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Tema: Debate del estado de la nación

  1. #26
    freak Avatar de Grant
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Vaya fajazos os estais metiendo nenes....

    Tranquilidad joer, tranquilidad...

  2. #27
    experto Avatar de onderon
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Jodo, como esta el patio....

  3. #28
    maestro
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    me gusta como te fajas en las distancias cortas pero lamentablemente tu post confirma mis sospechas respecto a tu capacidad para captar los matices de lo que lees porque ese tipo de escritos no es el adecuado para cultivar esa habilidad . Es como si leyeses un millón de instrucciones de videojuegos. Está noche te respondere con más detenimiento, que escribo desde un móvil y es un fastidio .
    ¡No conozco a la mitad de vosotros la mitad de lo que desearía, y lo que deseo es menos de la mitad de lo que la mitad mereceis!

  4. #29
    maestro Avatar de carmillaFan
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    El mejor orador es Alfredo Pérez Rubalcaba; actual titular de la cartera de Interior.

    No quiero decir con ello que Mariano Rajoy Brey no sea un buen orador, ni pongo en duda que sea una persona de sólida formación.

  5. #30
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Como orador me parece mucho mejor Rajoy que Zapatero. Otra cosa es "lo que dice" Rajoy. Porque pedir las actas de la reuniones con ETA es una de las mayores gilipolleces que se pueden decir. Y el desprecio con el que Rajoy trata al presidente es indigno.

    Yo creo que la lamentable oposición del PP y la casposidad de sus líderes hacen bueno al inútil de Zapatero.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  6. #31
    anonymous12
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Cierto, Alfredo Rubalcaba es que le da a Rajoy hasta en las tarjetas de visita... aunque el mejor orador de todos es un tal ¿Montilla?
    De los que vi el otro día, y eso que no me gusta su partido para nada, el mejor me pareció Duran i Lleida, muy educado, rápido y conciso.


    Cita Iniciado por seoman Ver mensaje
    me gusta como te fajas en las distancias cortas pero lamentablemente tu post confirma mis sospechas respecto a tu capacidad para captar los matices de lo que lees porque ese tipo de escritos no es el adecuado para cultivar esa habilidad . Es como si leyeses un millón de instrucciones de videojuegos. Está noche te respondere con más detenimiento, que escribo desde un móvil y es un fastidio .
    Ni te molestes, paso de más demagogias gratuitas y baratas escritas con ese lenguaje casposo y con retintín, además de que es un tema que no interesa para nada al resto de foreros.
    Más te vale que pierdas tu precioso tiempo masticando más Libertad Digital o volviendo al debate del estado de la Nación, es lo que toca, que inventándote de nuevo juicios de valores (que si no leo, no escucho...) sobre un tipo que no conoces absolutamente de nada.

    Última edición por anonymous12; 07/07/2007 a las 15:12

  7. #32
    maestro Avatar de carmillaFan
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Xagasi, es que Rubalcaba es un orador digno de los años 30, por aquellos tiempos sí que había buenos oradores en las Cortes.

  8. #33
    anonymous12
    Invitado

    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Hostias, los años 30, no había nacido aún...
    Sinceramente, desconozco completamente el tema, es que uno es de ciencias y le van más otras cosas.

  9. #34
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Cita Iniciado por carmillaFan Ver mensaje
    Xagasi, es que Rubalcaba es un orador digno de los años 30, por aquellos tiempos sí que había buenos oradores en las Cortes.
    Esto es porque antes no habia televisión, y el nivel se adecuaba al nivel de su audiencia, generalmente alto al tratarse de la clase política.

    Actualmente, en plena cultura de la telebasura, tomate y diálogos para sordos, lo que se lleva es el griterio, las malas formas y la desfachatez.

    Ya solo falta que en la retransmisión del debate la peña pueda enviar SMS, y que salgan sobreimpresionados. "ZP tu si q sabes. Manoli", "Rajoy dale kña al zETAp. Yenny", "K weno estas, Zaplana. Loli d Cuenca"
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  10. #35
    adicto Avatar de turohome
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Pues yo creo que el único que habló de los problemas del país fue, Duran i Lleida.
    Hizo preguntas y propuestas en materia de educación, drogas, trasporte, política exterior, inmigración, etc. ¿De qué habló o que propuso Rajoy?. Eta, Eta, Eta, Eta.......
    ZP a parte del electoralista regalo de los 2500 € , nada.


    Saludos.

  11. #36
    Renegado I Avatar de Antrox
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    No es que me cargue los debates de cabo a rabo, pero sí me gusta ponermelo a cachos y, aparte de quien ganó o dejó de ganar (que esto es triste si es un debate que se supone que es para mejorar la actuación del gobierno) lo que me parece pueblerino es cuando termina de intervenir el líder de un partido, el resto de pelotas empiezan a vociferar, aplaudir como si de una final de champions hubieran ganado. Señores que son mayorcitos y están en algo serio. Y mejor no hablar de la espantá que se pegan cuando termina el duelo y suben "los pequeños".
    Un saludo.


    Mis DVDs

  12. #37
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Los únicos que hablan de materias relevantes para los ciudadanos en esta clase espectáculos -porque no creo que los debates del parlamento sean otra cosa que espectáculos de considerable mediocridad- son los representantes de las minorías políticas: Duran i Lleida o en mi caso, el que me interesaba, que era Labordeta. Los "grandes" se dedican a practicar el onanismo.

  13. #38
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Ese simulacro de debate politico no lo gano nadie. Al contrario, lo perdimos todos al ver una vez mas la lamentable clase politica que sufrimos hoy dia.

    Ceremonia de la mentira, de la falacia, de la hipocrecia y del egoismo mas rastrero con una panda de fantoches encorbatados mas preocupados por si mismos y por quedar bien que por el pueblo.

  14. #39
    Vivalaguerra Avatar de Magicoviaje
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Cita Iniciado por seoman Ver mensaje
    Veo con pena por enésima vez que la gente no sólo no ve los debates sobre los que luego opina si no que tampoco lee con la suficiente comprensión lectora los post que se escriben, aunque en realidad todo va asociado.
    Seoman, yo ví el debate, creo que ZP le pego una brea a Rajoy políticamente hablando. La gente no ha votado por ZP sólo porque le guste -o no-, sino porque Rajoy se empantanó él sólo en lETA, ETA y ETA. Rajoy tenía que haber vendido una alternativa y se limitó a la descalificación. Con un verbo florido, pero se limitó a eso. Y la gente está viendo al líder de la oposición agarrándose a cualquier fruslería para insultar al presidente del gobierno. Ojo, ya no es "meterse" con él, sino insultando. Aunque en vez de "gilipollas" diga "chisgarabís" o "bobo solemne". Es de vergüenza, indignante. Pero venga, como sois de derechas habrá que validar la falta de respeto como discurso político porque os viene bien...

    Lo dije hace años, lo mantengo y lo veréis: soltad toda la mierda que queráis sobre ZP, pero mientras en el PP no haya renovación no habrá rosco que comer para el centro-derecha en este país.

  15. #40
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    ANTONIO ASENCIO
    07/07/2007

    "Rajoy, la guerra de las metáforas"
    "Rajoy compareció en el Debate del Estado de la Nación con un objetivo claro: imponer en la opinión pública la construcción política en torno a la cual ha basado, basa y basará toda su estrategia de oposición. Parece que el sociólogo Pedro Arriola, no sólo asesor sino ideólogo de Rajoy, aplica al milímetro las recetas neocon descritas por Lakoff sobre el discurso político: gana quien impone el marco, quien logra que el adversario primero entre y luego claudique dentro de tu discurso, de tus planteamientos.

    Si los marcos, como advierte el lingüista Lakoff, son metáforas y evocan, sin necesidad de describirlos, razonamientos enteros, la metáfora de Rajoy estaba clara. La ya célebre frase «Señor presidente del Gobierno, o nos muestra las actas que prueban su inocencia en las reuniones con ETA o toma el camino de la Zarzuela» presupone varias cosas: La primera, que existen unas actas malignas y misteriosas, ocultas por el pérfido presidente que contienen la verdad que éste no se atreve a revelar.

    La segunda, que Zapatero es culpable, y tiene que demostrar su inocencia. Pero, ¿culpable de qué? Rajoy, asesorado por Arriola, sabe que en un país de base católica la atribución de la culpabilidad precede a la confesión. Es decir: todo el mundo es pecador hasta que confiese, y de esta manera expíe, sus pecados. Zapatero es y será culpable hasta que enseñe sus actas y, de esta manera, se demuestre inocente, al contrario de como procede el sistema judicial en todo Occidente, donde es la acusación la que tiene que probar la culpabilidad del acusado. El efecto en la psicología social es que se culpa a Zapatero para el futuro: el presidente será el culpable de los muertos de la banda ETA. ¿De qué, si no, tendría que demostrar su “inocencia”?.

    Por último, la frase encierra una tercera idea: que fue el presidente Zapatero el que se reunió con ETA personalmente. Es cierto que todo el mundo sabe que esto no ha sido así. Pero la segunda parte de la frase, “en las reuniones con ETA”, trabajan con la metáfora de la presencia casi personal del presidente en dichos encuentros y el efecto resultante es el de una vinculación directa de éste en el proceso.

    Si esta fórmula le ha funcionado al PP durante todos estos meses y había debilitado a Zapatero ante la opinión pública, ¿por qué perdió tan claramente Rajoy el debate? En primer lugar, por los 2.500 Euros, y en segundo, por las réplicas.

    Los 2.500 provocaron tres efectos. En primer lugar, el presidente metió a los ciudadanos, de golpe, en el hemiciclo. En segundo lugar, los 2.500 fueron la cuña con la que hacer pasar por bueno el discurso de la bonanza económica –que por sí solo no hubiese tenido recorrido, por autocomplaciente, por quedarse en la frialdad de la macroeconomía, pero funciona a la perfección cuando se traslada a la microeconomía del bienestar puesto que, si vamos bien, ¿por qué no ser generosos con la gente? En tercer lugar, Zapatero se ganó, frente al previsible Rajoy, el titular de la mañana.

    Se trataba de una medida populista –y muy del gusto de la derecha, por tanto, difícil de criticar por Rajoy- que generaba una polémica de segundo nivel: si ése era el escenario adecuado para presentarla. Pero esa polémica de segundo nivel provocó el efecto buscado por el presidente: ganar la agenda mediática. Cuanto más se la criticaba, más publicidad se le daba a una medida de hondo calado ciudadano. Hoy, ayer y antes de ayer, se habló más de los 2.500 que de las actas. Los telediarios de la noche abrieron desde los hospitales, entrevistando a las primeras madres beneficiadas por la medida.

    En segundo lugar, Zapatero ganó por las réplicas. Con un contexto favorable, creado por él con esa medida, Zapatero podía imponer su marco: que el PP sólo hace oposición con el terrorismo olvidando el resto de temas -no ofrece alternativa-; que hacer oposición con la política al terrorismo es hacer oposición no al gobierno, sino al Estado –por tanto, Rajoy no es un hombre de Estado-; que Rajoy sólo sabe hacer oposición faltando el respeto –por tanto, pertenece a la derecha extrema-; que Rajoy critica lo que su propio partido hace, con los estatutos de Autonomía, por ejemplo –luego Rajoy no tiene autoridad en el PP-; que a Rajoy le salen aspirantes por todos lados –luego Rajoy está cuestionado en su propio partido.

    En este debate Zapatero le ha ganado a Rajoy. Y José Andrés Torres Mora, Miguel Barroso y su equipo han vencido a Pedro Arriola, José María Lasalle y compañía."
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  16. #41
    sabio
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación


  17. #42
    anonymous12
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Lo mismo digo,

    Dr. Lao, ¿de donde has sacado este artículo?

  18. #43
    Dr. Jones Avatar de Macasfaj
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Cojonudo, oiga!

  19. #44
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Creo que el análisis es certero.

    El problema de todo esto es que la política nacional (o quizá toda la política actual) se está basando en puras campañas de márketing diseñadas en la trastienda de los partidos. Quizá siempre ha sido un poco así, pero ahora esa estrategia puramente publicitaria, de cara a la galería, de "juego floral" en casino de pueblo decimonónico, está suplantando a la realidad. Finalmente, estamos cayendo en eso que tanto criticábamos (con razón) de la política (politiqueo, más bien) a la americana; es decir, que los votantes no voten programas ni evalúen su cumplimiento, sino que se dejen llevar por la frase afortunada del momento, por el movimiento de ficha deslumbrante, por el carisma y simpatía del político, por lo que dice y cómo lo dice y no por lo que hace o deja de hacer o, aún peor, por el matiz de la noticia que abre los telediarios.

    Vamos camino de que algunos valoren antes la habilidad del grupo de manipuladores-publicistas que hay tras cada partido que la cuenta de resultados real que obtenga la gestión de cada cual. Y eso me parece peligroso para una democracia, sea quien sea el partido beneficiario, sea quien sea el perdedor, gobierno u oposición.

  20. #45
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Cita Iniciado por xagasi Ver mensaje
    Dr. Lao, ¿de donde has sacado este artículo?
    http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=12677
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  21. #46
    anonymous12
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    muchas gracias, no suelo leer elplural pero el Enric Sopena me gusta mucho como y con la educación que habla en las tertulias o el 59 segundos.

  22. #47
    anamórfico Avatar de Deimos
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Llevo los días que han pasado desde el dichoso debate que no doy crédito a lo que está pasando. Y es que todo gira en torno a quién ganó el debate. Ganar. ¡GANAR! ¿Pero esto que es? ¿Un combate? ¿un concurso? ¿un videojuego?

    Qué país mas infantil. Qué vergüenza.

  23. #48
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Cita Iniciado por Deimos Ver mensaje
    Llevo los días que han pasado desde el dichoso debate que no doy crédito a lo que está pasando. Y es que todo gira en torno a quién ganó el debate. Ganar. ¡GANAR! ¿Pero esto que es? ¿Un combate? ¿un concurso? ¿un videojuego?
    Es un debate. Los debates se ganan y se pierden (en los USA hay hasta competiciones escolares de debatir).

    Lo absurdo no es que se hable de quién ganó o perdió, ...lo absurdo es que se quiera hacer pasar por ganador a quien, según la opinión mayoritaria, peor lo hizo.
    Es algo así como el día después de las elecciones, en el que todos los partidos están encantados de la vida porque han ganado ellos (como si los votantes fuéramos gilipollas y pudiéramos ejercer una especie de voto retroactivo para el que se muestre más contento).
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  24. #49
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Si esto es la ceremonia de la hipocresia. Todos ganaron, cuando en realidad todos mintieron y se burlaron del pueblo una vez mas.

  25. #50
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Debate del estado de la nación

    Cita Iniciado por Dr.Lao Ver mensaje
    Es un debate. Los debates se ganan y se pierden (en los USA hay hasta competiciones escolares de debatir).

    Lo absurdo no es que se hable de quién ganó o perdió, ...lo absurdo es que se quiera hacer pasar por ganador a quien, según la opinión mayoritaria, peor lo hizo.
    Es algo así como el día después de las elecciones, en el que todos los partidos están encantados de la vida porque han ganado ellos (como si los votantes fuéramos gilipollas y pudiéramos ejercer una especie de voto retroactivo para el que se muestre más contento).
    Claro que los debates se ganan y se pierden... ¿pero como se miden? Y pones el ejemplo de los USA y las competiciones escolares... es como si hacemos un debate entre uno del Real Madrid y uno del Barcelona F.C. y se habla de fútbol... ganaría alguien ¿pero quien?
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

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