Tema: Debate sobre la conveniencia de prohibir hablar de religión en la sala off-topic

Sigo sin comprender como puede ofenderse alguien porque se metan con un tio que ni les va ni les viene.

Y no hablo de la religion en si misma. Porque uno puede ser creyente, pero sudar de lo que son los estamentos y el negocio que tienen montado en el Vaticano, etc...

Respeto que uno se sienta cristiano, o cule ( esto es aun peor ). Lo que no comprendo que defiendan a un ente como si fuera el becerro de oro.

Y ya te digo que el mismo ejemplo pongo con un futbolista, actor, o cualquier personaje "famoso".

A mi entender es poner a esa persona, que jamas movera un dedo por ti PERSONALMENTE, a la altura de un familiar querido y en algunos casos incluso mas.

Entiendo lo que me puede llegar a dar a entender la persona en cuestion que defienda a esos famosos, pero que por naturaleza jamas lo comprendere como algo normal.

En mi opinión, dscp69, el problema estriba en que hay quien confunde o identifica la defensa de una idea, de una creencia que considera válida, con una persona o con una organización concreta a la que confiere autoridad incontestable.

Y mientras que la formulación de una convicción (sea correcta o errónea) es abstracta, ideológica o espiritual, permanece inalterable y revelará su acierto o falsedad (o validez personal) con el paso del tiempo, la identificación y la adhesión incondicional con una persona o una organización humanas (por tanto, falibles) supone delegar en ella, en su fiabilidad supuestamente incuestionable, toda una serie de valores y decisiones que, en otro caso, serían de índole personal. El representante humano pasa a ser absolutamente identificado con un pensamiento o un concepto.

Es por eso que las ideologías y religiones inciden siempre en frases y metáforas que aluden a "faros que iluminan", "pastores que conducen", "líderes que guían", etc.

En cierto modo, es lo que trató de demostrar Milgram con sus experimentos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

Twist, la diferencia del resto de debates que pueden terminar en subidas de tono, es que son temas que están relacionados con el foro y su temática, y si no los hay aquí no lo hay en ningún otro lado.

Como ves, el forero dscp69 me lo está poniendo fácil en mis argumentos, y no hay mas que leerle para darse cuenta de lo que es faltar el respero.

Por mi parte, y por supuesto no queriendo ponerme a su nivel, reporto el mensaje, aunque no entiendo como mínimo se le ha sacado una tarjeta (del color que sea) por sus comentarios, pero no voy a entrar a valorar la decisión de la administración ya que entiendo a la perfección que estos temas se han de tratar con suma delicadeza.

Bueno TREK. Eso se le junta a que tu tienes predisposicion a ver cualquier cosa negativa en lo que yo diga, aunque fuera una simple receta de cocina. Con lo cual... Poco objetivo puedes ser, y tengo que ponerte en el rango de que eres una persona con la cual no puedo dialogar sin estar con las espadas en alto. Ahi es donde radica una de las mayores diferencias, que nada tienen que ver con las creencias politico/religiosas.

Pero bueno, es lo que comentaba anteriormente. A ti,por una cosa u otra, te caigo como el culo. Genial.

A otros les caigo impresionantemente bien. Genial.

Y a otros ni uno ni otro, ni todo lo contrario. Genial.

Yo no he faltado el respeto A NADIE. Si acaso, a un personaje. ¿Que tu quieres ahora tirar balones fuera? Genial. Menos mal que moderacion sabe discernir y leer lo que ponemos todos.

Y tranquilo. Sigue si quieres con tu monologo. No pienso entrar en tu trapo porque tampoco me aporta nada.

Por otro lado, TWIST, lo bordas. Y gracias por tus exposiciones.

Iniciado por Trek

Twist, la diferencia del resto de debates que pueden terminar en
subidas de tono, es que son temas que están relacionados con el foro y su temática, y si no los hay aquí no lo hay en ningún otro lado.

Como ves, el forero dscp69 me lo está poniendo fácil en mis argumentos, y no hay mas que leerle para darse cuenta de lo que es faltar el respero.

Por mi parte, y por supuesto no queriendo ponerme a su nivel, reporto el mensaje, aunque no entiendo como mínimo se le ha sacado una tarjeta (del color que sea) por sus comentarios, pero no voy a entrar a valorar la decisión de la administración ya que entiendo a la perfección que estos temas se han de tratar con suma delicadeza.

Trek, sinceramente, y de corazón, no veo por ningún lado la falta de respeto para reportar el mensaje de dscp69.


Y sigo pensando que si de verdad quieren (los adminstradores) un foro tipo a "La casa de la pradera", lo mejor es eliminar "off topics" de mundodvd y ponga bien clarito en la cabezera que esto es un foro de cine, música, juegos y sus derivados.

Iniciado por alvaroooo

Trek, sinceramente, y de corazón, no veo por ningún lado la falta de respeto para reportar el mensaje de dscp69.

Es que no la hay alvaroooo. Mi exposicion de su aversion hacia mi es la pura realidad. TREK, si le comento una receta de cocina tambien la reportaria.

Simple y llanamente por unas cosas u otras, que ni se ha parado en contrastar ni en hablarlo conmigo ( y ojo, no quita esto para que a lo mejor le llevara a la misma conclusion ), me tiene ojeriza, mania, rabia o llamale como quieras.

Desde que me dejaron volver al foro esto he logrado capearlo con mejor animo y soltura. Antes me subia por las paredes y alucinaba con alguna gente. Ahora esta gente son menos, y el resto pues con no hacer mucho caso y confiar en el trabajo de moderacion me va de autentica maravilla.

Iniciado por dscp69

Desde que me dejaron volver al foro esto he logrado capearlo con mejor animo y soltura. Antes me subia por las paredes y alucinaba con alguna gente. Ahora esta gente son menos, y el resto pues con no hacer mucho caso y confiar en el trabajo de moderacion me va de autentica maravilla.

Hombre, yo no sé que movidas tienes con él (o has tenido), pero para mí, Trek, es uno de los mejores foreros de este foro. Le he llevado la contraria porque considero que no lleva razón en ese reporte. Me cae muy bien, vaya. Para mí es ejemplar aunque no siempre esté de acuerdo con sus ideas (como le pasará a él conmigo)

No me quiero meter en jardines de meses anteriores.

Yo solo doy mí opinión de la manera más respetable.

Iniciado por alvaroooo

Hombre, yo no sé que movidas tienes con él (o has tenido), pero para mí, Trek, es uno de los mejores foreros de este foro. Le he llevado la contraria porque considero que no lleva razón en ese reporte. Me cae muy bien, vaya. Para mí es ejemplar aunque no siempre esté de acuerdo con sus ideas (como le pasará a él conmigo)

No me quiero meter en jardines de meses anteriores.

Yo solo doy mí opinión de la manera más respetable.

Y libreme el señor que yo pretenda que nadie se lleve mal con TREK. Es un forero, por lo que sabia o suponia, bastante activo y participativo. Pero ( y te juro que ni me acuerdo cuando fue, pero recuerdo que hubo algo ) un dia le quede atravesado. Pero ya esta, oye. Que no tengo porque caerle bien a todo el mundo. Seria aburridisimo.

Yo he sido y soy de los que dicen las cositas a la cara. Que me he enfrentado a mil, y soy amigo o buen compañero de 998.

No te preocupes. Eso da justamente mas valor a tu aportacion. Una persona que se lleva bien con otra, pero que eso no quita para que puedas decirle si esta o no equivocado, sin que eso lleve a ningun tipo de rencor. Chapeau!!!!

Tranqui, dscp69, ya somos dos

Iniciado por alvaroooo

Para mí, Trek, es uno de los mejores foreros de este foro.

Para mí también, sin ninguna duda.

BIZARRE, ahora lo que no queremos hacer es canonizar o enterrar a TREK. Seria otra maredada de perdiz. Nadie pone en disputa si es buena o mala persona. Eso lo ha demostrado a lo largo de los años y cada uno tiene su criterio sobre cada cual. A unos le caera mejor, a otros peor.

Solo hay que saber controlarse en lo que cada uno dice. Y sobretodo tener el criterio suficiente como para no mear fuera de tiesto sin ton ni son.

Iniciado por CaRnAgE

Tranqui, dscp69, ya somos dos

A ti tambien te tiene tirria??? Que le habras hecho... ainsssssssssss...

Bueno, ya sabes la frase. No importa que hablen bien o mal de ti. Lo importante es que hablen de ti!!!!

Solamente aclarar que reportaría el mensaje dandome igual quien sería el forero, y de hecho creo que esta es mi primera disputa con dscp69, no por nada, simplemente coincido en pocos hilos con el.

¿Caer bien o mal? Me supongo que como todo el mundo, a algunos bien y a otros mal, aunque cierto es que procuro llevarme bien, pero "sin dejar de ser yo" en el intento.

De hecho, el único privado que me he cruzado con dscp69 será hace un par de años al menos, el cual el me escribió para decirme que había sido baneado pero que entraba con no se que nick, y ¡jamás me habia cruzado nunca una palabra con el!

Por lo demás yo tambien os quiero, en lo personal a Bizarre (puro ejemplo de como dos foreros que hemos tenido unos cuantos altercados en el foro nos podemos llevar muy bien, porque siempre prevalece la persona y sus cualidades a los defectos que uno pueda ver en el contrario) y en lo cibernético a Alvarooo, contrario totalmente a mis pensamientos tanto políticos como religiosos, pero que estoy seguro, siempre será un amigo, y de los grandes, dentro de este foro (y tal vez fuera si tengo el privilegio algún día de conocerlo).

A Carnage y demás foreros que pueda caerles mal, que no duden que intentaré hacer que cambien de opinión, y para lo que quieran ya saben donde estoy, ya que tengo grandes defectos, pero creo que una de mis virtudes es que no soy nada rencoroso (si, de mis pocas virtudes... )

Por cierto, agradecer a toda la gente que me ha mandado un privado, e incluso alguna llamada telefónica, mostrandome su apoyo y cariño. GRACIAS

¿Llamadas? ¿Privados? Joder... ni que te hubieran amenazado de muerte o estuvieras enfermo!!!

Y si algo de eso ha pasado, explicamelo porque me lo he perdido...

TREK, no hara mucho ( y de veras no me acuerdo cuando fue ni porque fue ) me increpaste por algo y no me llamaste por el nombre del cerdo por poco.

Ya te digo que no me acuerdo, porque si no lo buscaria y lo mostraria.

¿O me lo estoy inventando tal vez?

No he dicho que seas mal tio, pero tampoco te hagas el martir. Que ya te digo que aqui nadie te ha matado.

De verdad que no me acuerdo, que pudiera ser, que uno de santo tiene poco, aunque eso si, me extraña mucho que te faltase al respeto.
Si localizas el tema te agradecería un privado para ver de que se trata, y si de verdad es como dices, no dudes que te pediré disculpas.

Respecto a los privados, todos han sido por amistad, he incluso de varios que piensan lo contrario en estos temas, simplemente mostrandome su apoyo por llevarnos bien.
Cierto es que me he llevado una bonita sorpresa, y no me lo esperaba

Bueno. Si necesitabas inyeccion de moral pues perfecto. Nunca esta de mas. Esta semana pasada una buena cantidad de compañeros del foro tuvieron un detallazo conmigo porque estuve hospitalizado y siempre es bonito ver que esto es una gran familia.

En cuanto a lo otro, si realmente no me tienes ojeriza, y me lo parecio, pues vayan tambien mis disculpas, que a mi no se me caen los anillos si hay que reconocer un fallo.

Y si te pediria que si no es asi, vuelvas a leer lo que puse anteriormente y te confieses a ti mismo que no habia ofensa de modo alguno.

Saludos.

De acuerdo, pasemos hoja y a ver que tal nos va...

Iniciado por Trek

De acuerdo, pasemos hoja y a ver que tal nos va...

No problemo.

Estáis entreteníos por aquí ehh....

Iniciado por draskort

Estáis entreteníos por aquí ehh....

Me alegra mucho que la disensión en un tema no suponga ni más ni menos que eso: un desacuerdo puntual sobre un asunto concreto. Y tan amigos.

Twist, no citaré todo tu mensaje porque al juntarlo con el mío seguro que no puedo publicar una intervención tan larga. A modo resumen:

Iniciado por Twist

Estoy de acuerdo en que hay hilos con más tendencia a la crispación que otros, pero, como ya se ha apuntado, hemos visto insultos, descalificaciones y subidas de tono en hilos de todo tipo, desde los de cinefilia -doblaje, 3D, determinadas películas o directores- hasta off-topic que en principio parecían inocuos.

Cualquier tema corre el peligro de radicalizarse en un momento dado. Siempre puede haber una salida de tono, una frase que incomode a algún forero o alguien con la tensión alta que suelte un exabrupto. ¿Eso ha de impedir hablar de los temas donde ocurra? ¿Y no por decisión personal, sino por prohibición y censura?

Con todos mis respetos, estoy en desacuerdo.

Los únicos hilos que no deberían permitirse serían aquellos que hicieran apología de la violencia, la xenofobia, el racismo, el totalitarismo y la intolerancia. Y si algo de ésto apareciese en un post determinado de algún hilo, estoy completamente de acuerdo en que se elimine y se aperciba o sancione al autor.

Prohibir hablar de algo público, que forma parte de nuestras vidas cotidianas, por si alguien se excede en sus comentarios o alguien es incapaz de aceptar la disidencia me parece impropio de personas civilizadas y de un foro de debate abierto.

Yo entiendo que algunos estéis en desacuerdo. Comprendo que habéis hecho muchos amigos aquí y sentís la necesidad de poder compartir con ellos todo lo que os preocupa, os incomoda y os alegra. Es lógico cuando se establecen lazos de unión y de amistad con otras personas. Pero creo que cometes un ligero error en tus apreciaciones: das por sentado que todos los que participan en el foro piensan igual que tú. Y no hablo de creencias o ideologías, hablo de afirmar que a uno no tiene por qué molestarle si insinuo que la institución católica es XXX mientras no me meta directamente con él. ¿Y por qué? Porque muchos sí se sienten identificados con esas creencias y con dicha institución, y creo que están en su derecho a sentirse ofendidos si se leen los contenidos de los hilos indicados.

Ya lo dije en otra intervención en este mismo debate: yo creo que pedir que aquellos creyentes que se hayan podido sentir incómodos con los comentarios de los hilos relacionados con la religión participen en la discusión es como vestirse de inquisidor, calentar una hoguera y pedirle a un par de brujas que se acerquen a comentar tres cosillas. Todos los que habéis participado en esos hilos tenéis más o menos unas ideas en común (por eso precísamente han funcionado más o menos bien), y en muchos de los comentarios se advierte un aroma irónico contra los creyentes que tira p'atrás. Yo entiendo que tú puedes participar en ese hilo con muchísima educación y sin faltar al respeto a nadie, pero sabes muy bien que controlar la línea en esos temas es algo realmente muy complicado cuando se juntan muchas personas (no hay más que ver intervenciones de los últimos días).

Un par de cosas que muchas veces damos por sentadas y no se acercan ni por asomo a la cruda realidad: Todos somos mayorcitos y podemos controlar nuestros comentarios. Somos civilizados y educados.

"¿Y cuál es el problema? El que no quiera que no entre y... "

Es otro error común. Este foro está formado por miles de usuarios, unos pocos moderadores y un par de administradores. Los foreros podéis participar con normalidad mientras tengáis en cuenta unas normas básicas (escritas y no escritas) de convivencia. Los moderadores y administradores son los encargados de hacer que esas normas se cumplan. El problema principal es debatir si realmente vale la pena que nos partamos la cara (todos, moderadores, administradores y foreros) por las creencias religiosas o por la ideología política de cada uno. Tengamos claro que comparar estos temas con el resto de debates que pueden generarse en el foro no es lógico. La religión o la ideología política es totalmente subjetiva y está arraigada de forma muy profunda en muchísimas personas. Por mucho que lo pensemos, nunca será lo mismo mediar en un debate sobre una película o la calidad de una edición en blu-ray que hacerlo entre dos frentes soltando punzantes ironías sobre las creencias o ideologías del otro "bando".

Ahora toca decidir si todos estamos dispuestos a poner nuestro granito de arena y debatir si realmente podemos hablar sobre unos temas muy complicados sin tener que recurrir a la provocación o a la ironía. Lo que tengo claro es que tanto yo como el resto de moderadores ya tenemos bastantes problemas con otros fuegos como para tener que discutir con vosotros todos los días si lo que ha dicho tal o cual es ofensivo o no con respecto a PP, PSOE o la Iglesia Católica.

Ojo: con mi última intervención no pretendo avivar ningún fuego. Lo único es que no quiero que penséis que no he estado al tanto de los derroteros del debate, dejando clara mi opinión al respecto. Ojalá nos demostremos que todos podemos debatir sobre un montón de temas que yo pensaba imposibles.

Un saludo.

Sin ánimo de llevar la contraria, quisiera puntualizar dos cosas:

Una: Discutir en un foro (es decir, escribir opiniones sobre temas) no es equivalente a quemar brujas, ni a una pelea callejera. Como he dicho en algún post anterior, a lo más que se puede llegar es a una frase ofensiva y reportable.

Dos: Las opiniones sobre toda manifestación política, religiosa, etc, están en la calle. Se leen igualmente en los periódicos de una u otra tendencia, se ven y se oyen, se quiera o no, en los espacios públicos o en los multiples medios de comunicación.

Pretender establecer que, en cambio, los foreros no emitan opiniones idénticas a las que se publican diariamente en otros ámbitos, me parece poner puertas al campo. Lo que vemos y oimos diariamente fuera del foro puede ofendernos o molestarnos igualmente a unos o a otros. Y el único recurso sí es, efectivamente, no leer determinados artículos o cambiar de canal o taparnos los oidos ante algunas declaraciones... Es lo que tiene la libertad de expresión.

Da la impresión de que la propuesta que se baraja (legitimamente) es establecer un espacio virtual en el que una parte de la realidad no exista, esté censurada de raiz porque hay personas, incapaces de tolerar una opinión diferente, que podrían ofenderse. Es decir, la posibilidad de que alguien pueda sentirse ofendido en algún momento, primaría sobre el derecho a expresarse libremente (dentro de una normativa ya establecida). En definitiva, que mundodvd sea un foro exclusivamente temático. Bueno, es una posibilidad.

Si esa es la idea, discreparía de la decisión (sobre todo porque disiento de las razones que la motivan) pero la aceptaría sin más. Simplemente nos restringiría a hablar, con el debido cuidado, sólo de cine y ediciones en dvd y Blu Ray. Pues vale.

Es una opción que los administradores han de evaluar. La decisión, como siempre, es suya.

Chapeau!


Un foro es la barra de un bar guste o no. Si lo que se quiere es tener "La casa de la pradera", por enésima vez, cierren off-topics ... y dediquen el foro al cine con todos sus derivados.


Tampoco entiendo la meditación o el tiempo para deliberar el asunto; esto no es nuevo y ya se supone que deben tener una linea fijada con anterioridad. .. si por cada disputa (que yo no veo tal disputa) en el foro se tienen que replantear las normas .. apaga y vamonos. ..

A ustedes les viene de maravilla toda está polémica; yo creo que en off-topics no existia tanta afluencia de gente desde ... (dicho con respeto)

Esta claro que la polemica siempre ha tenido su parte positiva. ¿Si no de que cojones iban a tener tanto exito los programas basura que se ven a todas horas en TV?

Pues lo mismo pasa en los foros. Solo que se pretende encauzar de otras maneras. Una de ellas, que es la discutible, es talar segun que temas. Que es lo que pasa y es cuestionable y no atiende a ninguna razon.

Porque o todos moros o todos cristianos. O se zanjan todos los temas polemicos o no se zanja ninguno. Y del mismo modo que se retiene la verborrea de ofensores y ofendidos en religion, tambien se puede retener en hilos abiertos de sexualidad y politica.

No hay excusa posible a eliminar esos temas de aqui y otros no. Los intereses o ventajas que pueden generar los temas abiertos pues ya los desconozco...

Pero lo unico que tengo claro es que aunque estoy con muchos en familia, estoy en casa ajena. El dia que vengais a mi casa, hablaremos de todo. Aqui ha tocado que nos censuren y si no queremos estar, el espacio internetero es grande.