Tema: "CRASH" y "FUNNY GAMES": el extremismo.

<blockquote>Quote:<hr> Y sobre la tele pojavi. ¿Tú crees que nos sacan niños para concienciarnos? Yo creo que no, el morbo vende y esos niños no son más que puntos de share, triste pero es así. ¿Por qué vemos accidentes de avión y no los cientos de accidentes de coche? Más muertos implica más share. ¿Cuántos accidentes laborales nos enseñan? Es cuestión de números cuantos más muertos mejor, fíjate que todavía sacan partido de las torres gemelas. ¿Cuantas tragedias humanas han habido que no conmemoramos?<hr></blockquote>

Pues ésto si que es triste.

Volviendo otra vez sobre el tema, que pesao soy jajaja, prefiero quedarme con el "metalenguaje" de Haneke, aunque sea dificil de digerir, a esa maniobra tan sucia y con falta de escrúpulos que es poner imágenes toca-fibras en los telediarios simplemente para ganar puntos en el share, si es que éso es verdad.

Una peli se supone que se ha de dar una visión personal sobre algo, un informativo ha de ser objetivo, no ha de atender a ninguna razón económica o corporativista, aunque trístemente sea así.

Respecto al Metalenguaje, y según mi definición del concepto: capacidad del lenguaje para hablar de sí mismo; a parte del guiño a cámara de uno de los personajes, qué más ejemplos tiene esta peli?

Saludos.


You said I´m funny, funny how? Do I amuse you, like a clown?..............</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/upojavi.showPublicProfile?language=ES>pojavi</A>* fecha: 9/10/02 10:29:22 pm

<blockquote>Quote:<hr> Pues ésto si que es triste.<hr></blockquote>
Tienes más razón que un santo, pero algunos nos defendemos siendo algo cínicos, cada uno tiene sus mecanismos, pero en el mercado actual todo son cuentas de resultados y porcentajes. Como decían en Se7en parafraseando a Hemingway "El mundo es un buen lugar por el que merece la pena luchar", estoy de acuerdo con la segunda parte.


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The report read "Routine retirement of a replicant."
That didn't make me feel any better about shooting a woman in the back.
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</p>

dave....vale acepto "la metafora" <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)">

por otro lado, hace no mucho q perdí la virginidad con haneke , a pesar de la famosa oferta de los 12 euros.....y lo hice con Codigo Desconocido....que creo q se sale de la norma del cine haneke (confirmarmelo...). me parecio muy correcta.


haneke es una de mis asignaturas pendientes....estoy deseando tener disponible La pianista

<hr size=2><CENTER>"Llegará una lluvia que se llevará toda esta mierda"Travis Bickle</CENTER></p>

-De "Crash" he visto trozos, pero no es que me afectaran demasiado la verdad. No se trataba exactamente de violencia, y la verdad es que después de un rato sí que era bastante aburrida...pero es que Cronenberg no me llama mucho.

-"Funny games" es la única película que consiguió asustar a mi hermana, que es lo más pasota que te hayas echado a la cara...si cuando la contaba empalidecía, y parecía que hubiera visto un asesinato de verdad. Quizá ese sea el problema, que esa violencia sea real...he llegado a preguntarme si Haneke desea vengarse de ese tipo de gente tan concreto, los pequeñoburgueses, por algún trauma personal.

Es que no me atrevo a ver nada de Haneke porque tengo la profunda intuición de que podría herirme de veras, puesto que yo me meto mucho en las películas, tiendo a las ideas obsesivas y al pesimismo existencial y me temo que no me conviene nada ver cosas como "La pianista", puesto que no le veo el sentido. Ni siquiera hay una fascinación o una belleza que me compense como en el caso de mi amado Lynch, por ejemplo.

A "Der Vierde Man" le diré que todos tenemos ideas oscuras, pero en esas tinieblas hay grados y si alguien no quiere ir más allá está en su derecho, tampoco es justo presionar a nadie insinuando que es un tontito o un gallina por no querer pasarlo mal sin necesidad.

Entonces vamos tú y yo, mientras la tarde se extiende contra el cielo como un paciente anestesiado sobre una mesa... T.S Eliot, "La canción de amor de Alfred J. Prufrock"</p>

Código desconocido es Haneke en estado puro y depurado.

Si alguien te ha dicho lo contrario es que sólo ha visto Funny games antes.

Es auténticamente brutal, aunque quizá para ser consciente de mucho de lo que te está contando necesites haber visto su cine anterior.

Enraiza directamente con 71 fragmentos de una cronología del azar, y creo que tiene muchas claves interiores a toda su obra.

A mí me parece su película más compleja hasta la fecha.

<HR SIZE="2" WIDTH="500" COLOR="SteelBlue" ALIGN="center"><img src=http://www5.gratisweb.com/klingen2/firma.gif></img></p>

me lo explique mejor....plis

yo como dije de "todo heineken" solo he visto codigo desconocido...y en principio ni me parecio dura ni nada parecido....

seguro q hablamos de la misma pelicula <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)">


q hay giños a otras obras suyas ??? cuando ?

<hr size=2><CENTER>"Llegará una lluvia que se llevará toda esta mierda"Travis Bickle</CENTER></p>

Creo que sí hablamos de la misma película, pero hay muchas formas de ver una misma película (si no te lo crees pásate por el post de Mulholland drive). <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":b">

Para mí la secuencia más violenta de Código desconocido es la del chico negro con su novia blanca entrando a cenar en un restaurante de categoría en pleno centro de París.

No muere nadie, creo recordar que ni siquiera hay una palabra más alta que la otra, pero en esa secuencia late un conflicto tremendamente complejo (el racismo creciente ante el aumento desmedido de la inmigración en Europa) y esconde dosis inimaginables de ira a punto de estallar.

Para tí quizá eso no sea violencia, pero para mí es mucho más fuerte que ver a gente pegándose tiros con sangre por todos lados. Supongo que será cuestión de percepción.

Sobre los guiños a otras películas creo que si sólo has visto ésta no te serviría de mucho lo que te pueda decir. Yo vi Código desconocido como la hermana mayor y más sabia de 71 fragmentos de una cronología del azar. En estructura y en alguna de las historias.

Sobre escenas en concreto te pongo el ejemplo de la que más me impactó de Funny games, que puede emparentarse con la que te he descrito antes de Código desconocido.


SPOILERS VAN (que conste que es porque me lo has pedido):

Beavis y Butthead, cuando ya se han encargado de hacer saber a la familia ideal que van en serio, que van a morir, y lo harán de una forma terriblemente cruel, le piden a la madre de familia que se desnude delante de su marido (y creo que de su hijo también). Está presa del pánico, y ella sabe lo que va a pasar después de que ella cumpla esa orden (del mismo modo que el espectador es consciente de cómo va a terminar la situación del negro en el bar).

Cuando ha acabado de desvertirse entre lágrimas y pánico, tras dudar en el fondo de su histeria sobre hacerlo o no para no humillar a su esposo y a sí misma, Beavis le dice que se vista.

Él ya ha conseguido su objetivo, la denigración total, no necesita culminarla, ya ha demostrado que podría haberlo hecho y que ni le merece la pena el esfuerzo.

La situación del bar es muy similar, y cuando piensas que sabes qué va a ocurrir (el estallido irrefrenable de la ira), las aguas vuelven a su cauce, pero al final sabes que no siempre acabarán volviendo a su cauce, y antes o después el río se desbordará.

Saludos

<HR SIZE="2" WIDTH="500" COLOR="SteelBlue" ALIGN="center"><img src=http://www5.gratisweb.com/klingen2/firma.gif></img></p>

ok zorro....

si q me he pasado innumerables veces por el post de MD....

posible spoilerrrr





ok zorro, lo pillo, estoy de acuerdo con tus comentarios...pensaba q hablabais de violencia "visual"...por supuesto q esas imágenes del bar, son muy duras...y más cuando le detienen por defender a la mendiga, solo por el hecho de ser negro, después de haberse comportado como un señor, llamando la atención a el chaval por la humillación a la mendiga.




<hr size=2><CENTER>"Llegará una lluvia que se llevará toda esta mierda"Travis Bickle</CENTER></p>

Es que mucha gente piensa que Haneke es el rey del gore o algo así, por Funny games, cuando su cine es mucho más psicológico y agresivo que todo eso, y bebe directamente de maestros como Bresson o Bergman (formal y temáticamente respectivamente).

Te recomiendo encarecidamente sus primeras obras (El séptimo continente y 71 fragmentos de una cronología del azar). Te dejarán clavado en el sillón. Aunque son tan densas que por momentos te sientes pequeño, muy pequeño (al menos a mí me pasa) al verlas.

Saludos heinekenianos. <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)">

<HR SIZE="2" WIDTH="500" COLOR="SteelBlue" ALIGN="center"><img src=http://www5.gratisweb.com/klingen2/firma.gif></img></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/ucklingenfeldt.showPublicProfile?language=ES>C Klingenfeldt</A>* fecha: 9/11/02 4:18:00 am

una pregunta... (supongo q habrá salido el tema ya en el foro....sorry)

haneke en dvd.....codigo desconocido y la pianista recientemente.

alguno más disponible??

<hr size=2><CENTER>"Llegará una lluvia que se llevará toda esta mierda"Travis Bickle</CENTER></p>

En Zona 1 USA o Z2 UK puedes encontrar Funny games VO austríaco con subtítulos en inglés.

De ahí para atrás no existe nada en dvd. <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/frown.gif ALT=":(">

<HR SIZE="2" WIDTH="500" COLOR="SteelBlue" ALIGN="center"><img src=http://www5.gratisweb.com/klingen2/firma.gif></img></p>

gracias zorro...


igual me paso por el "mundovhs" del videoclub haber si encuentro algo...




<hr size=2><CENTER>"Llegará una lluvia que se llevará toda esta mierda"Travis Bickle</CENTER></p>

¡Qué divertido es responder quotes!
<blockquote>Quote:<hr> No me parece que el debate sobre la violencia sea artificioso. <hr></blockquote>
El generado por Haneke sí.
<blockquote>Quote:<hr> El fin de la película es darnos una violencia no-espectacular, no-mórbida y no-divertida. <hr></blockquote>
Precisamente, ese es su morbo. Su supuesto —y falso— no-espectaculo(¿?), no-morbo(¿?), no-divertimento(¿?). (sic)
Habéis quienes disfrutáis Funny Games.
<blockquote>Quote:<hr> Haneke no ofrece morbo, ofrece una realidad pura y dura sin concesiones, sin suavizarla para gustar al espectador, sin falsearla. Representa la violencia tal y como es, sin morbo de ningún tipo. Si muestra inmundicia es porque ésta es inherente a la propia violencia.<hr></blockquote>
Los que filman snuff movies también filman la violencia tal como es: pura y dura sin concesiones, sin suavizarla para gustar al espectador, sin falsearla. Representa la violencia tal y como es.
<blockquote>Quote:<hr> Por su parte, "Crónicas Marcianas" es un "reality-show" total y absolutamente morboso y gratuito que engancha a determinado tipo de público para entretenerles. Pero no tiene nada que ver con "FUNNY GAMES" ni de lejos, me parece que es mezclar churras con merinas. <hr></blockquote>
Churras y merinas muy semejantes: Funny Games es total y absolutamente morbosa y gratuita que engancha a determinado tipo de público —de pretendido caché intelectual— para entretenerles. Haneke es el David Fincher de la crítica social.

No me vas a convencer de lo contrario ni yo a los que pensáis distinto. Así que creo que lo mejor es dejarlo aquí.


<img src=http://www5.gratisweb.com/sailorripley/mis_imagenes/FirmaC.jpg>
<font face="Arial" color="black" size="1">»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» »»»»»»»»»»
"Esta chaqueta de piel de serpiente simboliza mi individualidad y
mi fe en la libertad personal".<font face="Arial" color="brown" size="1"> ----- Sailor Ripley en "Wild At Heart"</font>
<font face="Arial" color="black" size="1">»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» »»»»»»»»»»
</p>

Drackec, Scully Mulder y sbre todo Sailor Ripley completamente de acuerdo con vosotros.

Me parece que este es un director que los unico que pretende es incomodar a los burgesitos y ganar el aplauso de los críticos por sus duros tratamiento de las miserias humanas. A mí no me hace falta ir al cine para verlas, con poner la tele o darme una vuelta por la calle ya soy capaz de verlas.

Saludos

</p>

Esperaba una cosa mas salvaje de funny games... al principio me decepciono.. por que fui con el chip braindead puesto... pero poco a poco, la veo como mas terrorifica, asusta mas....

El hecho que el espectador ve como los buenos no pueden ganar, hanke te lo dice a la cara.. casi escupiendote... casi como diciendote: ves? es lo que te gustaria que pasara, no? pues mira lo que pasa siempre....."

parece que no se pueda hacer cine metiendose con las clases acomodadas....



<hr><font color=#CC3333 size=1>All the things you wish you could be, that's me. I look like you wanna look, I fuck like you'd like to fuck. I am smart capable and most importantly, I am free, in all the ways that you're not.
Tyler</p></p>

<blockquote>Quote:<hr> Confieso mi pecado y mi intolerable dejadez por no haber visto jamás Funny Games, la película que me han recomendado en los últimos años todo tipo de amantes del cine, debido a su insólita atmósfera y soterrada brutalidad, que al parecer me iban a poner muy cachondo.

Pero he tenido la desgracia de asistir a la siguiente entrega de su autor, el muy prestigioso director austriaco de teatro y de cine Michael Haneke. Se titula Código desconocido, lo cual me parece su único acierto, ya que todo lo que filma te resulta incomprensible, gratuito, diarreico, insoportablemente simbólico, pedante, coñazo, estúpido. Es imposible de contar, ese recurso deleznablemente barato que utilizamos los malos críticos de cine que no poseemos capacidad de análisis, ni intuición para la doble lectura, ni capacidad para pillar los profundos mensajes subterráneos, ni las metáforas con clave.

Creo, pero sólo me atrevo a sugerir el inseguro «creo», que Código desconocido trata de hilar tres historias centradas en la marginación y la dureza que sufren los emigrantes del Tercer Mundo en la racista Francia, la neurosis profesional y afectiva que padece una actriz cuyo novio fotógrafo está en Kosovo y encima tiene que soportar al adolescente y arisco hermano de éste, y el obligado retorno a la desvalida Rumanía de una pobre mujer que finalmente descubre sus auténticas raíces. Digo «creo» porque todo está fragmentado, no hay explicaciones, desarrollo o continuidad, tienes la sensación de que estás observando marcianos con un lenguaje y un comportamiento que lógicamente no entiendes, ni te importa, ni te entretiene.

Escucho bastantes aplausos al final y algún subversivo abucheo. Bueno, lo último me demuestra que no estoy solo, que es cuestión de organizar la guerrilla urbana y pasar directamente a la acción terrorista.<hr></blockquote>
Carlos Boyero


</p>

www.el-mundo.es/encuentros/invitados/2002/05/442/
Mira la pregunta nº 27:
<blockquote>Quote:<hr> 27. ¿Qué te parece la película Funny Games, de Michael Haneke?
Me provoca terror, asco, desasosiego, inquietud. Es subterráneamente salvaje, es muy cruel, es magnífica.<hr></blockquote>

No me pillas, colega. Todo lo que he dicho, digo y diré está fundamentado en algo, tiene una base. SIEMPRE.


De todas formas, sorprende que Boyero ponga a parir a Haneke por CÓDIGO DESCONOCIDO y que luego diga que FUNNY GAMES le parece magnífica. Así son los críticos de cine...




<img src=http://www6.gratisweb.com/davebowman/image2.jpg></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=da vebowman>Dave Bowman</A> fecha: 9/12/02 8:17:25 pm

"FUNNY GAMES":

Beavis & Butt-Head haciendo de las suyas.




Torturando al niño con capucha incluída (para que no sufra... <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> .



Practicando la vela con una acompañante "muy especial".



Cara a cara con la familia víctima del "juego divertido".



El prometedor e inquietante cartel.



El "francotirador" Michael Haneke




<img src=http://www6.gratisweb.com/davebowman/image2.jpg></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=da vebowman>Dave Bowman</A> fecha: 9/12/02 8:24:14 pm

Un sugestivo "collage".



La lisiada (Rosanna Arquette) que participa del desenfreno fetichista.




Los enfermos (James Spader y Elias Koteas) a bordo de la máquina objeto de su irrefrenable deseo sexual.



La desbordante pasión de los amantes perturbados (Spader y Deborah Kara Unger).



El póster



Mr. Cronenberg





<img src=http://www6.gratisweb.com/davebowman/image2.jpg></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=da vebowman>Dave Bowman</A> fecha: 9/12/02 8:29:20 pm

más fotos de CRASH.

















































<hr size=2><CENTER>"Llegará una lluvia que se llevará toda esta mierda"Travis Bickle</CENTER></p>

Manel
> 2 semanas
2002-07-25 21:17:21 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

FUNNY GAMES de Michael Haneke y CRASH de David Cronenberg son las dos películas más inquietantes de los últimos años. Yo diría que se encuentran por sus méritos propios dentro del elegido grupo de las "de culto", no sólo por sus especiales características, sino también por no ser apatas para todos los públicos y por pasar bastante desapercibidas para la gran masa de espectadores. Son dos auténticas joyas que se encuentran entre lo mejor de lo mejor. Sus virtudes son numerosísimas y sus defectos son muy escasos.

Por un lado, FUNNY GAMES es brutalmente cruel, fría, desasosegante, perturbadora, brutal, tan contundente como un puñetazo en pleno estómago. Su violencia no tiene medias tintas: Es radical y fría como el acero. La inmoralidad y falta de la más elemental ética con la que actúan los dos jóvenes sádicos es algo que deja perplejo al espectador. Pero que no se entienda mal, Haneke no muestra una violencia gratuita, sino que las escenas de violencia física quedan fuera de campo (lo que hace que intuyamos qué ha pasado a través de gritos y extraños sonidos). Lo que sí nos muestra en todo su esplendor es el proceso de implacable tortura psicológica que ambos sádicos aplican sin piedad a una familia.
No existe ni el más mínimo arrepentimiento en los torturadores, ni tampoco existe razón alguna que explique por qué hacen lo que hacen. Sencillamente, lo hacen porque les gusta, porque les da la gana, porque no sienten el menor respeto o apego hacia la vida humana.
En el fondo, Haneke realiza una despiadada y durísima crítica a la frivolidad y gratuidad con que se muestra la violencia hoy en día por parte de medios de comunicación o de entretenimiento. Critica, en suma, la trivialidad con que se presenta.
Hay una escena que lo dice todo: Uno de los sádicos, en un momento dado, se gira hacia la cámara y guiña un ojo al espectador con gesto irónico y sarcástico.
El MAL vence, no podía ser de otra manera. Atención también al modo en que los torturadores se deshacen de la última víctima. Ver para creer.
Una película extraordinaria e imprescindible. Nos da una auténtica lección y, por ello, es necesaria. Un 10 indiscutible. Que nadie, nadie, se la pierda.

En cuanto a CRASH, decir que Cronenberg hace creíbles unas conductas que rayan lo increíble. Ambientada en un decorado urbano pesimista, oscuro, deprimente y denso, Cronenberg no se corta ni un pelo y muestra (con toda la crudeza posible) en qué consiste la enfermiza obsesión/adicción de los personajes. Éstos son llevados al límite de lo soportable por un director arriesgado como pocos, de modo que presenciamos el tremendo apetito sexual que despierta en ellos los accidentes automovilísticos.
La comunión carne-metal vuelve a aparecer, una vez más, como en la filmografía anterior de Cronenberg. El sexo sucio, enfermizo, anti-erótico y extremo en su contacto con el vil metal es mostrado sin cortapisas que valgan. Y que conste que no lo hace gratuitamente con el ánimo de provocar. Se trata de retratar a los personajes hasta las últimas consecuencias posibles. Ir lo más allá que esté permitido.
La última secuencia, con el accidente y posterior pasión de los amantes desequilibrados, es de una genialidad que sólo lo más grandes pueden lograr. Soberbia, aunque odiada e incomprendida por el público (como era previsible).

Ambas películas comparten un rasgo común: Sólo aptas para paladares exquisitos. Ni más ni menos. Queda todo el mundo avisado.


"Alégrame el día" (Clint Eastwood, en "Harry el Sucio")
Nacho *b
> 2 semanas
2002-07-25 21:28:46 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

Pues si te gustó la película por el motivo que citas, la novela de "Crash", escrita por Ballard, es lo que estás buscando. Porque te ofrece todo eso de una manera todavía más obsesiva y enfermiza. Es uno de esos libros que tienes que parar de leer porque puedes llegar a sentir nauseas, y no por su bajo nivel precisamente. Aunque en mi modesta opinión es excesivo.

El Rincón de Nacho
Manel
> 2 semanas
2002-07-25 21:45:11 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

No es que me guste CRASH por las escenas pornográficas enfermizas que muestra, sin cortarse un pelo, el grandioso e insobornable Cronenberg. De hecho, son lo más anti-eróticas posible. No me atren, lo que ocurre es que este material se le habría escapado de las manos a cualquier otro. Cronenberg es el director perfecto para la peli, no me imagino a ningún otro que estuviera dispuesto a llegar más lejos. Yo le aplaudo su infinita valentía y riesgo. Lo que yo admiro de verdad es su capacidad para hacerme creer que lo que estoy viendo PUEDE OCURRIR, aunque parezca increíble para cualquiera. Unos personajes así, tan excesivos, pueden caer en la caricatura, en lo inverosímil, pero el director no lo permite.
No sé si recordarás la escena del simulacro del accidente de James Dean por parte del personaje de Elias Koteas. No tengo palabras para calificarla, me parece tan ¡¡¡ MAGISTRAL !!!...
De todas formas, reconozco que Cronenberg se pasa un poco... sobre todo porque es capaz de herir muchas susceptibilidades, aunque... parece que de eso se trata, ¿no?

Por supuesto que pienso leer la novela cuando tenga oportunidad, aunque no creo que llegue al nivel de brutalidad del genial Bret Easton Ellis en AMERICAN PSYCHO, LOS CONFIDENTES o GLAMOURAMA. Te juro que en esos libros tuve que tragar saliva cuando leía ciertos fragmentos casi, casi insoportables. Aun así, me encantó.

No sé si habrás visto FUNNY GAMES, pero te aseguro que es de esas películas memorables que no deberías perderte si lo quieres pasar mal DE VERDAD.

Un saludo.


"Alégrame el día" (Clint Eastwood, en "Harry el Sucio")
Nacho *b
> 2 semanas
2002-07-25 21:53:32 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

Que no, que no lo decía por las escenas pornográficas, sino por eso otro que dices, y más. Como el ambiente tan opresivo que se creaba o esa manera de exponer lo que el ser humano se ha hecho a sí mismo a través de la tecnología (tema final en torno al cual gira toda la novela)

No he leído todavía nada de Ellis ni he visto "Funny Games", aunque por lo que te oigo decir creo que va siendo hora de ponerse a ello.

El Rincón de Nacho
Manel
> 2 semanas
2002-07-26 00:04:48 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

Desde luego, no debes esperar más en leer a Bret Easton Ellis, del que te recomiendo todas sus novelas sin excepción. A mí me parece un escritor, sencillamente, excepcional. Es mi preferido con mucha diferencia. Cuando leas sus libros, no te quedes en lo superficial (drogas, sexo desenfrenado, culto obsesivo a la imagen, gore...), sino ve un poco más allá. Profundiza en lo que cuenta y en cómo lo cuenta, porque su crítica a los valores de la sociedad no puede ser más ácida y, al mismo tiempo, su sentido del humor absurdo no puede ser más desternillante. Ahora bien, como te he advertido antes, en algunos fragmentos de sus novelas hay que tener el estómago a prueba de bombas. Adoro a ese hombre.

Si has visto la película AMERICAN PSYCHO, te puedo asegurar que la novela en que se basa es mil millones de veces mejor que su tímida adaptación en pantalla. Hubiera necesitado a un Cronenberg... por lo menos !!!


"Alégrame el día" (Clint Eastwood, en "Harry el Sucio")
IÑAKI BAHON
> 2 semanas
2002-07-26 01:30:52 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

¿Qué es una película de culto? ¿Una película sin ninguna repercusión hasta que un grupo más o menos numeroso de gente la defiende en un foro más o menos público (una página web, por ejemplo)?
Ed Wood es un director de culto, "Posesión infernal" es una película de culto, "Holocausto canibal" es una película de culto. Estos tres lamentables ejemplos demuestran la precaución con la que hay que aproximarse a cualquier obra etiquetada como "de culto".
Esta etiqueta suele ser atribuida por jóvenes fácilmente impresionables por tripas al aire, chorros de sangre o cualquier muestra de conducta supuestamente transgresora o revolucionaria. Nada que ver con valores estríctamente cinematográficos.
¿Un ejemplo? Tus propias palabras acerca de "Funny Games":
"Yo diría que se encuentran por sus méritos propios dentro del elegido grupo de las "de culto", no sólo por sus especiales características, sino también por no ser aptas para todos los públicos y por pasar bastante desapercibidas para la gran masa de espectadores. (...)brutalmente cruel, fría, desasosegante, perturbadora, brutal, tan contundente como un puñetazo en pleno estómago. Su violencia no tiene medias tintas: Es radical y fría como el acero. La inmoralidad y falta de la más elemental ética con la que actúan los dos jóvenes sádicos es algo que deja perplejo al espectador."

¿Algo de lo que dices aquí demuestra la calidad de la película? ¿El no ser apta para todos los públicos?¿El pasar bastante desapercibida? ¿El ser brutal?
Lo mismo podría decirse de una snuff-movie y, desde luego, eso no la convierte en una buena película.

Sin ánimo de ofender, creo que esta película consigue engañar a quienes creen ver algo debajo de todo ese despliegue de violencia cuando, en realidad, no hay nada debajo.
¿Cuántas obras de arte más ha rodado su director?
Sin ánimo de ofender, "Funny games" me parece una basura, tan vacía como la mayoría de novelas de Brett Easton Ellis.



Manel
> 2 semanas
2002-07-26 16:06:08 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

Amigo Iñaki Bahón, permíteme puntualizar varias cosas por tus alusiones directas hacia mí.

En primer lugar, no soy un "joven fácilmente impresionable por tripas al aire, chorros de sangre o cualquier muestra de conducta supuestamente transgresora o revolucionaria", como dices tú. Creo que es una acusación gratuita. Si has visto de verdad "FUNNY GAMES", sabrás que NO nos muestra nada de eso. Como dije, no existe violencia física mostrada explícitamente a nuestros ojos. Cada agresión física sucede fuera de campo, de modo que intuímos o imaginamos qué está pasando a través de ciertos sonidos. El director no se regodea en el gore, ni nada por el estilo. No es su objetivo, de hecho se limita a contar una historia (la de dos sádicos que torturan por placer a una familia) con total economía de medios. Puede que la historia no te interese o te incomode, pero la situación planteada es totalmente respetable y, es más, POSIBLE y CREÍBLE.
Repito que el despliegue de violencia (repito que, fundamentalmente, psicológica) no es gratuito, sino NECESARIO en una historia como ÉSTA.

El párrafo que citas de mi mensaje anterior era una simple descripción de las características del film, no una enumeración de sus virtudes estrictamente cinematográficas. ¿Qué virtudes tiene? El utilizar una historia de violencia perturbadora y casi insoportable como vehículo para denunciar el uso frívolo y excesivo de la misma en los medios. Si analizamos en profundidad, ésa es la lectura que debemos extraer. Ahora, si te quedas en lo superficial, en lo escandaloso, en lo provocativo... Yo te recomiendo que vayas más allá.
Recordarás una secuencia en la que algún miembro de esa familia torturada consigue vencer a los sádicos, pero... acto seguido, uno de esos torturadores coge un mando a distancia y ¡¡¡ REBOBINA LO QUE HEMOS VISTO !!!, de modo que nos remontamos a esa situación anterior y, entonces, cambian las cosas y ese miembro de la familia NO CONSIGUE salirse con la suya. Esa secuencia lo dice todo. No hay salida. No hay esperanza. La violencia no es bonita, no es un espectáculo, NO ES UNA VIRTUD. Es dura, es cruel, es fría. Repito que Haneke es uno de los pocos que se atreve a mostrarla tal y como es, sin concesiones al espectador que disfruta con ese cine de acción donde la violencia se frivoliza.

¿Y los actores? Están tremendamente creíbles y consiguen dotar de total verosimilitud a las imágenes.

En mi opinión, Haneke hace todo lo contrario que tú dices. Pero ya sabes que los puntos de vista son muy distintos. Supongo que mucha gente pensará como tú, y que, por eso, FUNNY GAMES ha fracasado en taquilla y ha pasado desapercibida.

Respecto a la trayectoria de Haneke, simplemente decir que tras esta película ha dirigido CÓDIGO DESCONOCIDO con Juliette Binoche y LA PIANISTA con Isabelle Huppert (premiada con el Gran Premio del Jurado del Festival de Cannes del 2001, además de conseguir sus actores principales los premios a mejor actor y mejor actriz.Por no hablar de los premios conseguidos en los César y en los Europeos).
De todos modos, ¿qué tiene que ver "cuántas obras de arte más ha rodado su director"? Charles Laughton rodó una sóla película en toda su vida y fue una obra de arte (LA NOCHE DEL CAZADOR).

Sin ánimo de ofender, creo que SÍ hay mucho debajo de esa violencia, aunque hay que saberlo ver. Igual al que le ha engañado es a tí.

Sin ánimo de ofender, FUNNY GAMES me parece una obra maestra (y la más inquietante de hace mucho), tan compleja como TODAS las novelas de Bret Easton Ellis. ¡Qué casualidad!, Easton Ellis utiliza un método similar al de Haneke: Tras su estilo y temática polémica, existe una crítica super-contundente contra la sociedad.
Tanto Haneke como Ellis van, precisamente, en contra de aquello que muestran con tanto radicalismo. Y ese método es lo que los hace diferentes e incomprendidos por, repito, los que se quedan en lo superficial. Y es que salirse del redil de la corrección política en la que casi todos están metidos les ha costado esa incomprensión de la que hablo.

Nota: POSESIÓN INFERNAL me parece una película sensacional por su ritmo, originalidad, frescura, imaginación, diversión, etc... Un auténtico placer para el que escribe. Y sobre Tim Burton, decir que me parece un director fantástico por saber crear un universo oscuro, siniestro, gótico (pero al mismo tiempo divertido e imaginativo) y unos personajes surrealistas y adorables, entre otras muchas cosas. Me fascinan BITELCHÚS, EDUARDO MANOSTIJERAS, MARS ATTACKS, PESADILLA ANTES DE NAVIDAD (donde es productor), las dos entregas de BATMAN, ED WOOD y sus cortos. SLEEPY HOLLOW me parece mediocre y EL PLANETA DE LOS SIMIOS es horrorosa.

Respeto tu opinión, Iñaki Bahón, pero ya ves que no la comparto. De todas formas, me extraña que no digas que CRASH te parece una película enfermiza, lasciva, inmoral, nauseabunda, asquerosa, pornográfica, etc...

Un saludo y a seguir polemizando, que de eso se trata. Joder, si hasta podrían invitarnos a "Qué grande es el cine...fantástico/terror" !!!


"Alégrame el día" (Clint Eastwood, en "Harry el Sucio")
Belgarion
> 2 semanas
2002-07-26 17:07:47 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

No voy a entrar en el tema a saco pero recuerdo cuando fui a ver al cine Crash, ¡Que tiempos aquellos! bueno el caso que conforme la pelicula avanzaba e iba mostrando la evolucion del protagonista y sus devaneos mentales, la gente de la sala comenzo a hablar en voz alta diciendo cosas como ¡menuda porqueria! ¡Esto es una mierda! y se levantaban y se iban, finalmente quedamos yo mis amigos y unos cuantos mas no muchos. Yo sali contento y feliz sabiendo que habia visto una gran pelicula, si alhuien cree que era mala es por que no le supo sacar la verdadera historia que desarrollaba.

Saludos

Belgarion / Manwe
Manel
> 2 semanas
2002-07-26 18:18:18 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Belgarion. Precisamente, ésa es la situación que se produjo en muchos cines, con desbandadas de gente indignada por lo que estaba viendo. Por eso dije que CRASH y FUNNY GAMES son películas para paladares selectos. Y esos paladares selectos no son ni mejores ni peores que otros, son sencillamente diferentes.

Has dado en el clavo. La clave es: "sacar la verdadera historia que desarrolla". Tanto en el caso de una como en el caso de la otra.



"Alégrame el día" (Clint Eastwood, en "Harry el Sucio")
gurthang
> 2 semanas
2002-07-27 17:14:38 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

Ah sí, FUNNY GAMES la he visto. La hicieron el Canal Plus hace un año o dos, no me acuerdo exactamente. La verdad, tienes razón con lo que dices. Es una de esas películas que te marcan y se te quedan grabadas para siempre. Aunque no sea una película gore y sangrienta, para mí es una de las películas más crueles que he visto. Sufres junto con la familia que ha quedado encerrada, viendo que intentan escapar pero nunca lo consiguen; odias a muerte a los asesinos (unos ca***nes), que no siente ningún remordimiento mientras torturan a la pobre familia (una familia cualquiera, sin nada especial: ni el padre es un hombretón cachas capaz de cargarse a los raptores, ni la madre es una belleza que los embauca, ni el hijo es el típico niño atrevido que con su osadía puede desvaratar sus planes. Esto lo hace aún más cruel).
Pero lo que más te marca (como dice Manel) es ese tono sarcástico que se mantiene durante toda la película, ya que cuando crees que se puede salvar la familia por fin, el destino les juega una mala pasada, y una situación extraña, a veces ridícula, les lleva nuevamente a la perdición (como recuerdo cuando el malo rebobina la cinta de la película, porque se produjo un gran fallo en sus planes).
Como anécdota, leí en una crítica que cuando pusieron la película en el Festival de Cannes, la gente se quedó flipada, e incluso había algunos que, al no estar preparados psicológicamente para la proyección, tuvieron que salirse de la sala.
En definitiva, os aconsejo la película si quereis sufrir "un poco" (si vieseis la cara de mala leche que se me quedó cuando acabó la película...). Y también os aconsejo que hagais caso de lo que dice Manel, hace una crítica muy pero que muy buena de lo que viene a ser la película.

Un saludo.

Gurthang, "Hierro de la Muerte".
IÑAKI BAHON
> 2 semanas
2002-07-29 00:40:19 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

Por partes:

·En primer lugar, mi comentario sobre las películas de culto no se refiere exclusivamente a “Funny games”, ni hablo sólo de ti cuando aludo a sus entusiastas seguidores.

·Asustar en con una playa soleada como consigue “Tiburón”; transmitir arrebatadoras pasiones en medio de un escenario de aparente corrección como hace “Lo que queda del día”; crear un ambiente de tremenda inquietud cuyo origen no puedes precisar y que te acompaña durante toda la película, sin apenas golpes de efecto como logra “El silencio de los corderos”... Todo eso son cosas que me parecen difíciles y que demuestran que nos encontramos ante una gran película. ¿Producir desasosiego e incomodidad en el espectador mostrando (dentro o fuera de campo) como se masacra cruelmente a una familia como hace “Funny games”? Es fácil conseguir esa sensación. No hay más que ver las noticias.

·¿Desde cuándo sirve como argumento para demostrar la calidad de una película el hecho de que el argumento que narra sea “posible y creíble”? Según esto las historias fantásticas sólo pueden dar lugar a películas de segunda categoría.

·Dices que la violencia de la película es “fundamentalmente, psicológica”. ¿Estás seguro de eso? No creo que las agresiones que sufre esa familia sean mentales, sino totalmente físicas. El hecho de que puedan suceder fuera de campo no las hace menos carnales.
Por otra parte, no critico la película porque muestre imágenes violentas, sino por el hecho de que es poco más lo que cuenta (y para ello no hacía falta un largometraje). Hablas de utilizar “una historia de violencia perturbadora y casi insoportable como vehículo para denunciar el uso frívolo y excesivo de la misma en los medios”. Sinceramente, creo que eres demasiado generoso al extraer esa lectura. No veo la crítica por ninguna parte, a no ser como justificación posterior tras rodar o disfrutar de la película.

·Si no digo nada de “Crash” es porque no tengo nada que decir. No creo que tenga nada que ver con “Funny games”. La mayoría de las obras de Cronenberg me parecen infinitamente más ricas, complejas e interesantes que la de Haneke.


Y por último ( y lo más importante) celebro que podamos defender nuestros puntos de vista sin acaloramientos. Ya sabes que a menudo resulta difícil discrepar sin que el “rival” se mosquee.

Un saludo.



Manel
> 2 semanas
2002-07-29 14:38:31 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

Me queda poco por decir, pero voy a hacer una última intentona:

"Funny Games" se traduce por "juegos divertidos". Son divertidos para los dos personajes torturadores. Es el juego de la destrucción total, el juego del MAL. Un juego que no termina con un final feliz, puesto que no hay esperanza, no hay escapatoria, no hay salida posible en un mundo donde la violencia se ha convertido en un acto de estética, de divertimento, de entretenimiento.
El propio espectador se enfrenta, cara a cara, a la crueldad extrema de la violencia gratuita. Una violencia injustificada, la violencia como simple juego.

Y ahora que lo pienso, incluso me atrevo a decir (aunque no sé si alguien estará de acuerdo) que esos miembros de la familia media acomodada forman parte de una clase burguesa indiferente a los problemas del mundo en el que vive, que "se deja llevar", insolidaria con lo que ocurre, acomodada en su cómoda (valga la redundancia) posición... Es decir, que tampoco es que uno sienta mucho apego por los personajes, con lo que puedo pensar que Haneke no está mostrando una lucha del bien contra el mal, sencillamente está plasmando pura y fría violencia sin necesidad de utilizar moralismos ni gaitas para salvar a nadie.

El espectador toma partido, se involucra en lo que está viendo, no puede permanecer impasible (todo eso lo denota la escena del rebobinado o la del guiño del ojo y sonrisa sarcástica), no puede permanecer indiferente. Esa capacidad de "meter" al espectador en la película es la mayor virtud del film de Haneke.
Esto no es la violencia de los films de Seagal, Schwarzanneger, Stallone, Willis, Norris, Bronson y compañía. Esta violencia ES OTRA COSA, TAN REAL COMO LA VIDA MISMA.

Nota: Por supuesto que ni ha habido mosqueo ni lo hay. Es un placer polemizar contigo.

Un saludo.



-"Ahí fuera no tengo nada por lo que vivir.
-¿Qué hay ahí fuera?
- Estupidez humana ilimitada.
- Tendré que vivir con eso."
(Diálogo de "Cube").
repe
> 2 semanas
2002-07-29 15:49:15 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

Hmm..
esto me trae a la mente la noticia esa de la nin~a que se murio al querer montar una escoba, cual Harry Potter...




whydah
> 2 semanas
2002-07-30 18:26:48 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

No he visto (es más, desconocía absolutamente todo sobre ese film) FUNNY GAMES -ya ves me sonaba a Funny Girl de Barbra Streissand- pero CRASH me desquició, me parece una notable película. Comparto tu opinión de que ciertos trabajos de Bret Easton Ellis son como para dejarlos temblando, pero no se si conoces el libro "El comunista que comía niños" sobre la vida de Andrei Chikatilo (el carnicero de Rostov) escrito por un italiano del cual no recuerdo el nombre. La "novelita" me la leí de dos tirones un día de año nuevo y estuve una semana mirándome al espejo por ver si veía en mí a un tipo "normal"

zwei herzen und ein schlag
gurthang
> 2 semanas
2002-07-30 21:38:54 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

Por cierto, la vida de Andrei Chikatilo está también en película creo. ¿Es la de "Citizen X", no? La ví hace mucho tiempo y me gustó, aunque tampoco era una maravilla. ¿El libro está mejor aún? Si es así me gustaría leerlo.

Un saludo.

Gurthang, "Hierro de la Muerte".
whydah
> 2 semanas
2002-07-30 22:34:57 &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp

La pelicula, como desgraciadamente suele ser la norma, no le llega a la altura del calcetin. El autor creo recordar se llama David Grieco. Y te digo: esssscalofriante.

insha khandisha

</p>

<blockquote>Quote:<hr> Pero que no se entienda mal, Haneke no muestra una violencia gratuita<hr></blockquote>
¿Y quién lo hace? Como oí un día a Alex de la Iglesia respecto a sus películas: "Mis películas no tienen violencia gratuita, el que quiera verlas tiene que pagar". <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":p">


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The report read "Routine retirement of a replicant."
That didn't make me feel any better about shooting a woman in the back.
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</p>

A Soy Peter Parker, alias "el cobarde boicoteador y envidioso oficial de mundodvd":

A ver si te enteras: pub132.ezboard.com/fmundodvd43132frm6.showMessage?topicID=6260.topic



<img src=http://www6.gratisweb.com/davebowman/image2.jpg></p>

A Drakced y demás contertulios: Vuelvo a repetir que, en mi humilde opinión, no existe violencia gratuita en "FUNNY GAMES" desde el punto de vista de que se plasme el salvajismo en pantalla con el único ánimo de epatar al personal y sin ninguna intención detrás.
En la película de Haneke, la extrema violencia es un vehículo para llevar a cabo una denuncia social: la banalidad, frivolidad y sentido del espectáculo con el que se trata la violencia hoy en día en los diferentes medios audiovisuales.
Haneke trata de mostrar lo cruel, odiosa, dolorosa y repugnante que puede llegar a ser la violencia REAL.

Si en muchas películas comerciales de acción, tiros y mamporros se muestra la violencia como algo espectacular, indoloro e impersonal que no resulte incómodo a la inmensidad de espectadores... por su parte FUNNY GAMES es la otra cara de la moneda, porque aquí sí existe un dolor devastador que destroza vidas humanas.

Tenemos dos frentes contrarios:
- los torturadores parecen una pareja de dibujos animados salvaje, siendo dos tipos para los que el dolor y el valor de la vida ajena es banal y carece de importancia. Posiblemente, y sólo posiblemente, pueden ser la representación de la evolución de los jóvenes influenciados por el uso que de la violencia se hace en los medios.
- la familia torturada no resulta simpática, paradigma de la clase acomodada burquesa insensibilizada, insolidaria e ignorante de lo que sucede a su alrededor.

Haneke no sólo denuncia el uso de la violencia, sino que también critica a dos segmentos de la sociedad:
1) a los futuros perturbados en virtud de diversas influencias(en la realidad nos encontramos habitualmente con casos de jóvenes asesinos que han intentado imitar escenas vistas en películas, vídeo-juegos, etc...)
y 2) a la clase burguesa acomodada que ni le interesa ni le importa el desarrollo de las cosas. Se creen que pueden permanecer al margen de los problemas sociales, PERO por mucho que huyan acabarán siendo víctimas de los "monstruos" que ha creado la propia sociedad.

He dicho.



<img src=http://www6.gratisweb.com/davebowman/image2.jpg></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=da vebowman>Dave Bowman</A> fecha: 9/13/02 7:25:58 pm

Mi último mensaje Dave era una simple coña, creo que cada uno tenemos nuestra opinión y no nos vamos a bajar del carro. Los que no hayan visto la película y la vean gracias al post que digan por donde se decantan.

Yo por mi parte cierro esta agradable discusión, y que conste que no he querido meter baza en Carretera Perdida para no tener muchos frentes abiertos...

Me ha sorprendido que en la encuesta de Stein de favoritas/imprescindibles coincidimos en tres: El tercer hombre, El Padrino y Blade runner. Asi que no debemos tener gustos excesivamente dispares.

P.D.: úlitma coña. Según tu último análisis Austin Powers denuncia el uso de la violencia puesto que vemos las consecuencias en los conocidos de los sicarios del doctor maligno <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":p"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":p"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":p">


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The report read "Routine retirement of a replicant."
That didn't make me feel any better about shooting a woman in the back.
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</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/udrakced.showPublicProfile?language=ES>Drakced</A> fecha: 9/13/02 8:28:29 pm