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Tema: Debate sobre la conveniencia de prohibir hablar de religión en la sala off-topic

  1. #1
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    Predeterminado Debate sobre la conveniencia de prohibir hablar de religión en la sala off-topic

    No comprendo como se puede hablar de religion ( tema harrrrrrrto cansino y que genera igual de polemicas ) y no se pueda hablar de sexo y politica.


  2. #2
    sabio Avatar de pixa
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    No se por qué se permite hablar en este foro de Tias Buenas... es algo Machista que va contra la ley de igualdad de Género.

    El problema no está en el tema, sino en la educación de los tertulianos foreros.
    The training is nothing. The will is everything.The Will to act.

  3. #3
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    Cita Iniciado por pixa Ver mensaje
    No se por qué se permite hablar en este foro de Tias Buenas... es algo Machista que va contra la ley de igualdad de Género.

    El problema no está en el tema, sino en la educación de los tertulianos foreros.
    Tu lo has dicho. Y sin mear fuera de tiesto con lo que pones de las tias buenas, con lo de la religion pueden y hay tantas disputas como pudiera haber con la "m" de la politica. Y si lo que se quiso y se quiere es zanjar disputas, no comprendo como dejan hablar de religion.

  4. #4
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    La mierda no ha olido hasta que no se ha removido. Rima y encima resume perfectamente lo sucedido en ese hilo. Se puede hablar de todo con educación.

  5. #5
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    Cita Iniciado por Hallowed Ver mensaje
    La mierda no ha olido hasta que no se ha removido. Rima y encima resume perfectamente lo sucedido en ese hilo. Se puede hablar de todo con educación.
    Eso siempre ha sido asi. Es lo malo de la gente extremista que no sabe mirar mas alla de su frente, teniendo que llegar al insulto o enfrentamiento porque no sabe defender unos ideales que seguramente son cuestionables.

    Con lo cual, sigo diciendo que hablar de politica y sexo, no deberia estar prohibido. Si no directamente sancionar y borrar a quien se pase de los limites.

    Y si no saben dialogar y tampoco controlarse, que se larguen a otro lado. Es tan facil como eso.

  6. #6
    anonimo281113
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    Cita Iniciado por pixa Ver mensaje
    No se por qué se permite hablar en este foro de Tias Buenas... es algo Machista que va contra la ley de igualdad de Género.




  7. #7
    Colaborador Avatar de Hallowed
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    Cita Iniciado por dscp69 Ver mensaje
    Con lo cual, sigo diciendo que hablar de politica y sexo, no deberia estar prohibido. Si no directamente sancionar y borrar a quien se pase de los limites.
    En eso estamos de acuerdo.

  8. #8
    anonimo281113
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    ¿Yo?
    ¿Pero qué he hecho yo ahora???...









  9. #9
    administrador Avatar de swearengen
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    Predeterminado Respuesta: Reporte de problemas técnicos y sugerencias para el foro

    Cita Iniciado por dscp69 Ver mensaje
    No comprendo como se puede hablar de religion ( tema harrrrrrrto cansino y que genera igual de polemicas ) y no se pueda hablar de sexo y politica.

    Cita Iniciado por pixa Ver mensaje
    No se por qué se permite hablar en este foro de Tias Buenas... es algo Machista que va contra la ley de igualdad de Género.

    El problema no está en el tema, sino en la educación de los tertulianos foreros.
    Cita Iniciado por dscp69 Ver mensaje
    Tu lo has dicho. Y sin mear fuera de tiesto con lo que pones de las tias buenas, con lo de la religion pueden y hay tantas disputas como pudiera haber con la "m" de la politica. Y si lo que se quiso y se quiere es zanjar disputas, no comprendo como dejan hablar de religion.
    Cita Iniciado por dscp69 Ver mensaje
    Eso siempre ha sido asi. Es lo malo de la gente extremista que no sabe mirar mas alla de su frente, teniendo que llegar al insulto o enfrentamiento porque no sabe defender unos ideales que seguramente son cuestionables.

    Con lo cual, sigo diciendo que hablar de politica y sexo, no deberia estar prohibido. Si no directamente sancionar y borrar a quien se pase de los limites.

    Y si no saben dialogar y tampoco controlarse, que se larguen a otro lado. Es tan facil como eso.
    Negar que con estos temas habemus problemam sería absurdo. Vale, es muy bonito eso de "déjanos hablar sobre lo que nos salga de la nariz, pero decidid tú y tus esbirros moderadores cuándo nos pasamos de la raya para sancionarnos". Como resulta obvio (a los hechos me remito) es muy complicado permitir hablar sobre según qué temas (religión, fútbol, política, por citar los tres ejemplos básicos) sin que pueda haber malos entendidos innecesarios en un foro como este.

    Vale, a muchos de vosotros la religión os parece algo mitológico e incluso absurdo. Pero hallowed, no creo que sea justo hacer esta afirmación a tenor de los comentarios que han iniciado el hilo de la llegada de Ratzinger:

    Cita Iniciado por Hallowed Ver mensaje
    La mierda no ha olido hasta que no se ha removido. Rima y encima resume perfectamente lo sucedido en ese hilo. Se puede hablar de todo con educación.
    A tí no puede parecerte ofensivo, pero debes entender (o al menos respetar) que a otros, que sí creen en la religión católica, pueda molestarles que otros traten la religión como algo propio de completos ignorantes. Te pondré un ejemplo: los hilos de fútbol. Si los del Madrid dicen que los seguidores del barça son unos ignorantes o provocan una gresca se generan unos cuantos reportes. Entramos, sancionamos o advertimos y listos. Pero en este tema, y según parecéis dar a entender muchos de vosotros, moderadores y administradores debemos ser totalmente laxos porque ser religioso es casi como ir a trabajar con un yelmo puesto para estar preparado para la cruzadas. Creo que Bela lo expresó muy bien en un comentario:

    Cita Iniciado por Bela Karloff Ver mensaje
    Creo que Trek no pretende impedir que opinemos sobre el tema, tal cual, sino que le molesta el tono que hemos empleado. Y creo que ahí tiene razón.
    El que quiera verlo, bien, y el que no quiera, siento decirlo, es igual o más radical que aquellos religiosos fervientes que tanto critican en sus comentarios. Lo cierto es que si ahora los "religiosos" abren un hilo y empiezan a insinuar que aquellos que no son religiosos son unos adjetivofeo tendremos otro fuego abierto, y así hasta el infinito. Y lo que a mí como administrador me queda claro es que el 80% de los reportes que se producen en el foro no tienen nada que ver con la temática principal que aquí se trata. Y con eso sólo logramos una serie de desagradables consecuencias: que los moderadores se quemen, que los usuarios se quemen por las decisiones que se toman en sus grescas personales, que se generen bandos... en fin, cosas que todos conocemos de sobra.

    Ahora toca debatir sobre religión, y todos sabemos que va a terminar mal. Hace algunas semanas hicimos la vista gorda con un tema relacionado con política. Terminó mal. En cuanto empiece la temporada de fútbol todos los moderadores tendrán que estar pendientes de lo que se suelten los de uno y otro equipo. Y terminará mal.

    Así que no, NO es tan fácil eso de "mientras se hable con educación no entiendo por qué no puedo decir o insinuar que ser católico es ser un cateto".
    pixa, Bizarre y nibbler han agradecido esto.
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  10. #10
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    Cita Iniciado por swearengen Ver mensaje
    Así que no, NO es tan fácil eso de "mientras se hable con educación no entiendo por qué no puedo decir o insinuar que ser católico es ser un cateto".
    Pero es que NADIE ha dicho eso. Y si así ha sido, la sanción está clara y merecida. Lo malo es que dos usuarios han hecho mucho ruido, han dado SU versión y parece que es la que ha calado, pero está muy lejos de la realidad.

    Por no ponerme a citar todo el hilo, hablaré por mi y diré lo que he dicho en público y en privado a los interesados: mis críticas van contra la organización del evento, el gasto, la hipocresía de los políticos que dicen ser laicos y contra los beneficios que se dan a los que acuden al evento, habiendo gente mucho más necesitada. En ningún momento he criticado las creencias ni nada. Que quede claro.

    Ahora bien, si lo que se pretende es acabar con los quebraderos de cabeza porque estos temas generan muchos reportes, pues que se censure, pero llamando a las cosas por su nombre y haciéndolo bien. Porque de nada sirve dejar correr un hilo y cerrarlo cuando interesa.

    Como solución intermedia -ni para ti ni para mi-, propongo mover estos temas "polémicos" a un sub-foro aparte, en el que sólo se pueda entrar por invitación. Así, los que venimos hablando de estos temas con educación y respeto (la inmensa mayoría) podremos seguir haciéndolo y los que monten gresca pueden ser rápidamente expulsados de ese foro, sin tener que echarlo de toda la comunidad. Conozco los grupos privados, pero no es lo mismo, son bastante "cutres".

    Lo único que espero es que, se tome la decisión que se tome, no sea un puñetazo en la mesa y aquí mando yo, que ya sabemos lo que pasa...

    Gracias por su atención.

  11. #11
    administrador Avatar de swearengen
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    Predeterminado Respuesta: Reporte de problemas técnicos y sugerencias para el foro

    Cita Iniciado por Hallowed Ver mensaje
    Pero es que NADIE ha dicho eso. Y si así ha sido, la sanción está clara y merecida. Lo malo es que dos usuarios han hecho mucho ruido, han dado SU versión y parece que es la que ha calado, pero está muy lejos de la realidad.

    Por no ponerme a citar todo el hilo, hablaré por mi y diré lo que he dicho en público y en privado a los interesados: mis críticas van contra la organización del evento, el gasto, la hipocresía de los políticos que dicen ser laicos y contra los beneficios que se dan a los que acuden al evento, habiendo gente mucho más necesitada. En ningún momento he criticado las creencias ni nada. Que quede claro.

    Ahora bien, si lo que se pretende es acabar con los quebraderos de cabeza porque estos temas generan muchos reportes, pues que se censure, pero llamando a las cosas por su nombre y haciéndolo bien. Porque de nada sirve dejar correr un hilo y cerrarlo cuando interesa.

    Como solución intermedia -ni para ti ni para mi-, propongo mover estos temas "polémicos" a un sub-foro aparte, en el que sólo se pueda entrar por invitación. Así, los que venimos hablando de estos temas con educación y respeto (la inmensa mayoría) podremos seguir haciéndolo y los que monten gresca pueden ser rápidamente expulsados de ese foro, sin tener que echarlo de toda la comunidad. Conozco los grupos privados, pero no es lo mismo, son bastante "cutres".

    Lo único que espero es que, se tome la decisión que se tome, no sea un puñetazo en la mesa y aquí mando yo, que ya sabemos lo que pasa...

    Gracias por su atención.
    Hallowed, yo no he señalado a nadie. Pero si lees con detenimiento las primeras dos páginas del hilo entenderás (por favor, no me digas lo contrario) que puede resultar ofensivo para las creencias religiosas de otras personas. Eso viene reflejado en las normas y por ese motivo los moderadores y administradores estaríamos respaldados para entrar con un grupo de antidisturbios y dos bulldozer para desalojar el salón. Y si no lo hacemos es precisamente porque creemos que a veces estamos equivocados y que realmente podemos llegar a buen puerto con estos temas. Lo cierto es que lo realmente fácil es tomar una de estas dos alternativas:

    1. Censura total de determinados temas "picantes", definiendo picantes como aquellos que generan más de un reporte diario = trabajo extra para la moderación (como se ha ido haciendo con política).
    2. Barra libre de barbaridades.

    Lo difícil es hacer la vista gorda para ver si realmente estamos equivocados, hilar fino, debatir hasta la extenuación sobre determinados reportes y tomar decisiones SIEMPRE complicadas. Porque nunca gustan a todos. Foros privados para política, religión... ok, es bonito. Pero dime una cosa: ¿para qué? ¿Realmente necesitáis hablar sobre ello? ¿os gusta discutir?. Y otra: ¿quién moderará esos grupos? ¿quién decidirá si llamar fascista a Ratzinger puede suponer una provocación para aquellos que sí creen en la religión católica? ¿tengo que hacerlo yo? ¿cuestionaréis mis decisiones?

    Ah, y esto me ha parecido tan injusto que me han saltado las gafas:

    Ahora bien, si lo que se pretende es acabar con los quebraderos de cabeza porque estos temas generan muchos reportes, pues que se censure, pero llamando a las cosas por su nombre y haciéndolo bien. Porque de nada sirve dejar correr un hilo y cerrarlo cuando interesa.
    A mí no me interesa cerrar ningún hilo porque sí. Si lo cierro es porque creo que puede generar discrepancias serias y muy feas entre vosotros (ya he empezado a ver gente que cambia sus firmas con contenidos algo más provocadores sobre temas que podríamos considerar religiosos). Pero ojo, es que antes de cerrarlo lo hablo hasta que no me queda aire con los moderadores y con muchos de vosotros. Nunca son decisiones fáciles, aunque algunos os empeñéis en verlo así.
    Bizarre, nibbler, Hallowed y 1 usuarios han agradecido esto.
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  12. #12
    Colaborador Avatar de Hallowed
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    Predeterminado Respuesta: Reporte de problemas técnicos y sugerencias para el foro

    Bueno, al final es cuestión de puntos de vista. Para mi está muy claro dónde está la línea entre el insulto y la opinión más o menos ácida, pero efectivamente no siempre es fácil.

    Sobre si realmente necesito o no hablar de estos temas, pues hombre, no. Como tampoco necesito hablar de cine o de juegos. Necesitar necesito comer, dormir y ca... Cantar en la ducha. El resto es accesorio. Pero si se puede hacer, mejor. Y creo sinceramente que la idea del foro privado funcionaría. Público en consulta, privado en intervención. El que no se porte bien, puerta y a seguir hablando de cine.

    No se hasta qué punto sería fácil, pero me encanta los sistemas de "censura" que tienen en algunos periódicos. La puntuación de los usuarios es la que decide si un comentario se debe hundir o incluso ocultar.

    Pero vamos, que como veáis. Mientras las cosas se hagan bien, no pasará nada malo.

  13. #13
    The Final Frontier Avatar de Trek
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    Predeterminado Respuesta: Reporte de problemas técnicos y sugerencias para el foro

    Como os podeis imaginar estoy mas que de acuerdo con el posicionamiento de la administración del foro, ya que me parece lo correcto, asi que por mi parte, gracias.

    Ahora bien, y no se ni como decirlo ni explicarlo, ya que parecerá que quiero ir de bueno y enrollado, pero deciros a foreros como Twist, Charlie, Alvaro, Halloweed, Zodiac, Pixa... que gustosamente trataría estos temas sentados tranquilamente en una mesa tomandonos algo, y que de verdad, lo disfrutaría (esto lo sabe cualquier forero que me conozca personalmente, y son unos cuantos..) y deciros, que quitando comentarios puntuales (a algunos ni eso) os aprecio profundamente, sobre todo con los que trato por privado durante estos ultimos años, y recordar siempre que hay mas cosas que nos unen que las que nos separan, a pesar de que un comentario mal dicho o mal entendido suele pesar mas que muchos buenos favores, o por lo menos así me pasa a mí, para mi desgracia.

    Por mi parte, doy por cerrada mi intervención en los hilos que todos sabeis (espero ), y por favor lo pido a todos los foreros (me incluyo, por supuesto), medir vuestras palabras e intentar ser "diplomáticos" en vuestros argumentos y comentarios.
    pixa, Marvin, swearengen y 2 usuarios han agradecido esto.

  14. #14
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    Cita Iniciado por swearengen Ver mensaje
    Hallowed, yo no he señalado a nadie. Pero si lees con detenimiento las primeras dos páginas del hilo entenderás (por favor, no me digas lo contrario) que puede resultar ofensivo para las creencias religiosas de otras personas.
    Pues sinceramente, y lo digo sin acritud, a mi me vais a tener que señalar con una flecha los post ofensivos. Pero, admito, que todo depende de donde se ponga el listón de lo que se considera ofensivo.

    Asimismo recuerdo a moderación que hay algunos hilos de religión abiertos desde hace mucho tiempo y que dudo, a juzgar por las intervenciones de los participantes, que vayan a un reporte diario. Me estoy refiriendo a 'La religión, ¿herramienta de contención?'. Es por tanto por lo que me sorprende en demasía que se esté considerando seriamente -o al menos eso parece- cerrar los hilos con dicha temática.
    Twist y swearengen han agradecido esto.

  15. #15
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    Gracias Trek. Aunque no comparto tu idea de cerrar hilos de esta temática, se agradecen tus palabras.

    Sobre el tema en si. Pongamos que se prohibe completamente la política y la religión porque "son la mayor fuente de reportes", según se ha dicho. Entonces, un tema como el fútbol pasaría a ser con seguridad la mayor fuente de broncas. Lo prohibimos también, vale. Y después, el siguiente tema polémico en la lista, ¿piratería, precios, doblaje...? Antes del hilo del papa hubo bronca por una discusión sobre si merece la pena abrir un restaurante o no (en serio). ¿Se prohibirá hablar de... hostelería? Puede parecer que hablo en broma, pero lo pregunto en serio.

    Siempre existirá la polémica, se prohiba lo que se prohiba.

    Por cierto, en estos últimos días he visto más broncas en ofertas que en off-topic, con no se qué pelea sobre subvenciones a librerías... ¿Qué hacer en ese caso? ¿Se ha planteado alguien prohibir hablar de subvenciones? Espero que no...

  16. #16
    sabio Avatar de pixa
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    Predeterminado Respuesta: Reporte de problemas técnicos y sugerencias para el foro

    La virgen!!! (Y no es por religión, sino por una expresión coloquial, que conste!)

    Lo de prohibir los hilos de las tias buenas era una forma irónica de dar entrada a la segunda frase, no mear fuera de tiesto... ¿Qué sería de este foro sin las fotacas que nos brinda el amigo Dawson?

    Aclarado este tema, tengo que reconocer que swearengen y Trek tienen razón en sus planteamientos, y que visto los derroteros que está tomando tanto el tema del aborto como el de la religión, he decidido correr un tupido velo.

    La verdad es que son temas calientes e interesantísimos de debatir, pero intentar dialogar con pensamientos radicales acarrea conflicto. ¿Triste? Mucho, pero es así y no queda sino fastidiarse. Ójala mi utópica visión de este tipo de hilos pueda ser algún día una realidad.
    swearengen y anonimo281113 han agradecido esto.
    The training is nothing. The will is everything.The Will to act.

  17. #17
    sabio Avatar de pixa
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    Predeterminado Respuesta: Reporte de problemas técnicos y sugerencias para el foro

    Ahora una sugerencia: creo que, al igual que existe un medidor de Agradecimientos en cada post, no estaría mal que también apareciera un medidor de "Desacuerdos".

    Por poner un ejemplo, en un post alguien pone: "Michael Bay es un director a la altura de Haneke", y le da uno al agradecimiento... pero lo mismo hay cuarenta que no están de acuerdo y les fastidia que tenga un agradecimiento. (Sería algo así como el Me Gusta y el tantas veces aclamado No me gusta del Facebook...) No se si me explico.
    swearengen y Hallowed han agradecido esto.
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  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Reporte de problemas técnicos y sugerencias para el foro

    Si. Y todos cara a la pizarra poniendo "no escribire ni respirare ni entrare al foro por temor a que alguien en su karma y delicadeza interior sufra algun agravio por osar seguir existiendo".

    Por favor, que esto ya parece un colegio de primaria!!!!

    ¿Tu crees que estas mejor o peor visto por los agradecimientos? Mas bien sera con el convivir diario con la gente dia a dia en el foro. Eso del sistema de agradecimientos y semejantes realmente es una chorrada... Pero bueno, a lo mejor a alguien le sirva para alimentar su maltrecho ego.

    Aqui a la gente yo la tengo en mayor o menor estima segun sus aportaciones y segun sus acciones tanto con el foro como con el resto de foreros. No me hace falta un medidor de agravios ni de agradecimientos.

    De ahi que pida un sistema para ignorarlos y que ellos no lean una mierda de lo que yo ponga. Es lo mejor. ¿Alguien sobra? Pues cuando vea que en ningun post nadie escribe nada ( cuando si se hace ) se vera solo y se largara, que es como deberia ser.
    Última edición por dscp69; 17/08/2011 a las 00:10

  19. #19
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    Cita Iniciado por pixa Ver mensaje
    Ahora una sugerencia: creo que, al igual que existe un medidor de Agradecimientos en cada post, no estaría mal que también apareciera un medidor de "Desacuerdos".

    Por poner un ejemplo, en un post alguien pone: "Michael Bay es un director a la altura de Haneke", y le da uno al agradecimiento... pero lo mismo hay cuarenta que no están de acuerdo y les fastidia que tenga un agradecimiento. (Sería algo así como el Me Gusta y el tantas veces aclamado No me gusta del Facebook...) No se si me explico.
    Muy de acuerdo con esto. Más que un sistema de agradecimientos, yo pondría un sistema de "karma", creo que es mucho más interesante.

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Reporte de problemas técnicos y sugerencias para el foro

    Cita Iniciado por Hallowed Ver mensaje
    Bueno, al final es cuestión de puntos de vista. Para mi está muy claro dónde está la línea entre el insulto y la opinión más o menos ácida, pero efectivamente no siempre es fácil.

    Sobre si realmente necesito o no hablar de estos temas, pues hombre, no. Como tampoco necesito hablar de cine o de juegos. Necesitar necesito comer, dormir y ca... Cantar en la ducha. El resto es accesorio. Pero si se puede hacer, mejor. Y creo sinceramente que la idea del foro privado funcionaría. Público en consulta, privado en intervención. El que no se porte bien, puerta y a seguir hablando de cine.

    No se hasta qué punto sería fácil, pero me encanta los sistemas de "censura" que tienen en algunos periódicos. La puntuación de los usuarios es la que decide si un comentario se debe hundir o incluso ocultar.

    Pero vamos, que como veáis. Mientras las cosas se hagan bien, no pasará nada malo.
    El problema principal es que aquí contamos con más de 40.000 hipotéticas "líneas divisorias" entre lo que ofende y lo que no, una por cada usuario. Y es muy, muy complicado discernir en muchísimos casos cuándo se está provocando y ofendiendo y cuándo no. A tí te puede parecer muy cachondo un recortable de ratzinger, pero creo que debes entender (porque convives aquí con mucha gente a la que respetas y con la que te llevas bien) que a muchos no les resulte tan simpática. Religión y política son temas extremos, que siempre acaban sacando lo peor de cada casa. Todos somos mayorcitos y seguro que hemos asistido a miles de discusiones acaloradas entre familiares, amigos... Si ya es difícil no llegar "a las manos" en un coloquio con dos cervezas entre amigos, lograrlo a través del anonimato y el teclado es casi misión imposible.

    Cita Iniciado por pixa Ver mensaje
    Ahora una sugerencia: creo que, al igual que existe un medidor de Agradecimientos en cada post, no estaría mal que también apareciera un medidor de "Desacuerdos".

    Por poner un ejemplo, en un post alguien pone: "Michael Bay es un director a la altura de Haneke", y le da uno al agradecimiento... pero lo mismo hay cuarenta que no están de acuerdo y les fastidia que tenga un agradecimiento. (Sería algo así como el Me Gusta y el tantas veces aclamado No me gusta del Facebook...) No se si me explico.
    Lo del sistema de agradecimientos y "desacuerdos" sería interesante si cada hilo plantease un artículo en sí mismo y los foreros comentasen el artículo. En un foro es mucho más complicado, porque realmente son los debates y diálogos los que están enriqueciendo el hilo en sí, y hundir dos o tres mensajes que responden a un tercero que está publicado arriba no tendría mucho sentido.

    Cita Iniciado por eltronjhon Ver mensaje
    Pues sinceramente, y lo digo sin acritud, a mi me vais a tener que señalar con una flecha los post ofensivos. Pero, admito, que todo depende de donde se ponga el listón de lo que se considera ofensivo.

    Asimismo recuerdo a moderación que hay algunos hilos de religión abiertos desde hace mucho tiempo y que dudo, a juzgar por las intervenciones de los participantes, que vayan a un reporte diario. Me estoy refiriendo a 'La religión, ¿herramienta de contención?'. Es por tanto por lo que me sorprende en demasía que se esté considerando seriamente -o al menos eso parece- cerrar los hilos con dicha temática.
    Pese a que podamos haber mirado hacia otro lado, lo cierto es que siempre hemos dicho (y así lo establecen las normas) que la religión es un tema que debe tratarse con todo el cariño del mundo. Es probable que el hilo al que haces alusión no tenga bandos bien definidos, y creo que siempre es más fácil debatir cuando se hace entre gente con afinidad de ideas. No obstante, me consta que ése hilo no ha sido plato de gusto para gente que sí tiene creencias religiosas (totalmente respetable, por cierto), y si no se han quejado de ello en todo este tiempo es precísamente por respetar la libertad de expresión y por respetaros a vosotros. El problema surge cuando un grupo de usuarios se siente ofendido al leer según qué cosas o ve que el debate va cogiendo un tinte un poco más acalorado. Y no hablo de uno o de dos, y tampoco hablo de gente que no sea lo suficientemente sensata como para molestarse por cualquier nimiedad (no lo han hecho durante todo este tiempo con el otro hilo).

    eltronjhon, de verdad, entiendo que tú no crees en la religión. Por eso no puedo ponerte un ejemplo razonable sobre lo que podría o no parecerte ofensivo si realmente fueses un creyente (no hablo de radicales, hablo de personas, de amigos, de familiares... que si creen en la religión católica). Los que pedís que aquellos creyentes que lo deseen entren en esos hilos y participen en el debate que habéis formado... ¿realmente habéis pensado en las consecuencias? ¿pensáis que vais a ser vosotros los que los hagáis ver la verdad?. No, lo que váis a formar es una discusión (y de las gordas). Y eso es precísamente lo que debemos (entre todos) evitar.

    Cita Iniciado por Hallowed Ver mensaje
    Gracias Trek. Aunque no comparto tu idea de cerrar hilos de esta temática, se agradecen tus palabras.

    Sobre el tema en si. Pongamos que se prohibe completamente la política y la religión porque "son la mayor fuente de reportes", según se ha dicho. Entonces, un tema como el fútbol pasaría a ser con seguridad la mayor fuente de broncas. Lo prohibimos también, vale. Y después, el siguiente tema polémico en la lista, ¿piratería, precios, doblaje...? Antes del hilo del papa hubo bronca por una discusión sobre si merece la pena abrir un restaurante o no (en serio). ¿Se prohibirá hablar de... hostelería? Puede parecer que hablo en broma, pero lo pregunto en serio.

    Siempre existirá la polémica, se prohiba lo que se prohiba.

    Por cierto, en estos últimos días he visto más broncas en ofertas que en off-topic, con no se qué pelea sobre subvenciones a librerías... ¿Qué hacer en ese caso? ¿Se ha planteado alguien prohibir hablar de subvenciones? Espero que no...
    Hallowed, tú y yo sabemos que no es lo mismo el debate que puede originarse por la apertura de un restaurante que por un tema tan peliagudo como la religión. No comparemos. Además, estoy convencido de que tanto los moderadores como yo estamos dispuestos a partirnos la cara con el que haga falta si surgen debates y conflictos en los temas que realmente debería tratar el foro. Lo que no es agradable para nadie es tener que lidiar con fulano o mengano sobre si ser del pp es ser un facha o ser del psoe es ser un rojo. Porque para eso no abrimos este foro.

    Y eso por no decir que en un hilo sobre una edición en blu-ray -por ejemplo- es muchísimo más sencillo moderar. Es más fácil discernir si un forero está provocando o insultando a otro (habitualmente todos lo veis cuando sucede), y por tanto es más sencillo tomar decisiones por parte de la moderación. Pero en temas como la religión o la política, donde ya no acotas a uno o dos usuarios el conflicto porque se generan bandos, barricadas y cocktails molotov, es siempre muchísimo más complicado definir el insulto o la provocación por encima de la "fina" ironía que muchos defienden.

    Cita Iniciado por pixa Ver mensaje
    La virgen!!! (Y no es por religión, sino por una expresión coloquial, que conste!)

    Lo de prohibir los hilos de las tias buenas era una forma irónica de dar entrada a la segunda frase, no mear fuera de tiesto... ¿Qué sería de este foro sin las fotacas que nos brinda el amigo Dawson?

    Aclarado este tema, tengo que reconocer que swearengen y Trek tienen razón en sus planteamientos, y que visto los derroteros que está tomando tanto el tema del aborto como el de la religión, he decidido correr un tupido velo.

    La verdad es que son temas calientes e interesantísimos de debatir, pero intentar dialogar con pensamientos radicales acarrea conflicto. ¿Triste? Mucho, pero es así y no queda sino fastidiarse. Ójala mi utópica visión de este tipo de hilos pueda ser algún día una realidad.
    Creo que eres el primero que escribe bien swearengen
    pixa, Trek, dscp69 y 3 usuarios han agradecido esto.
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  21. #21
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    Cita Iniciado por swearengen Ver mensaje
    A tí te puede parecer muy cachondo un recortable de ratzinger, pero creo que debes entender (porque convives aquí con mucha gente a la que respetas y con la que te llevas bien) que a muchos no les resulte tan simpática.
    Aclaro que yo no puse ese recortable ni me pareció buena idea que se pusiera.

    Cita Iniciado por swearengen Ver mensaje
    Hallowed, tú y yo sabemos que no es lo mismo el debate que puede originarse por la apertura de un restaurante que por un tema tan peliagudo como la religión. No comparemos.
    No lo comparo, sólo puse ese ejemplo como bronca reciente en la que, por cierto, se vieron (en mi opinión) comentarios más graves que en el hilo de la visita del papa.

    Y dejo el tema este, que ya he dado mi opinión varias veces. Sólo espero que no se vayan prohibiendo temas a medida que surjan broncas (que las habrá) y que te tires el rollo y le des un poco de vida a los grupos privados.

  22. #22
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    Cita Iniciado por Hallowed Ver mensaje
    Muy de acuerdo con esto. Más que un sistema de agradecimientos, yo pondría un sistema de "karma", creo que es mucho más interesante.
    A falta de pulirlo un poco, el sistema de reputación actual (no hablo de los puntos, hablo de la barra verde) está pensado para ser un medidor. Porque cualquiera puede aplicar o retirar reputación de un usuario en base a un determinado comentario, y todos ganamos puntos de reputación (pocos, pero algo es algo) en base a los agradecimientos. Tenemos pensado, desde hace eones, mejorar ese sistema y premiar de alguna forma aquellos perfiles que se lo hayan ganado a pulso.
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  23. #23
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    Cita Iniciado por dscp69 Ver mensaje
    Hallowed, creo que es un poco chorra eso de los agradecimientos mas alla del detalle como para preocuparse tanto, ¿no? Vamos, me refiero que es mas que suficiente que alguien te lo diga de palabra que no que tenga que ademas certificarlo bajo juramento.

    Bienvenido Swearengen. Una pregunta. ¿Porque deberia ser perjudicial para el foro? Creo que todo lo contrario.

    Ejemplo:

    - Fulano no me aporta nada y sus posts no valen mas que el cumulo de "X" que pueden verter por su boca en el 90% de las ocasiones por no decir el 100%.

    No quiero saber mas de ti ni que tu sepas de mi.

    Eso evita cualquier tipo de polemica. Y evidentemente no quiero que tu disfrutes de lo que yo aporto. Es muy simple. Como dice la frase "Muerto el perro se termina la rabia".

    Tan radical como funcional.
    Eh, eh!!! Que yo tambien se escribir el nombre bien!!!

    Por cierto, veo que calo hondo el recortado del Mazinger!!! Si es que no teneis sentido del humor cojones. Que no es un familiar!!!

    Es algo que no comprendo, ( un supuesto ) que me cague en la madre que pario al PAPA y la gente se ofenda. Como si faltas a un futbolista, o al Rey.

    Veo tan estupido ( lo siento ) que alguien se ofenda por algo asi. Lo comprenderia que lo vieran mal si se metieran con su familia y fueran al cuello. Pero por esa gente??? Es antinatural.

  24. #24
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    Cita Iniciado por dscp69 Ver mensaje
    Eh, eh!!! Que yo tambien se escribir el nombre bien!!!

    Por cierto, veo que calo hondo el recortado del Mazinger!!! Si es que no teneis sentido del humor cojones. Que no es un familiar!!!

    Es algo que no comprendo, ( un supuesto ) que me cague en la madre que pario al PAPA y la gente se ofenda. Como si faltas a un futbolista, o al Rey.

    Veo tan estupido ( lo siento ) que alguien se ofenda por algo asi. Lo comprenderia que lo vieran mal si se metieran con su familia y fueran al cuello. Pero por esa gente??? Es antinatural.
    dpsz, eso que planteas es tú opinión, y es tan respetable -o al menos eso creo yo- como la de aquellos que sí pueden sentirse identificados por unas creencias (y más cuando hablamos de temas relacionados con la religión). Puse el ejemplo del recortable como algo que seguro fue un comentario ofensivo. Podría haber puesto otro, pero lo cierto es que al leer el hilo varias veces no creo que resulte difícil entender el "tono" general que destila como algo ofensivo hacia los que sí creen en la religión católica.
    dscp69 ha agradecido esto.
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  25. #25
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    Como soy tan despistado y no me recorro todos los hilos, acabo de enterarme de lo que se estaba debatiendo aquí. Ahí va mi opinión:

    Estoy de acuerdo en que hay hilos con más tendencia a la crispación que otros, pero, como ya se ha apuntado, hemos visto insultos, descalificaciones y subidas de tono en hilos de todo tipo, desde los de cinefilia -doblaje, 3D, determinadas películas o directores- hasta off-topic que en principio parecían inocuos.

    Cualquier tema corre el peligro de radicalizarse en un momento dado. Siempre puede haber una salida de tono, una frase que incomode a algún forero o alguien con la tensión alta que suelte un exabrupto. ¿Eso ha de impedir hablar de los temas donde ocurra? ¿Y no por decisión personal, sino por prohibición y censura?

    Con todos mis respetos, estoy en desacuerdo.

    Los únicos hilos que no deberían permitirse serían aquellos que hicieran apología de la violencia, la xenofobia, el racismo, el totalitarismo y la intolerancia. Y si algo de ésto apareciese en un post determinado de algún hilo, estoy completamente de acuerdo en que se elimine y se aperciba o sancione al autor.

    Prohibir hablar de algo público, que forma parte de nuestras vidas cotidianas, por si alguien se excede en sus comentarios o alguien es incapaz de aceptar la disidencia me parece impropio de personas civilizadas y de un foro de debate abierto.

    Se ha preguntado en algún momento si es que nos gusta discutir. Pues claro que sí. ¿Por qué no nos va a gustar? Es tan humano debatir como inhumano resulta la imposición del pensamiento único. Todos tenemos una opinión sobre lo que nos rodea y, obviamente, no siempre ha de coincidir. ¿Qué habría que hacer para no evidenciar la diversidad? ¿Callarnos? ¿Fundar grupos excluyentes donde todos sus miembros tuviesen opiniones y sentimientos clónicos? ¿O más bien tender a que la gente debatiese civilizadamente acerca de todo, siguiendo unas básicas normas de respeto y orden en el diálogo?

    Pasando a los temas que parecen ser más tendentes al conflicto (política, religión, futbol... ¿y hostelería?), en mi opinión resultan más conflictivos precisamente porque hay quien se deja llevar por una especie de gregarismo excluyente y de identificación extrema con una ideología o con un líder o con un equipo determinado. Es entonces cuando se genera una actitud acrítica hacia esa organización o grupo y beligerante contra todo cuestionamiento. Y eso es el germen de la exclusión, la intolerancia y el fanatismo.

    Cuando se decide que no se deben contrariar posturas radicales para evitar discusiones (ojo: esto es un foro en internet; aquí no cabe una agresión física; a lo más que se puede llegar es a una descalificación personal sancionable), se está diciendo que se prohibe cuestionar una ideología o afición fanática. ¿Por si alguien se incomoda?¿Es a eso a lo que aspiramos? ¿A que cada uno haga pública su convicción personal sobre lo que sea pero prohiba a los demás opinar sobre ella?

    Centrándonos en el debate religioso de estos últimos días y con todo el respeto que me merecen Trek (con quien siempre me he llevado muy bien) y Bizarre (al que no conozco tanto), creo que los que se han sentido insultados u ofendidos deberían tomar un poco de distancia sobre lo ocurrido y analizarlo con sosiego.

    Para empezar, no recuerdo que se les haya descalificado a ellos. Se ha opinado sobre un evento público y se ha criticado su oportunidad, sus formas, su financiación, etc.

    No se deberían confundir las críticas contra una institución humana (sí, los organizadores de estos actos son humanos) con el cuestionamiento de creencias íntimas. Sin embargo, ocurre muy frecuentemente que se confunde la crítica a la manifestación pública de una idea o convicción con la descalificación de la convicción misma.

    Pero veamos las cosas con un poco de perspectiva. Para alguien que no es hincha de un equipo o fan de las competiciones deportivas, las actitudes de los forofos pueden parecerles absurdas y desmedidas. Para alguien que no colecciona dvds, nuestras preocupaciones por formatos, carátulas, subtítulos, etc, pueden parecerles maníacas. Para alguien que no pertenece a una religión, la exteriorización ritual de una creencia (respetable como convicción íntima) o la identificación con el oficiante puede resultarle grotesca o incluso ridícula.

    Cuando esa ritualización, esa exteriorización, escala peldaños, se subvenciona con dinero de todos, afecta a la vida cotidiana de muchos, se postula como única verdad indiscutible, se personaliza y, lo que es más, parece incongruente con los propios principios fundacionales de la institución organizadora, es lógico que los infieles opinen y critiquen. ¿Eso ofende y menoscaba la creencia en lo sobrenatural de algunos?

    Al fin y al cabo, es un acto público, celebrado en mitad de la calle; no es algo privado, vivido con recogimiento en el domicilio de cada cual: se hace para que se vea. ¿Por qué no se va a opinar sobre ello? Da la impresión de que la propia Iglesia lo entiende así y acepta las voces discrepantes (dentro y fuera) sin darles mayor importancia ni pedir su prohibición. ¿Por qué algunos fieles quieren ir más allá de donde va la propia Iglesia a la que pertenecen? ¿Por qué qieren ser más radicales, menos tolerantes, en sus actitudes? ¿De veras alguien cree que fieles, sacerdotes y prebostes varios no conocen las opiniones, críticas, bromas, caricaturas, ninots falleros o burlas que circulan por calles, tertulias, revistas y webs, y que dejan pasar con un criterio más abierto y con más sentido del humor que algunos adeptos? ¿De verdad la fe de los creyentes es socavada por la mera opinión ajena?

    Aunque los foreros nos sintamos cómodos aquí y a veces consideremos ésto nuestra casa, este foro no es la casa particular de nadie. Es una plaza pública donde exponer opiniones e ideas. Y, encima, es de libre lectura y participación.

    Personalmente me ofende muchísimo la hambruna de Somalia, los deshaucios de familias enteras o las múltiples guerras, actos de vandalismo y agresiones en todo el mundo. Incluso considero espantosas las devastaciones de los fenómenos naturales (aunque no se los achaque a la voluntad de un Ente sobrenatural). Eso, el sufrimiento humano, me parece trascendente, preocupante y grave. En cambio, me parece poco relevante que alguien dibuje como quiera al Papa o a cualquier otra personalidad pública, y encuentro lógico que se cuestione cómo una institución (civil o religiosa), que declara determinados fines, emplea realmente el dinero de los donativos o subvenciones que consigue.

    Será una cuestión de mi propia escala de valores, de qué me parece importante y grave y de qué me parece que no afecta de forma trascendente a nadie.

    En cualquier caso, estimo que todo, lo trascendente y lo intrascendente, lo ideológico, lo económico, lo científico y el mero pasatiempo, es perfectamente opinable.

    Perdón a todos por el tocho.
    Charlie, Bela Karloff, alvaroooo y 1 usuarios han agradecido esto.

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