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Tema: ¿De verdad el vinilo...?

  1. #1
    adicto
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    Predeterminado ¿De verdad el vinilo...?

    Ya conoceran la controversia vinilo vs CD. La mayoria de los audiofilos creen que el vinilo suena mejor. Nunca he tenido la oportunidad de escuchar un vinilo, pero... ¿que opinais del SACD y DVD-A? hay quien dice que suena mejor que el vinilo...sobretodo el DVD-A

  2. #2
    El Predicador Avatar de supermagh
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Cita Iniciado por DanPrior
    Nunca he tenido la oportunidad de escuchar un vinilo
    Curioso, como mínimo curioso, ¿que edad tienes? :!

    P.D. Perdón por el O.T. creo que no puedo aportar nada en lo que respecta a tu pregunta, pero es que me llama la atención, aunque aún salen vinilos, la producción (masiva) creo que cesó solo hace unos 15 años no?


  3. #3
    freak
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Hombre para mi gusto si se oye mejor el DVD-A que el vinilo, pero tambien hay que decir que ahora no tengo vinilo y que cuando lo escuchaba tampoco tenia los altavoces que tengo ahora



    P.D: Anda que no me lo pasaba yo bien escuchando el vinilo de la banda sonora de Rocky y su Eye of the Tiger....

  4. #4
    adicto
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Pues tengo 16 años. Pero si dice que el vinilo es mejor... solo por ser analogico. ¿que piensas?

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    El vinilo suena algo distinto... no necesariamente mejor o peor. Yo por no dar la vuelta al disco, andar a la bronca con su limpieza y todo el follón que trae asociado, igual lo usaba, pero me da una pereza......

    En cuento al CD vs SACD, para mí un CD con master DSD es imposible diferenciarlo de su versión en SACD. Por tanto creo más en las grabaciones que en los formatos.
    Y el DVD-Audio?
    Pues es una cosa que sacaron de la que apenas hay discos (tengo un reproductor compatible desde hace años y tengo 2 discos comprados por empecinamiento en tener alguno y escogiendo los que más remotamente me podían interesar de la escasísima oferta existente). Tampoco me suena de forma manifiestamente mejor que un buen CD.

    En mi opinión, habrá que esperar a los nuevos formatos de audio de la HD a ver que tal pinta tienen....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  6. #6
    El Predicador Avatar de supermagh
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Cita Iniciado por Kores
    El vinilo suena algo distinto... no necesariamente mejor o peor. Yo por no dar la vuelta al disco, andar a la bronca con su limpieza y todo el follón que trae asociado, igual lo usaba, pero me da una pereza......
    Por no hablar de que puede ser mas dificil encontrarlos, el especio que puede ocuparte la colección y que tienes que comprar un "reproductor" de calidad (brazo, capsula, etc.) , un ampli con la conexión fono...


  7. #7
    freak
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Cita Iniciado por Kores
    El vinilo suena algo distinto... no necesariamente mejor o peor. Yo por no dar la vuelta al disco, andar a la bronca con su limpieza y todo el follón que trae asociado, igual lo usaba, pero me da una pereza......

    En cuento al CD vs SACD, para mí un CD con master DSD es imposible diferenciarlo de su versión en SACD. Por tanto creo más en las grabaciones que en los formatos.
    Y el DVD-Audio?
    Pues es una cosa que sacaron de la que apenas hay discos (tengo un reproductor compatible desde hace años y tengo 2 discos comprados por empecinamiento en tener alguno y escogiendo los que más remotamente me podían interesar de la escasísima oferta existente). Tampoco me suena de forma manifiestamente mejor que un buen CD.

    En mi opinión, habrá que esperar a los nuevos formatos de audio de la HD a ver que tal pinta tienen....

    Depende que DVD-Audio escuches y como este codificado no? Yo la prueba la hice con el Black Album de Metallica .
    Lo escuche en su dia en vinilo (aunque ciertamente ya no me acuerdo como se escuchaba), lo tengo en SACD y lo tengo en DVD-audio DTS.
    Puedo decir que la diferencia de calidad entre el SACD y el DVD-audio es abismal. A parte de la flipada que es el escuchar todos los instrumentos perfectamente separados en sus pistas, la claridad del sonido... ese sonido de las baquetas golpeando en el bombo, esos riffs estratosfericos del Dios Hetfield, en fin...... Pues notar con claridad cada uno de los detalles que hay en cada una de la composiciones de este disco.

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Cita Iniciado por grassroots
    Puedo decir que la diferencia de calidad entre el SACD y el DVD-audio es abismal. A parte de la flipada que es el escuchar todos los instrumentos perfectamente separados en sus pistas, la claridad del sonido... ese sonido de las baquetas golpeando en el bombo, esos riffs estratosfericos del Dios Hetfield, en fin...... Pues notar con claridad cada uno de los detalles que hay en cada una de la composiciones de este disco.
    Pero,¿cual es el que tiene más calidad de los dos ?

    Saludos

  9. #9
    freak
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Cita Iniciado por va8es
    Cita Iniciado por grassroots
    Puedo decir que la diferencia de calidad entre el SACD y el DVD-audio es abismal. A parte de la flipada que es el escuchar todos los instrumentos perfectamente separados en sus pistas, la claridad del sonido... ese sonido de las baquetas golpeando en el bombo, esos riffs estratosfericos del Dios Hetfield, en fin...... Pues notar con claridad cada uno de los detalles que hay en cada una de la composiciones de este disco.
    Pero,¿cual es el que tiene más calidad de los dos ?

    Saludos
    perdon, para mi la version en DVD-Audio en DTS.

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Cita Iniciado por grassroots
    Depende que DVD-Audio escuches y como este codificado no? Yo la prueba la hice con el Black Album de Metallica .
    Ves?
    Ese es el típico disco que no probaré....
    No es mi estilo de música.... y de mis estilos de música, directamente no hay discos en DVD-Audio....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  11. #11
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Por la experiencia que tengo el sonido de vinilo siempre ha sido lo más cercano a la experiencia directo en cuanto al timbre. Otra cosa son otros aspectos como la dinámica, ruido, etc. Y para mí la restitución del timbre es lo más importante para mi disfrute.

    En el extremo opuesto nos encontramos el CD. Un sistema con una cantidad de limitaciones y con una capacidad de restitución de timbres, en mi opinión, muy limitada y lejana a la realidad.

    En cuanto al SACD, tengo una corta experiencia, pero por ahora he visto que ese es el camino a seguir. Una enorme mejora de los timbres, muy similar o puede que mejor que el vinilo (no sabría decirlo con exactitud ahora mismo) y con las ventajas del CD que todos conocemos. Para mí, el SACD basado en master DSD es una auténtica revolución de algo que había sufrido un retroceso muy importante. En mi opinión, la reproducción de música grabada en ámbitos domésticos lleva más de 20 años de retraso, de oscurantismo. Es mi punto de vista actual.

  12. #12
    freak
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Cita Iniciado por Kores
    Cita Iniciado por grassroots
    Depende que DVD-Audio escuches y como este codificado no? Yo la prueba la hice con el Black Album de Metallica .
    Ves?
    Ese es el típico disco que no probaré....
    No es mi estilo de música.... y de mis estilos de música, directamente no hay discos en DVD-Audio....
    yo no concibo la musica sin Metallica, el dia que desaparezca Metallica desaparecera la musica para mi. Si me permites un consejo, escucha el Black Album, te aseguro al 100% que alguna cancion te gustara, me apuesto la cabeza.

  13. #13
    WRC
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    DVD-A no es DTS..., a partir de ahí

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  14. #14
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Grassroosts, define "version en DVD-Audio en DTS"

    Lo digo porque ese concepto no existe. Hay algunos DVD-Audio que, además, incluyen una pista DTS. Pero DVD-Audio y DTS son dos conceptos totalmente distintos, ya que esa pista DTS se puede registrar en un CD mondo y lirondo. DTS es, a fin de cuentas, PCM Lineal.

    A modo de ejemplo, yo tengo "A Night At The Opera", de Queen, un DVD-Audio con su pista DTS96/24 añadida.

    Saludos.

  15. #15
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Bueno como decis el DTS es audio sin compresion lo cual puede estar en un CD, DVD, etc.

    En diferencia de sonido, yo creo que es mas como este realizada la grabación, ya que tengo cds de musica que escuchandolos suenan pobres, etc y otros en cambio que tienen una potencia de salidad mucho mejor, asi que mas que el formato, yo creo que depende del metodo de grabación, y del proceso de grabación del mismo, ya que esta claro en temas de audio, que no suena igual una cancion a 192 kbs que a 96 kbs, en esta ultima el sonido aparte de sonar mas debil, tiene menos claridad en todos los sonidos. con referencia al vinilo, un ejemplo muy claro fue un amigo que tenia una coleccion increible (yo en mi vida he visto tanto vinilo junto jeje) y acabo pasando sus grabaciones a CD, utilizando bitrates de compresion muy altas para conseguir segun dice el, la misma calida sonora.

    Aqui queda mi modesta opinion

  16. #16
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Versta2
    Una de las primeras pruebas reveladoras de Matrix HiFi fue en Molingordo I o II, no lo se. Fue esta:
    Tómese un vinilo y pásese a CD.
    A continuación, poniendo el vinilo en un reproductor de CDs, compárese con el vinilo original, con comuntación inmediata e igualando niveles.
    Si es verdad que los CDs mandan la tímbrica ATPC y todas esas cosas que dicen los vinilófilos, la diferencia debería ser archi-evidente no?
    Pues .... ya te puedes imaginar.
    Para evitar suspicacias, la prueba se efectuó con un giradiscos valorado en unos 18.000 euros (3.000.000 Ptas de los de antes) [SME, Colibrí etc) y si no recuerdo mal, contra un dscman de cables rojo-negro (sulfatados, para más INRI).

    Hasta ahora la opinión que más comparto es esta:
    yo creo que depende del metodo de grabación, y del proceso de grabación del mismo
    Podeis distunguir el original de un Mp3 hecho con una tasa de compresión alta?
    A ciegas?
    Hacemos una prueba científica? Se de unos cuántos "voluntarios fijos" para estas cosas....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  17. #17
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Yo es que esas pruebas ciegas en reuniones con tanta gente, y la tensión de estar sometido a una prueba, me dan un poco de tirria. Y eso que las he hecho (no conscientemente), y he encontrado diferencias entre SACD y CD. Y digo que me dan tirria porque yo las veces que he probado CD y vinilo copiado en casa de algún amigo a veces me ha costado encontrar diferencias, y en mi hogar, con mi equipo conocido, con mi acústica perfectamente reconocida, dichas diferencias han sido abismales. Siempre hemos dicho que la acústica de la sala es importante, que las cajas también. Yo no espero el mismo resultado en un ambiente que desconozco.

    Mi experiencia habitual es en mi casa, con mi equipo, en mi sillón, con mis cambios de volúmenes, etc, y ahí me resulta complicado escuchar un CD grabado a partir de un vinilo sin evitar sentir que algo pierdo. Aparte, siendo sincero, me cuesta creer que gente tan experimentada (comparada con mi limitadísima experiencia y desconocimiento del hifi) y con vuestros oídos no distingais claramente los armónicos tan limitados que ofrece un CD, jejeje. No sé.

  18. #18
    maestro Avatar de superfugazy
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    ....en eso has dado en el clavo Merlin..tengo algunos sacd, y en algun caso su version cd....y claro,siempre tengo la duda si la mejora procede del formato o la remasterizacion...mejora cuando la hay.
    El caso del estupendo GETZ-GILBERTO, en SACD suenan mejor las voces,(mas calidas), hay mas bajos,etc...., vamos en general suena mejor que el disco cd, donde las voces suenan mas rasgadas y el grave mas apagado.

    ¿es por el formato, y el master original se ha visto reflejado mejor en el SACD, que al ser transcrito al cd?..¿es posible que ademas del transfer,por la remasterizacion se haya modificado el resultado final,mejorando aspectos de la masterizacion del cd?


    En cuanto al vinilo, para mi hay discos que suenan diferentes, especiales, quizas las propias imperfecciones del vinilo y la toma analogica en la grabacion y masterizacion provoque que captemos el sonido como mas "humano" y cercano, pero no pretendo categorizar sobre sensaciones propias. Cierto es que tengo otros muuuchhoooss vinilos que suenan detestables....
    Sin embargo hoy he escuchado una edicion especial en vinilo de FRANK ZAPPA y fiuuu.......tenia algo que no he escuchado en sus cd´s...¿magia?


    en cualquier caso lo que tengo claro es que la grabacion es lo fundamental..mucho antes que el formato.(escuchad grabaciones del sello chesky records....y flipas)
    "Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

    (RORSCHACH en "watchmen")

  19. #19
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Atheneo
    Bueno como decis el DTS es audio sin compresion lo cual puede estar en un CD, DVD, etc.
    Tampopco es cierto. El DTS que conocemos hasta el momento, DTS 96/24 incluído, es un codec comprimido y con pérdidas.

    El primer DTS sin compresión ni pérdidas, DTS HD Master Audio, lo veremos como opción en los nuevos formatos para alta definición.

    Saludos.

  20. #20
    freak
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    A ver el DVD-Audio viene con su pista añadida de DTS al igual que con los DVD-video.

  21. #21
    freak
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Cita Iniciado por Mephisto
    Grassroosts, define "version en DVD-Audio en DTS"

    Lo digo porque ese concepto no existe. Hay algunos DVD-Audio que, además, incluyen una pista DTS. Pero DVD-Audio y DTS son dos conceptos totalmente distintos, ya que esa pista DTS se puede registrar en un CD mondo y lirondo. DTS es, a fin de cuentas, PCM Lineal.

    A modo de ejemplo, yo tengo "A Night At The Opera", de Queen, un DVD-Audio con su pista DTS96/24 añadida.

    Saludos.
    Como que no existe..... vamos a ver que me estas contando..... un DVD-audio es una codificacion de archivos de audio el cual incluye la compresion que ellos le quieran poner, esto es 5.1, DTS o lo que sea. Este DVD-Audio viene con una pista DTS y otra 5.1 al igual que pasa exactamente con los DVD-video.

  22. #22
    WRC
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Pues te está contando que el DVD-Audio no es un DVD que suena, es un DVD codificado con MLP. Además puede llevar otras codificaciones, pero esas ya no son DVD-A.


    DVD-A: Digital Versatile Disc-Audio. Enhanced audio format with up to six channels of high-resolution, 24-bit/96-kHz audio encoded onto a DVD, usually using MLP lossless encoding. Requires a DVD-A player and a controller with 6-channel inputs (or a proprietary digital link) for full compatibility.

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  23. #23
    freak
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    Cita Iniciado por WRC
    Pues te está contando que el DVD-Audio no es un DVD que suena, es un DVD codificado con MLP. Además puede llevar otras codificaciones, pero esas ya no son DVD-A.


    DVD-A: Digital Versatile Disc-Audio. Enhanced audio format with up to six channels of high-resolution, 24-bit/96-kHz audio encoded onto a DVD, usually using MLP lossless encoding. Requires a DVD-A player and a controller with 6-channel inputs (or a proprietary digital link) for full compatibility.
    Yo tengo entendido que el DVD-Audio puede llevar dos tipos de compresion. Lossy que es el tipo de compresion en el que a la hora de hacer la compresion hay perdida de datos y en la que esta la compresion DTS y la Lossless en la que no hay perdida de datos en la compresion. Por ello el DVD-Audio y el DTS pueden ir unidos a la hora de hacer la compresion de esa forma que es lo que llevo diciendo todo el rato. Vamos que un DVD-Audio se puede hacer la compresion incluyendo una pista DTS y otra Dolby Digital por ejemplo.

  24. #24
    freak
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    NOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLL

    El DVD Audio lleva audio PCM, con o sin codificación MLP sin pérdidas, con palabras de hasta 24 bits y 192 KHZ de frecuencia de muestreo en estéreo y de hasta 24/96 en multicanal.

    Para hacerlos compatibles con los lectores DVD-Video llevan pistas compatibles grabadas en multicanal y/o estéreo con Dolby Digital y/o DTS.

    Por otra parte el formato DVD-VIDEO permite también usar pistas PCM en estéreo de alta resolución (hasta 24/96). Pueden ser discos de sólo audio (llamados DAD).

    Por otra parte parece extraño que suene "mejor" una pista comprimida en un formato con pérdidas como es el DTS que otra con su formato original. Esto depende de gustos y del equipo de que se disponga.

    Por otra parte, lov vinileros adoran el sonido que produce la aguja al rozar con el fondo del surco. Ahí está el truco. Por que si no es metafísicamente imposible que un vinilo procedente de un máster DSD suene mejor que el DSD reproducido directamente con un SACD o mutatis mutandis, de un máster PCM.

  25. #25
    maestro Avatar de superfugazy
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    Predeterminado Re: ¿De verdad el vinilo...?

    :? ...es que nadie ha hablado de un vinilo que proceda del mismo master dsd que un SACD...eso lo dices tu solo.Aun asi, habria que ver en ese caso que suena distinto a que y en que grado.

    HAy vinilos incluso en que su master se ha grabado sobre propio formato vinilo,(bill cunliffe trio-live at barney´s), y es una a-b-s-o-l-u-t-a- m-a-r-a-v-i-l-l-a, y escuchas su correspondiente copia en cd...y no es lo mismo. Igualmente vinilos clasicos o grabaciones que suenan de maravilla, con un sonido mas calido y quizas mas imperfecto que los frios y analiticos formatos digitales, y sin embargo transmiten algo distinto..¿que es?...no lo se ni me importa..pero cuando escuchas el vinilo que te he comentado.......... :amor
    "Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

    (RORSCHACH en "watchmen")

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