sardá o cualquier otro entretiene mediante esos elementos, mientras que la película de Haneke denuncia a través de la plasmación de una problemática real de un modo incómodo, como también nos sentimos incómodos al ver reportajes de crueles matanzas.

<blockquote>Quote:<hr> "Nada seca tanto la inteligencia como la redunancia a concebir ideas oscuras." - Sailor Ripley<hr></blockquote>
Ahí has estado agudo. Sin embargo, no creo que los que defendemos a "FUNNY GAMES", lo estemos haciendo por tener un exceso de "ideas oscuras" en la cabeza.



<img src=http://es.msnusers.com/5cbsvab7p5np4g14fb7b7ihcf5/Documentos/Fotos%2Fimage2.jpg></p>

<blockquote>Quote:<hr> los personajes son tan idiotas e insoportables que me da lo mismo lo que les pase, por tanto no me identifico con ellos y como tampoco me puedo identificar con esos psicópatas (hermanos putativos de Alex DeLarge) pues no me identifico con nada luego me quedo frío.<hr></blockquote>

Es que Haneke no es un manipulador ni un demagogo, por eso no caracteriza positivamente a la víctimas, sino que ofrece una insulsa imagen de ellas. Si hubiera sido un tramposo emocional, habría presentado a unos miembros de la familia dulces, encantadores, más buenos que el pan para que te dieran auténtica pena... PERO NO LO HACE, sino que prácticamente los coloca a la altura de indiferencia de los asesinos.
Así pues, no hace falta que te identifiques con ninguno de ellos, algo que te coloca como testigo objetivo de los acontecimientos.

Tampoco hace falta que te identifiques con los asesinos, una extraña pareja que parecen la reencarnación de Tom y Jerry o Beavis & Butt-Head.

Yo no creo que Haneke intente que te identifiques con alguien. No lo necesitas. Él tan sólo te pide que asistas en primera fila a la representación de la barbarie. Te llama mediante el guiño del ojo a la cámara y el rebobinado para que prestes atención, para que te des cuenta de que te está hablando A TI, para que no permanezcas ajeno a lo que te está contando. Simplemente debes asistir como observador objetivo y después extraer tus propias conclusiones.

Una curiosidad: ¿También te dejó frio "LA NARANJA MECÁNICA"?

<blockquote>Quote:<hr> Todos nos quedamos horrorizados por las torres, ¿os seguís horrorizando por los niños que mueren de hambre? Lo pregunto sin hipocresía, ¿os horrorizáis o simplemente os da pena? ¿Os levantáis enseguida para donar unos euros o esperáis a que lleguen las noticias deportivas?<hr></blockquote>

Tú mismo das la clave: puesto que la sociedad está tan acostumbrada a las imágenes dantescas que pasan por ser casi normales, cada vez estamos más insensibilizados, cada vez damos menor importancia a lo que ocurre a nuestro alrededor, cada vez somos más insolidarios. Por esta razón, Haneke denuncia la insensibilidad de la sociedad moderna respecto a la extrema violencia, con una película que sí, que se toma sus licencias, pero que no deja de ser realista. Precisamente, esas licencias inverosímiles inciden en el hecho de que en la realidad NO HAY SALIDA, NO HAY FINAL FELIZ.
Del mismo modo que en las películas de acción o thrillers al uso se producen situaciones inverosímiles que salvan a las víctimas de la fatalidad, EN "FUNNY GAMES" SE PRODUCEN SITUACIONES INVEROSÍMILES QUE CONDENAN A LAS VÍCTIMAS A LA FATALIDAD.
Si se utiliza la ilógica para salvar, ¿por qué no utilizarla también para condenar?
Se trata de dar la vuelta a la tortilla de las convenciones.




<img src=http://es.msnusers.com/5cbsvab7p5np4g14fb7b7ihcf5/Documentos/Fotos%2Fimage2.jpg></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=da vebowman>Dave Bowman</A> fecha: 9/10/02 9:01:54 pm

<blockquote>Quote:<hr> Intento buscar las maneras para representar la violencia tal y como es: no es consumible. Envío a la violencia a su realidad, que es el dolor, el daño infringido a otro.<hr></blockquote>

</p>

Vaya Dave veo que nos podemos tirar discutiendo hasta el fin de los días y no habrá manera de que nos pongamos de acuerdo. Yo no necesito que sean encantadores, pero si resulta que Haneke no quiere que nos identifiquemos con nadie me estás dando la razón, yo voy al cine a sentir y si no me dejan no siento. Y me pasa lo mismo que en Rompiendo las olas, no sentí nada porque tampoco me identificaba con nadie y me parecía que Trier me intentaba manipular al mismo tiempo que se recreaba en el dolor de la pobre Emily Watson casi tanto como Haneke con la familia (si éramos pocos parió la abuela).
<blockquote>Quote:<hr> Te llama mediante el guiño del ojo a la cámara y el rebobinado para que prestes atención, para que te des cuenta de que te está hablando A TI, para que no permanezcas ajeno a lo que te está contando. Simplemente debes asistir como observador objetivo y después extraer tus propias conclusiones.<hr></blockquote>
Pero el tema es que yo soy lo bastante listo como para darme cuenta de que el tema va conmigo sin necesidad de que me den un codazo en el brazo para que fije. Esto es ya caer de lleno en el didactismo. Y el tema de que los malos sean tan malos y los protagonistas tan insoportables bordea el maniqueísmo.

Y para satisfacer tu curiosidad <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> La naranja mecánica no me dejó frío, de hecho me encanta y me parece más vigente de los que muchos dicen. Pero aquí hay más tela que cortar porque Kubrick llega a hacer que incluso nos identifiquemos con Alex. Además también metemos al estado en el ajo y el tema va más allá, creo que los objetivos de Kubrick son distintos a los de la simplre denuncia de la violencia.


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The report read "Routine retirement of a replicant."
That didn't make me feel any better about shooting a woman in the back.
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</p>

<blockquote>Quote:<hr> ¿Qué te parece la película Funny Games, de Michael Haneke?
Me provoca terror, asco, desasosiego, inquietud. Es subterráneamente salvaje, es muy cruel, es magnífica.<hr></blockquote>
(Pregunta a Carlos Boyero)




<img src=http://es.msnusers.com/5cbsvab7p5np4g14fb7b7ihcf5/Documentos/Fotos%2Fimage2.jpg></p>

<center>
¿Acaso nadie ha oído hablar del metalenguaje?

.</center>

</p>

Saludos.

You said I´m funny, funny how? Do I amuse you, like a clown?..............</p>

<center>
Lanzo aquí mi peregrina teoría... ¿Y si el espectador sólo pudiera o pudiese identificarse con Rolfi?

.</center>

</p>

<blockquote>Quote:<hr> ¿Y si el espectador sólo pudiera o pudiese identificarse con Rolfi?<hr></blockquote>
Supongo que será el perro. Pues como lo matan al principio seguimos quedándonos fríos. ¿Next question?


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The report read "Routine retirement of a replicant."
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