Tema: Cuanto más leo más perdido me siento

Jejeje pues si, cuanto más leo menos claras tengo las cosas!!! Bueno, antes de nada, dar las gracias a toda la gente que comparte sus conocimientos por foros como este. Es espectacular el nivel que llega a verse en algunos foros.

Os cuento mi caso. Estoy montando una sala dedicada a musica y cine en la buhardilla de mi casa. Tiene unos 38m2 y los techos están en su punto máximo a unos 3m por lo tanto el volumen es considerable. Tras mucho leer e ir a tiendas ya tengo decidido que altavoces quiero y como plantear la situación. En principio voy a empezar por comprarme los altavoces frontales y el central (entre estos tres altavoces, el proyector y el pc que necesito montar no da para más la pasta). Los traseros y el sub se quedarían para más adelante.

En principio los altavoces que más me han gustado tras unas cuantas pruebas en diferentes tiendas son los Pulsar Audio M18 de Studio-22.com. En cuanto al receptor había pensado en un Denon x3000 aunque todavía no lo tengo claro. Tengqo un reproductor de cds también Denon (no recuerdo el modelo ahora mismo) que me costó una pasta hace años (unos 1500e) pero sé que al final terminaré reproduciendo audio desde el pc, o blurays de conciertos y demás. Por lo tanto necesito que la salida de audio del pc sea buena. Es ahí donde surge mi duda. He leido mucho por estos foros y se recomienda mucho como tarjeta de sonido las Asus Xonar STX y en principio sería la elección. Pero por otro lado, entiendo que si saco la señal por SPDIF al AVR para que este se encargue de decodificarla me podría bastar hasta la tarjeta interna que lleve la placa base del pc. A fin de cuentas es un flujo de datos, de 1 y 0s directo desde la fuente sin otro tipo de manipulación por parte de la tarjeta de sonido o me equivoco? No sé si me explico bien, pero entiendo que una tarjeta de sonido es importante si usas sus salidas analógicas pero no tanto si lo que envía son datos digitales. Por supuesto siempre y cuando tenga una capacidad de muestreo equivalente, es decir 24bits y 192khz.

PD: espero que se me entienda....creo que he sido un poco engorroso...

Yo uso mucho el pc tambien, y me compre un dac de arcam, y la verdad que aumenta mucho la señal, si antes ponia el pote a 50 ahora al 40 y no solo eso, noto un poco mas de claridad en la musica, noes la panacea pero algo lo mejora ;)
Yo lo aconsejo

Pues por ahí van los tiros, no se si gastarme la pasta en:
- una buena tarjeta de sonido y de ahi pasar la señal en analogico al avr
- pasar la señal a un dac en digital y de ahí a los altavoces
- pasar la señal al avr en digital y q este haga la conversion a analogico hacia los altavoces (esta realmente no es una opción porque si pretendo pasar vídeo tb esto es obligatorio)

No se cual es la mejor opción por calidad/precio

Yo si conecto directamente al avr por usb o rca desde el pc no suena mal, pero añadiendo el dac como tedije aumenta mas la calidad y la potencia
El dac te hace la conversion a analogico y de este lo conectas al avr por rca
Asi de sencillo ;)
Pero eso solo para musica estereo
Para pelis conectar por optico u coaaxial es mejor creo yo

Una prueba de DACs ...

http://matrixhifi.com/molingordo5_pc_dac1_beh.htm

Personalmente usaría la salida SPDIF de la integrada, es con diferencia lo más barato y debería sonar igual (a no ser que sea especialmente mala). Teniendo en cuenta que no existen diferencias sonoras entre amplificadores (o al menos yo no conozco ninguna prueba ciega que haya dado resultados positivos), eso apunta a que el DAC de cualquier AVR es tan bueno como cualquier DAC dedicado:

http://webpages.charter.net/fryguy/Amp_Sound.pdf
http://www.avsforum.com/t/607389/pro...amp-blind-test
http://matrixhifi.com/contenedor_ppec.htm
http://matrixhifi.com/contenedor_mlyamahaav.htm

Ah, y ese lector de 1500€ va a sonar igual que el lector de Bluray de 50€ que puedas tener en el PC, así que tampoco te preocupes por eso

http://matrixhifi.com/pctajar.htm

Saludos.

Ya claro...
Y un ibiza va mejor que un mercedes

Pues no ... pero un cable Nordost de 500€ sí que va igual que uno del Leroy Merlin ...

El caso es que ninguna de esas dos afirmaciones son argumentos válidos para el asunto que nos ocupa, a diferencia de los datos que aporté en el anterior post (a los que por supuesto puedes dar más o menos credibilidad). Si quieres puedes seguir con los jamones, o con los relojes .

Saludos.

Mira comparar la disquetera de un pc con un lector hifi de 1500 euros me parece ridiculo
Na mas pa empezar las salidas analogicas y dacs que lleva en su interior no tienen nada q ver

Que haya lectores de 600 euros q suenen como uno de 2.000 pues puede ser
Yo tengo escuchado amplis estereo de 2000 euros y no me gustan, no siempre lo mas caro es lo mejor hasta ahi estamos todos de acuerdo

Pero la tipica frase que ya estoy un poco harto de ver "todos los amplificadores del mercado suenan igual" es de las chorradas mas grandes que vi en internet y mira que hay!!!!

Haya paz!!! A ver que esto es como en todo, influyen cien factores. Obviamente hay una componente de marketing publicidad e incluso snobismo, pero tb de entrenamiento del oído e incluso genetica. Yo siempre pongo el ejemplo de mi hermano q le pongas el plato q le pongas es capaz de adivinarte el 95% de los ingredientes.
Yo tengo el oído entrenado en cierto modo pero siendo realista y dado q paso 10h al día en un entorno de trabajo muy ruidoso (creedme q algunas frecuencias mi cerebrp las obvia ya por costumbre) para mi gastarme la pasta en equipos de hi end es tirar el dinero.

Al final lo unico 100% cierto es lo medible y es por eso q abrí este post. Lo que quiero saber es si se me escapa algo en mi razonamiento. Por ejemplo uno de vosotros recomienda usar un dac y del dac al avr. A mi eso en principio me choca porque el dac como su nombre indica hace la conversión a analógico y luego se lo pasas a un avr q lo distribuye. No digo q no sea mejor así, de hecho tal vez con esto filtras la señal y mejora la calidad pero a priori una vez tienes la señal analógica lo mejor es mandarla sin intermediarios a los altavoces esta en mi opinión.
Por eso desde esa perspectiva lo ideal seria pasar en digital la señal al avr y que este haga de dac, o sea gastarme algo mas en el avr. Por cierto yo si he notado diferencia entre uno de 100 y otro de 600€ pero a partir de ahí lo unico q mis oídos notan es mejor definicion a mucho volumen, cosa q a mi ya no me interesa y a mis vecinos menos. A mismo volumen, a mi me parecen todos igual de buenos....tal vez soy un ignorante musical

Yo tengo un arcam avr 380, que de supone que es un aparato bastante bueno, y con el dac externo he notado mejora en el sonido,!!!!
Ya todo depende de las exigencias de cada uno, los altavoces, si vives en una comunidad o en un chalet.... Todo eso va influir en que sea mas viable o no gastarse una cierta cantidad en un equipo, ahora bien,.. Decir q un producto high end es tirar el dinero pues no lo veo asi sinceramente

Tranquilo Gabriel, que luego todos estos matrixeros en su casa no tienen un pc, ni unas pantallitas de 50e, menudos equipos que se montan... Propon a alguno de ellos cambiarles sus reproductores de cd dedicados classe o de krell o sus dacs de dCs, por un reproductor de BR del carrefour, que segun ellos 'igualando niveles' suenan igual (y además es mas moderno lleva mas cosas, ocupa menos) y ya verás que te dicen...

Jajajaja q buena compañero
Pues claro que si hombre!!!! Uno que piensa como yo por fin!!!!
Es que nos estamos volviendo locos o que!!!!!
Y lo triste es que muchos hacen caso a esas pruebas de matrix, yo es que no me fio de prueba alguna por que en fotografia pasa igual, cuando ves pruebas de una camara a otra ya las hacen con intencion de desbancar al contrario

Como leches va ser lo mismo un aparato de gama baja a uno de gama alta si ya para empezar la fuente de alimentacion de un av de 300-400 eurillos es una caca, para unos satelites esta bien, para mover unas columnas grandes olvidate por que empieza a toser, y no hace falta ser un tecnico como para saber eso
Pero si el denon x4000 que tenia con mis aria (que se supone que son faciles de mover) y se arrugaba a altos niveles de escucha!!!! Y el arcam que tengo con su peazo toroidal de 1.5 kw parece que va a sacar los conos de su sitio
Basta ya de engañar a la gente en los foros!!!!
Que si eq, que si igualar niveles... Esta claro que un ampli de gama baja sino le exiges mucho pues puede que suene parecido a unas monofonicas de 10.000 euros, claro que si, pero en el momento que le exijas es que no tiene nada que hacer


Si algun compañero con un presupuesto limitado, se le aconseje un equipo de gama basica pues lo veo perfectamente, pero decir que va a sonar igual de bien que uno de alta gama pues eso no!!!
Mis aria no suenan como unas maestro utopia y mi mazda 3 no es un panamera y punto

Pues claro compañero.

Realmente en este mundo hifi existen diferencias ya que cada fabricante intenta captar mercado (hoy en dia mas bien nichos de mercado) por unos u otros medios, intentando hacer productos distintos de la competencia, ya sea por el propio aspecto del aparato, o bien incorporando una marca distintiva a la hora de la reproducción musical etc...

Si el objetivo de todas las marcas fuera tener el sistema mas hifi posible, realmente la conclusión de que todo suena igual, sería correcta ya que la teoría musical, la electrónica, etc.. no es ningún secreto, y todos llegarían a unos sistema muy parecidos (tanto en aspecto externo, como en su disseño interno). Lo que siginificaría a corto plazo la desaparición de muchos fabricantes, ya que al final se vendería el sistema mas economico, que gracias a las economías de escala generaría grandes beneficios, para esa empresa que lo fabricara.

Como esto no es así, ya que existen un monton de productos en el mercado que se venden, por lo tanto el axioma que todas las marcas tienden a crear un sistema hifi al 100% es falso. Así que podemos deducir, que los sistemas fabricados son distintos entre sí, o al menos así lo perciben el mercado, dando su confianza a uno u otro fabricante dependiendo unicamente de factores personales.

Pos eso mismo, cada uno es libre de comprar lo que quiera por que cada uno sabemos mas o menos nuestras exigencias y nuestra cartera, yo cuando empece en este mundillo no tenia ni idea y entro en una tienda un poco especializada y me hablaron muy bien de los cubitos de bose, los escuche y se me caia la baba, dije joer con lo pequeñitos que son como suenan, enserio ese dia me enamore de esos cubitos y pase la noche soñando con ellos pero un buen amigo me dijo que me los quitara de la cabeza y que fuese a escuchar equipos de verdad, y ahora escucho los cubitos y me dan arcadas jajajaj y mas cuando veo su precio, el oido se va entrenando y cada vez uno se hace mas exigente, con el ciclismo igual, empece con una de 1000 euros y ya voy por una de 5000, y vaya si hay diferencias!!!!!!!! Muchas!!!!
Asi que a mi eso de igualar niveles blind test y matrix hifi y bla bla bla a mi me entra por un oido y me sale por otro,
Hay muchisima diferencia de aparatos de iniciacion a aparatos de alta gama ya sea en fotografia, ciclismo, coches, sonido lo que seaaa
Otra cosa es comparar equipos de alta gama, ahi si que te das cuenta que muchas veces pagas marca y acabados y es cuestion de valorar si merece la pena el desembolso de cada uno

Pero comparar unas magnat con unas kef blade, o un yamaha de 200 eurillos que mas bien esta diseñado para mover satelites 5.1 con un plinius el cual lleva 4 asas para levantarlo del suelo es que me parece ridulo!!!!!

Mas ridiculo me puede parecer a mí hablar de altavoces sin conocer sobre que principios(y finales jeje) acusticos se basan y no veo necesario tener que burlarme de "algo" por su precio en relacion a otro.

Pero bueno, cada cual que haga lo que quiera.

Saludos!

Es q ni me hace falta escuchar unas magnat, cuando tengo unas infinity en mi pueblo y no tiene nada q ver con lo que tengo ahora, y lo que tengo ahora sigue siendo una caca en comparacion a otros equipos, pero tengo lo maximo que me puedo permitir claro esta
Pero ya paso de discutir sobre hifi igual q ya paso de los que van con las banderitas con estrellas q ya estoy harto de ver
Son cerrados de mente y punto

Iniciado por Gabriel vazque

Basta ya de engañar a la gente en los foros!!!!

¡Eso digo yo!

Que si eq, que si igualar niveles... Esta claro que un ampli de gama baja sino le exiges mucho pues puede que suene parecido a unas monofonicas de 10.000 euros, claro que si, pero en el momento que le exijas es que no tiene nada que hacer

Precisamente ese es uno de los requisitos que se indican siempre cuando se comparan amplificadores, nadie ha dicho que todos los amplis sean capaces de entregar la misma corriente, lo que se dice es que mientras ambos estén funcionando en su "zona de confort" no va a haber diferencias de calidad de sonido entre ellos, siempre y cuando ambos tengan una respuesta en frecuencia lineal (cosa que cumple prácticamente cualquier ampli o AVR del mercado, quitando algunos amplis a válvulas y algún otro caso raro).

Y por supuesto, puede darse perfectamente el caso de que la diferencia de potencia vaya a favor del ampli barato y no de la etapa monofónica de 10.000€. Por ejemplo a esta pareja de Krell :

http://www.claveaudio.com/audio-vide...72-47-266.html

le estallarían los fusibles si intentase entregar la misma corriente que esta etapa 10 veces más barata:

http://www.madridhifi.com/p/yamaha-p...7000s-precios/

Pero obviamente la estética de una y otra también es muy diferente. Por eso que cada uno se compre lo que quiera, pero lo que hay es lo que hay.

Podéis buscar información sobre esta prueba ciega de amplificadores, que estuvo en marcha durante muchos años, con un premio de 10000$ para quien fuera capaz de diferenciar dos amplis bajo ciertas premisas:

http://www.tom-morrow-land.com/tests/ampchall/index.htm

Se comenta que en torno a 2000 personas lo intentaron y nadie consiguió superarla.

Simplemente es una más de las muchas pruebas que confirman que no existen diferencias.

Son cerrados de mente y punto

Gracias. Gran argumentación, como de costumbre ;)

Saludos.

Bueno pues seguimos enquistados en lo mismo... High end si, high end no, pruebas ciegas blablaba. Repito que no dudo que haya diferencias entre el high end y el yamaha 5.1 que te venden los de "tu si eres tonto por comprar aquí" pero yo como en el jamón o como indicaba otro compi por aquí en el ciclismo (yo por los 5000e en bici no estoy todavía pero por los 3000 si...) no lo noto llegado un punto.

Mi duda que parece que no la dejo clara sigue siendo la misma y a ver si me la rebatis o confirmais. Yo cojo un cd cuya información está en formato digital, lo meto en el lector de un pc, envio esa información al AVR, DAC o "gnomo mágico high end" que será el encargado de hacer la conversión de digital a analógico. Hasta ese punto, si nada se me escapa, la perdida de información y calidad debería ser exactamente 0. Por lo tanto mi duda es, del pc a ese conversor digital-analógico, no merece la pena gastarse la pasta y merece más la pena gastarselo en el conversor digital analógico, sea un DAC AVR o el citado gnomo. Por favor decidme si estoy en lo cierto o no.

Y ahora volvamos al tema del sexo de los ángeles: no me cabe la menor duda que un equipo high end dé una calidad sublime en situaciones de exigencia, pero por desgracia, entre mi vecino, mi niña de 2 años que me echa unas broncas de cojones cuando subo el volumen de la musica y mi wat que manda más que el presidente de Corea del norte, nunca voy a estrujar el equipo que me compre. Volviendo al jamón, es como comprarte un jamón joselito para tomartelo con tomate entre pan y pan con una cocacola. Que si, que va a estar buenisimo, pero muy bueno tienes que ser para diferenciarlo de un jamon de 200e el kilo (que ya sería caro de narices).

Mi experiencia la tienes!!!!! Sí he notado mejora al reproducir spoty cuenta premiun del mac mini, hay diferencia de conectarlo directamente de la salida del jack al ampli o de intercalar el dac de arcam q me compre
Mejora mucho???? Pues no, pero si que lo mejora, mas ganancia mas detalle...
Este mundo es caro de eso no hay duda, y para mejorar un poco a veces te tienes q gastar un pastizal, otras veces con solo mover un subwoofer de sitio mejoras mucho y sin gastar nada, bueno la espalda de levantarlo jajajaa

Iniciado por Salahedin

Mi duda que parece que no la dejo clara sigue siendo la misma y a ver si me la rebatis o confirmais. Yo cojo un cd cuya información está en formato digital, lo meto en el lector de un pc, envio esa información al AVR, DAC o "gnomo mágico high end" que será el encargado de hacer la conversión de digital a analógico. Hasta ese punto, si nada se me escapa, la perdida de información y calidad debería ser exactamente 0.

Así es.

Por lo tanto mi duda es, del pc a ese conversor digital-analógico, no merece la pena gastarse la pasta y merece más la pena gastarselo en el conversor digital analógico, sea un DAC AVR o el citado gnomo. Por favor decidme si estoy en lo cierto o no.

Si esperas que nos pongamos de acuerdo para recomendarte, vas listo . Creo que ya te hemos dado nuestras opiniones, te corresponde a ti decidir. Por si no queda claro, mi opinión es que el DAC sobra. El X3000 (que me parece un buen AVR, con salidas de previo por si un día las necesitas y un sistema de AutoEQ correcto) va a hacer de DAC igual de bien que cualquier DAC dedicado. En mi opinión lo mejor que puedes hacer es invertir el dinero del DAC en acondicionamiento acústico.

Saludos.

Muchas gracias a todos!
Totalmente deacuerdo con lo del acondicionamiento acústico. Os cuento una conversación que tuve con un vecino que tiene un equipo bastante majete con unos altavoces Infinity. Me comentaba este chico que una de las mayores mejoras que había notado despues de gastarse una pasta en filtros de corriente para alimentación cables y demás, había sido cambiando la mesa de centro que tenía de marmol por una de madera.

Totalmente de acuerdo tambien
La sala es un instrumento mas en un equipo hifi
Todo es importante!!!! Y lo mejor es q sea un equipo equilibrado en todos sus componentes
Yo escuche unas proac de 30.000 euros con etapas monofonicas chord y un cd mal grabado con mala calidad y el equipo sonaba mal
Todos los componentes tienen q estar a la altura

Claro, cuanto mejor es el equipo en termino medio peor suena

Eso es una verdad absoluta, cuando escucho grabaciones chusqueras cada vez me suenan peor. Incluso alguna nueva lo mismo, me suena a rayos, ya que se ve mas los defectos de la grabacion.

En todo caso, has mentado proac y tienen fama de un poco acidas, hay que asociarlas con electronicas suaves.


Mucha razon tienes Gabriel!

Es q yo un mp3 de baja calidad lo escucho mejor en unas infinity q tengo, son monitores jeejee
Pero con buenos cds la cosa cambia
Un ferrari quiere buena carretera y no un camino de cabras xd jejee