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Tema: Curiosidades/dudas de Encuentros en la tercera fase y Star Wars

  1. #1
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Curiosidades/dudas de Encuentros en la tercera fase y Star Wars

    Me he encontrado con algo que desconocía absolutamente y es que Spielberg rodó años después de filmar Encuentros en la tercera fase nuevas escenas para añadir a un montaje que se llamó Special Edition ¿alguien sabe de algún caso más en el que un director en lugar de agregar escenas eliminadas a una peli ya rodada decida filmar otras nuevas años más tarde? Parece ser que fue porque prefirió rodar algo nuevo e incluirlo antes que filmar una secuela.

    Bien, además de esto acabaría haciendo un Director's Cut quitando cosas del anterior pero no sé si filmando algo nuevo, como veo que se ha editado la película con sus tres montajes no puedo preguntar con cuál debería hacerme pero si que me gustaría saber si la última es la mejor versión.

    En cuanto a Star Wars, hablando de sus primeras películas, o sea, episodios IV, V y Vi (los mejores de largo) recuerdo haber oído que se hicieron mejoras en los efectos especiales; en las espadas láser, en los hologramas y cosas así pero ¿se llegó a hacer montajes alternativos? Esa es mi duda, había leído algo sobre versiones theatrical pero nada sobre otros montajes.
    Jane Olsen y Branagh/Doyle han agradecido esto.

  2. #2
    Music of the Night Avatar de Jane Olsen
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    Predeterminado Re: Curiosidades/dudas de Encuentros en la tercera fase y Star Wars

    Es una vieja reivindicación de los fans de Star Wars: que las películas se saquen en DVD y Blu-Ray tal y como se estrenaron en los cines, sin los retoques que Lucas incluyó a finales de los años 90 cuando las películas se reestrenaron en formato digital. Con la salida al mercado de estas películas en DVD, Lucas introdujo todavía más retoques, que en algunos casos, consistían, incluso, en alterar el final de forma sustancial, como ocurría en El retorno del jedi. Creo que la trilogía tal cual se estrenó por primera vez, sólo ha salido sin retoques en una ocasión, en una edición especial en DVD que las incluía como extra, pero no estoy muy al tanto.

    Cuando habéis dicho lo de "curiosidades", he pensado que la cosa iba por otros derroteros. En estos días, he revisitado La fortaleza escondida, película que fue una fuente de inspiración declarada para Una nueva esperanza y La amenaza fantasma. Creo haber leído por algún lado que Lucas, en un primer momento, incluso quiso a Toshiro Mifune para el papel de Obi-Wan.
    Mizoguchi y Branagh/Doyle han agradecido esto.
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  3. #3
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Re: Curiosidades/dudas de Encuentros en la tercera fase y Star Wars

    Desconocía la alteración del final De El retorno del Jedi, como haya una versión en la que el padre de Skywalker sea Chewbacca me matas...

    Una peli de Lucas por la que pregunté en otro hilo hace tiempo, THX la cual me gustó bastante en su día y la encuentro una especie de 1984, con razón nadie comentó nada con respecto a si era mejor su versión DC o su versión cines. El motivo es que salvo que alguien la hubiera visto en salas no había posibilidad de comparativa puesto que no se ha editado en DVD/Blu-ray jamás la de cines. En realidad sólo está disponible en los hoy olvidados VHS y Laser Disc. Nunca he visto un Laserdisc pero leo que algunos lo preferían al DVD y que en ese formato se editó mucho que no está ni en DVD ni en Blu-ray. Es posible que Star Wars esté sin retoques también en VHS o Laser Disc.

    La curiosidad que comentas, Jane, sobre Star Wars ya la conocía pero aún no he visto La fortaleza escondida, es de las pocas que me quedarían por ver de Kurosawa. En cualquier caso Lucas creo que no llegó a ocultar que la peli del maestro japonés era su referencia, vamos que creo que no se marcó un Presi , repito, creo. También la forma de filmar los paisajes en Star Wars le debe mucho a Dersu Uzala.

    Ya que la has visto, ¿que semejanzas has encontrado con Star Wars? los japoneses esos que van juntos, el gordo bajo y el delgado alto son claramente los robots y las katanas son las espadas laser, más ya no sé.
    Jane Olsen ha agradecido esto.

  4. #4
    Music of the Night Avatar de Jane Olsen
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    Predeterminado Re: Curiosidades/dudas de Encuentros en la tercera fase y Star Wars

    Es la leche ... aunque casi me está gustando más ese otro Kurosawa más urbano y moderno de películas como El ángel ebrio, Los canallas duermen en paz o El infierno del odio. También ese otro Kurosawa más bandarra y a la vez, más estilizado, del díptico Yojimbo-Sanjuro (¿el duro, desastrado y en apariencia cínico -pero en el fondo, romántico- samurai podría contar como precedente para Han Solo? Por cierto que veo que el actor que hace de malo en ambas, Tatsuya Nakadai... sigue en activo o lo estuvo hasta hace muy poco...).

    Básicamente, en La fortaleza escondida te cuentan la historia de una princesa de armas tomar que ha de atravesar un territorio hostil para regresar a su reino, en un país sacudido por guerras e injusticias, con un pintoresco cortejo de peculiares héroes que se va encontrando en su camino. Idea que sirve de base tanto para Una nueva esperanza como para La amenaza fantasma. En una y otra película también hay una suerte de macguffin, que es encontrado de manera casual por otro personaje y que es el que desencadena la acción. En La fortaleza... es un tesoro oculto que hay que transportar con seguridad a otro reino y que servirá para restaurar a la dinastía de la princesa en el trono; en Una nueva esperanza, los planos robados de la Estrella de la Muerte, escondidos en uno de los robots. La princesa se vería trasmutada en Leia/Padme Amidala, el personaje de Mifune sería el maestro-guerrero heroico y sabio tipo Obi-Wan, los dos campesinos serían un precedente para los robots (se están peleando todo el tiempo, pero no pueden estar el uno sin el otro...), aunque también para otro tipo de personajes como los Jar-Jar de turno o incluso Luke Skywalker o Han Solo. También se les une una criada a la que la princesa -que se finge plebeya- salva de ser vendida como prostituta y un general enemigo que en el último momento se pasa a su bando. Como ya digo, es condenadamente entretenida y merece muchísimo la pena... pero siendo una película de Kurosawa no se queda en eso, sino que hay un profundo humanismo subyacente en la historia que te cuenta, como la idea de que toda vida, sea la de una princesa o la de una criada, es importante, y que la ayuda te puede venir de la manera más insospechada.

    Otros elementos estilísticos de clara procedencia kuroshawana de las películas de Star Wars son esa especie de cortinillas laterales que sirven para pasar de una escena para otra, y que me evocan, vagamente, los paneles shoji de las antiguas construcciones japonesas.

    Por cierto que Lucas, y otros personajes importantes de Hollywood de aquel entonces, como Coppola, llegaron a poner dinero para financiar algunas de las últimas películas del maestro nipón. Incomprensiblemente, no encontraba quien le quisiera producir las películas ...
    Última edición por Jane Olsen; 30/09/2018 a las 22:45
    Mizoguchi ha agradecido esto.
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  5. #5
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Re: Curiosidades/dudas de Encuentros en la tercera fase y Star Wars

    No deja de ser curioso que entre los super fanazos de Star Wars (no me encuentro en ese grupo) una abrumadora mayoría no tenga ni idea de qué es eso de La fortaleza escondida o bien digan que la conocen una vez les has hablado de ella. Yo la verdad es que no la he visto y cuando me enteré de que sirvió de base para la conocidísima obra de Lucas (a Disney me cuesta tenerla en cuenta especialmente tras ver el episodio VIII, una de las peores películas de este siglo) me quedé boquiabierto. Sé de alguien que tiene en sus vitrinas Los siete samuráis (y le encanta) al lado de todo Star Wars, salvo el Estar Guors de Disney y si le hablas de La fortaleza escondida piensa que es un capítulo de Juego de tronos.

    Tampoco he visto Los canallas duermen en paz, otra que citas y que está basada en Hamlet si no recuerdo mal.

    Por cierto, Lucas y Spielberg siempre han sido fans de Kurosawa y creo que al menos el primero le produjo Kagemusha.

    Una curiosidad más es que Lucas permitía (supongo que antes de malvender los derechos a Sydney ) que los fans de la saga rodaran sus propias películas sin problemas de autorías siempre y cuando no se beneficiaran económicamente de ello. Hace 15 años o así un tío rodó un capítulo con un billete de 5 euros que alguien se dejó por ahí y dicen que consiguió algo decente. También tenemos al engendro turco que llegó a estar desaparecido hasta que se encontró una copia.
    Última edición por Mizoguchi; 01/10/2018 a las 16:49
    Jane Olsen ha agradecido esto.

  6. #6
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Curiosidades/dudas de Encuentros en la tercera fase y Star Wars

    La historia es la siguiente: Spielberg quería hacer un nuevo montaje de Encuentros, y Columbia sólo accedió si aceptaba rodar material nuevo, incluido un final extendido en que se viera el interior de la nave, para usarlo como gancho de un reestreno. Spielberg aceptó, pero nunca quedó contento con ello. Él entendía que era mejor dejar el interior de la nave a la imaginación de cada espectador.

    Por eso en los 90 hizo el directors cut, quitando el final extendido, y volviendo a cambiar el montaje.

    Yo creo que es un error mostrar el interior de la nave, pero creo que la película siempre ha tenido problemas estructurales y de ritmo, y por eso Spielberg no ha dado con un montaje que le satisfaga.
    padmeluke, Mizoguchi y Jane Olsen han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  7. #7
    Music of the Night Avatar de Jane Olsen
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    Predeterminado Re: Curiosidades/dudas de Encuentros en la tercera fase y Star Wars

    Cita Iniciado por Mizoguchi Ver mensaje
    No deja de ser curioso que entre los super fanazos de Star Wars (no me encuentro en ese grupo) una abrumadora mayoría no tenga ni idea de qué es eso de La fortaleza escondida o bien digan que la conocen una vez les has hablado de ella. Yo la verdad es que no la he visto y cuando me enteré de que sirvió de base para la conocidísima obra de Lucas (a Disney me cuesta tenerla en cuenta especialmente tras ver el episodio VIII, una de las peores películas de este siglo) me quedé boquiabierto. Sé de alguien que tiene en sus vitrinas Los siete samuráis (y le encanta) al lado de todo Star Wars, salvo el Estar Guors de Disney y si le hablas de La fortaleza escondida piensa que es un capítulo de Juego de tronos.

    Tampoco he visto Los canallas duermen en paz, otra que citas y que está basada en Hamlet si no recuerdo mal.

    Por cierto, Lucas y Spielberg siempre han sido fans de Kurosawa y creo que al menos el primero le produjo Kagemusha.

    Una curiosidad más es que Lucas permitía (supongo que antes de malvender los derechos a Sydney ) que los fans de la saga rodaran sus propias películas sin problemas de autorías siempre y cuando no se beneficiaran económicamente de ello. Hace 15 años o así un tío rodó un capítulo con un billete de 5 euros que alguien se dejó por ahí y dicen que consiguió algo decente. También tenemos al engendro turco que llegó a estar desaparecido hasta que se encontró una copia.
    También la he revisitado, y aunque hay alguna similitud con Hamlet (padre vengado por el hijo, novia o esposa, en este caso, que se vuelve loca...), ahí acaban las similitudes. Una historia muy moderna, ambientada en el Japón contemporáneo, con toques de cine negro y neorrealismo, sobre corrupción, chanchullos empresariales y especulación inmobiliaria. De vanguardia, parece que el amigo Kurosawa estuviera haciendo una película de la España de ahora mismo .

    Me están dando ganas de hacer un hilo sobre Kurosawa, pero tendría que ver/revisar muchas obras suyas . Se habla mucho de la influencia de la literatura occidental y géneros como el western, el neorrealismo y el cine negro en la obra del maestro japonés. Trono de Sangre y Ran las tengo muy enterradas en mi memoria . Otra que vi hace poco y que también me encantó fue El ángel ebrio, otra historia del Japón contemporáneo con toques de cine gangsteril y película neorrealista, pero también con momentos muy vanguardistas, donde he creído ver una suerte de trasunto de La dama de las camelias, de Dumas (es la historia de la peculiar amistad que se traba entre un médico alcohólico que vive y trabaja en un extrarradio pobre de Tokio y un joven mafioso de poca monta, enfermo terminal de tuberculosis, y cuyo problema, como bien observa el médico y como pasaba con la heroína romántica de Dumas, no es sólo la enfermedad, sino el tipo de vida que lleva).
    Última edición por Jane Olsen; 01/10/2018 a las 20:10
    Mizoguchi ha agradecido esto.
    "There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".

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  8. #8
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Re: Curiosidades/dudas de Encuentros en la tercera fase y Star Wars

    Marty_McFly, había leído algo de lo de la nave en inglés pero no entendía muy bien si se refería a lo que has dicho. Estoy de acuerdo en que es un error mostrar el interior de la nave, es como si Kubrick hubiera decidido poner marcianitos en lugar del monolito. Tendré de todos modos que ver cómo ha rodado eso.

    Jane Olsen, hace tiempo creé un hilo sobre Kurosawa si quieres puedes seguir comentando ahí o bien abrir uno nuevo, como quieras. Era este:

    Akira Kurosawa, una filmografía imprescindible
    Jane Olsen ha agradecido esto.

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