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Tema: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 años ?

  1. #1
    freak
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    Predeterminado Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 años ?

    Pues eso.

    Es que veo estándares y especificaciones de conexión, el lenguaje que se utiliza, que si minimalista, que si señal pura, apertura, detalle, dinámica, profundidad, suavidad, ... que si condensadores de aquí o de allá, trafos toroidales,... es casi igual. Leyendo algunos hilos tengo "deja vu's" de hace más de 20 años...

    Y tengo la sensación que la técnica y conocimientos básicos para construir un elemento de cierta calidad (previos, etapas, subwoofers, filtros ... ¿ altavoces ?) ha evolucionado bien poco. Igual es errónea, ojo.

    Ahora tenemos amplificadores clase D y derivados, así como ecualizaciones de sala, formatos digitales más desarrollados, HDMI, .. pero transformar una señal de bajo nivel en ondas sonoras, aparentemente (y seguro que me equivoco en algo) se hace muy parecido, sino igual que hace más de 20 años.

    ¿ Qué decís vosotros ?

    Saludos !!!
    Última edición por Gedeon; 27/07/2018 a las 22:59
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Yo creo que se ha evolucionado mucho en los software de corrección de sala así como en los tratamientos acústicos pasivos y se les da mucho más peso que antes a la hora de hacer sonar bien un sistema.

    Mi afición en esto es muy corta en el tiempo, no llega a tres años, así que no tengo mucha cultura histórica y tampoco he probado apenas cajas y electrónicas diferentes.

    Saludos!
    atheneo y Gedeon han agradecido esto.

  3. #3
    maestro
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Tristemente creo que lo que mas ha evolucionado en este mundillo del audio son los precios, cada vez mas y mas altos
    Abaratar costes de fabricacion, y duplicar precios, no en todas las marcas pero si en una gran mayoria
    Otra cosa que evoluciono poco en los ultimos años es la fotografia, los principios basicos son casi iguales

    Lo que mas cambio son los smartphones xd
    Gedeon y Bully han agradecido esto.

  4. #4
    freak
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Sin duda esos asuntos no se tenían en cuenta hace poco más de 10 años de forma generalizada. Poco se hablaba de la sala o de correcciones digitales. Parecía una herejía tratar la señal. Si bien hace 20 años los tratamientos digitales dejaban bastante que desear, pero se cruzó esa línea y aquí estamos. Sin problema alguno tratando la señal para adecuarla al entorno

    Admito que soy bastante inconstante en esto. Al menos que algo despierte mi curiosidad o tenga que reemplazar algo no sigo mucho la evolución de este mundillo.

    Y estas últimas semanas, al recuperar en parte mi interés y leer docenas de reviews, artículos, foros, etc... mi percepción es que poco han cambiado las cosas. Nuestro oído sigue limitado 20khz (eso si eres joven) y la evolución que vino de la mano del paso al CD/44khz/PCM terminó de madurar a mediados-finales de los 90. Pero ya digo, igual estoy echo un viejales (en este asunto) incapaz de ver mejoras en algunas áreas.
    atheneo ha agradecido esto.
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  5. #5
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Gabi, en mi epoca donde yo tenía tus años aprox ( Algo menos ) la música el que podía la disfrutaba en un casete de origen Sanyo o equivalente, hablar de audio Hifi en esa época para mi generación, nos sonaba a trabajar y a acoquinar un pastón y varios meses de sueldo.

    Un simple videó VHS ya en calidad stereo, en los 90 te valía 250.000 pesetas ! Un tv de 28 en 4/3 de 500.000 pesetas no caía.

    Ya si entramos en la era del laser disc alucinas, pelis a 15.000 pesetas de la época donde ganar 100.000 mes era un sueldo .

    Aquello florecio y Madrid Varquillo fue la exposición de aquella gen, eso ya paso, hoy otros objetos ( móviles, pcs, tables, etc ) finalizaron esa época . Ahora el que quiera aquella calidad la tiene que pagar, ya que es minoritaria y de tiradas limitadas.
    Última edición por MACH 5150; 28/07/2018 a las 00:25
    atheneo y Gedeon han agradecido esto.

  6. #6
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Con respecto a la calidad de audio en películas, si Disney sigue masterizando el audio con su "comida rápida" de superheroes como lo viene haciendo da igual como evolucione el audio, todo sonará como una caca plana. Espero que otros estudios no sigan los pasos de Disney... o Disney no los compre a todos...

    The Last Jedi, Black Panther, Thor Ragnarok, Beauty and the Beast... solo por citar unos ejemplos de masterizaciones patéticas. A veces la calidad del audio influye muchísimo en la fuente, y si ellos no ponen de su parte poco podrán hacer los fabricantes de componentes con evoluciones técnicas y nosotros con artilugios en las salas, todo sonará plano y sin vida.
    atheneo, Gedeon y Egisto han agradecido esto.

  7. #7
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Con respecto a la calidad de audio en películas, si Disney sigue masterizando el audio con su "comida rápida" de superheroes como lo viene haciendo da igual como evolucione el audio, todo sonará como una caca plana. Espero que otros estudios no sigan los pasos de Disney... o Disney no los compre a todos...

    The Last Jedi, Black Panther, Thor Ragnarok, Beauty and the Beast... solo por citar unos ejemplos de masterizaciones patéticas. A veces la calidad del audio influye muchísimo en la fuente, y si ellos no ponen de su parte poco podrán hacer los fabricantes de componentes con evoluciones técnicas y nosotros con artilugios en las salas, todo sonará plano y sin vida.
    España es un país ligado a la piratería y a la p2p, las casas no son tontas y esta precisamente nos tiene muy calados, no nos va a dar el capricho.
    Aquí lo lamentable es el cliente que si comprar original y se la tiene que comer, ese si es el perjudicado.

    El resto es hipocresía y lágrimas de cocodrilo.
    Gabriel vazque ha agradecido esto.

  8. #8
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    ¿No sabes que el problema de los audios planos de Disney es todas las ediciones del mundo?
    atheneo y Gedeon han agradecido esto.

  9. #9
    freak
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    ¿No sabes que el problema de los audios planos de Disney es todas las ediciones del mundo?
    Eso es cierto. Independientemente de otros factores Disney parece que mezcla para el mercado doméstico pensando sólo en TVs, barras de sonido y dispositivos móviles. Es algo similar a lo que ha venido ocurriendo en las grabaciones de audio comerciales (loudness war) las últimas décadas.

    https://www.forbes.com/sites/johnarc...dtracks-wrong/
    ShangT_Tnf y atheneo han agradecido esto.
    Nunca soplan buenos vientos para el que no tiene rumbo

  10. #10
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Yo creo que es una suma de cuestiones, evidentemente Disney como otras irán a sus propias plataformas otra cosa es luego que las aceptemos los consumidores o no.

  11. #11
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Hola,

    Sobre el pirateo, no encuentro la encuesta que se hizo y que leí, pero igual hace 5 - 6 años estábamos en el puesto 5, ahora no entramos ni en el top 10. De echo también leí en el foro que la piratería ayuda a las ventas, sobre todo con gente coleccionista, que antes compraba todo lo que salia en el catalogo, y ahora quieren ver donde invierten el dinero, por los motivos de crisis, etc., y de querer enfocar su colección a determinadas películas, etc.

    Yo tengo un amigo ultra coleccionista, todos los meses antes se gastaba 300-400 euros al mes, y compraba todo tipo de películas,que luego visionaba, y tenia la tv con unos altavoces 2.1 de ordenador para verlas. Como el decía, no quiero equipo, porque lo que me gusta es coleccionarlas y verlas. Ahora desde la crisis, sigue comprando pero de 100-200 euros al mes, pero como me dice, tengo que verlas por otras vías y las que considero para la colección, pues a la lista, y cuando están en ofertas, etc., pues las compra. Porque ahora por desgracia pues no le vale todo, porque por circunstancias de la vida no puede.

    y si sumamos el espacio que tenemos, que el digital tanto online, como de descarga legal, ha aportado unas reducciones de espacio considerables, y viendo los tamaños cada vez mas pequeños de las casas, pues los medios físicos quedan mas relegados. O aplazados en el tiempo, porque creo, que todos, quitando X películas por el afán de tenerlas ya, esperas a las rebajas de estas en el tiempo, porque si los costes fueran menores, pero desde un principio, creo que incluso se vendería mas. Pero como todo, primero sacar la mayor tajada, y después ya ir rebajando, y la gente se acomoda rápido, primero la veo como sea, después si me merece la pena, cuando sea asequible, para la colección.

    Sobre el audio, si que ha evolucionado en todos los sentidos, se utilizan materiales diferentes, como han comentado, los ajustes de sala, etc., hace unos años, eran inalcanzables para la gran mayoría, de echo he visto equipos muy bestias, que estaban en cualquier sitio, y sonaban bien porque es un buen equipo, pero con correcciones, trampas, etc., como existen ahora pues te ayuda. Aunque claramente, como decían hace poco en un vídeo que vi. Audio analógico - CD (gran salto) - Digital y aquí es donde han evolucionado para dar los saltos del digital al analógico, y viceversa.

    Sobre los costes, Gabriel hoy por hoy podemos dar gracias a Internet, y a la demanda de estos aparatos en mayor medida. Para que te hagas una idea:

    TV CRT 29" panasonic (70 kg casi de tele) + Denon AVR-1404 + Bosse Accousstimas 6 = 1.000.000 ptas y era el equipo del novato en aquella época. Sumale "acondicionar" la sala que fueros otras 500.000 ptas, y te hablo de electricidad, ventanas y poco mas, la sala ya la había echo antes, que costo otro 1.000.000 ptas, dobles paredes, etc.

    Vamos me costo cuando dije, quiero mi sala de cine, estar un año entero, empleando gran parte de mi capital "extra" a la sala de cine, y era un equipo de iniciación, que a día de hoy no vale nada mas que para sonar mejor que los típicos paquetes de iniciación de las marcas.

    Y el estéreo de antes, un verano trabajando de noche (segundo curro), para poder comprármelo, altavoces + amplificador + lector cd otras 350.000 ptas de las antiguas. Y ahora por cuanto, unos 600 €, ya tienes cosas mas decentes.

    Y cuando yo escuche el primer equipo de estos, que me regalo el hombre unas revistas, yo alucinaba con los costes de un equipo estéreo, eso si que eran millonadas. Así que muchos de la vieja escuela, como uno que conozco, ahora tiene por lo que a nosotros nos parece una burrada, el equipo con el que ha soñado toda su vida, y vamos, intenta sacarlo de su zulo como él le llama o dile que si acústica, que si bla, que el te dice, mira que bonitas son las válvulas y como suenan mis lavadoras. Y vamos no asoman por un foro en la vida.

    Vamos, yo los mejores equipos, los he visto o escuchado, de personas que ni te imaginabas que los tendrían. Porque no entran ni en debates, quiero esto, me voy, lo pillo y aquí menos el de la tienda y yo, nadie sabe nada. Porque como todas las aficiones, en cuanto te sales de lo normal, ya te dicen que estas "loco" gastándote ese dinero, etc.

    Saludos. Atheneo

    P.D. Tostón me ha salido jeje

  12. #12
    freak
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Si ya digo yo que estoy bastante desconectado de algunos temas, pero la cuestión sería: ¿ Si tenías un estereo de, pongamos 2.000€ de hace 10-15 años y ahora te gastas 2.600 € (inflacción) ? ¿ Realmente vas a ganar en calidad de una forma más o menos clara ?

    Es que tengo la sensación de que muchas marcas aplican "firmas" a sus productos, y de forma cíclica van modulando esas firmas quiero decir, acentuar pequeños matices, o en frecuencia o en dinámica, o en lo que sea. Pero que vamos, que para convertir un puñado de bits en ondas sonoras de hasta 20khz y hasta 90-100dbs de pico en salas domésticas de hasta 25-30 metros (o un poco más según preferencias) no tengo claro que se hayan desarrollado grandes mejoras.

    No sé, a veces confundimos la audio-filia, cinefilia o melomanía con la aparato-filia.

    Repito, estoy bastante "out" de lo último y por mi situación geográfica tampoco tengo oportunidad de oír equipos modernos en condiciones y juzgar si realmente la cosa ha mejorado. Tengo alguna que otra tienda no demasiado lejos, pero bajo mi percepción son algo elitistas (igual estoy totalmente equivocado), pero sobre todo no me gusta dar la brasa si no tengo claro que voy a adquirir algo en un plazo razonable al precio que ellos ofrecen.

    Y en cuanto a las mezclas da para otros debates. He oído pistas AC3-640 que oyen muy bien. Es que un DTS-MA, True-HD o similar no garantiza una buena experiencia, sobre todo cuando hablamos de pistas en castellano, que ya sabemos lo poco que las cuidan algunas casas independientemente del formato que utilicen. Las pistas en VO, según mi opinión, se suelen oír mejor sobre todo por la calidad de la mezcla, no sólo por que vengan en formatos lossless. Muchos Blu Ray traen DTS a 768kbps que me parece ridículo hoy en día, a veces pienso que lo hacen para que no haya más remedio que notar alguna diferencia con el DTS-MA por que el DTS a 1.536kbps da una calidad muy, muy, muy buena si la mezcla lo es. Pero me estoy liando ...

    Saludos !!!
    ShangT_Tnf y atheneo han agradecido esto.
    Nunca soplan buenos vientos para el que no tiene rumbo

  13. #13
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Cualquier aparato moderno suena suficientemente bien.

    En lo que hemos empeorado es el tamaño de nuestras salas y en tamaño de los woofers.

    Antes eran grandes y de papel,
    ahora son varios pequeños y de mayor excursión.

    Sin duda peor ahora.
    ShangT_Tnf, atheneo y Gedeon han agradecido esto.
    mi equipo
    Spoiler Spoiler:

  14. #14
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    luco_mtb, no coincido contigo en este punto.

    Creo que ahora mismo, hay altavoces muchos mejores que hace 20 años. El otro día estaba mirando las cajas JBL de Kenrick Sound, que modifica "cualquier" caja antigua para mejorarla, especializado en JBL, e incluso como no hay muchas unidades, están diseñando las suyas propias.

    Los precios una flipada (entre 9.000 € y 25.000 €, incluso algunos mas caros) y me he encuentro un articulo de una visita que realizan de Mono and Stereo, y acaban diciendo que venden "humo a un precio muy caro":

    El sonido de los JBL no sonaba como algo especial. No tenían la transparencia que esperábamos de los altavoces de gama alta. Los altavoces del monitor PMC MB2S que escuché en el sistema de oficinas Vertere de Touraj Moghaddam fueron mucho más transparentes y detallados. Pero los JBL sonaron cálidos y naturales.

    Mi esposa estuvo de acuerdo en que los JBL no parecían nada especial. Ella dijo que su sonido no la atraía ni la "abrazaba" en la forma en que el sonido del Gryphon Pendragons la envolvía.


    Ninguno de nosotros encontró que los JBL fueran emocionalmente atractivos. Su falta de puesta en escena de sonido bien pudo deberse a cuán atestada está la sala de exposición de Kenrick con otros oradores. Los JBL estaban justo en frente de otros altavoces, y estaban flanqueados en el lado izquierdo y en el lado derecho por otros altavoces también.


    También comentan que quizás fue por el sitio donde estaban rodeados de altavoces, etc., Y bueno los que si gustaron modernos son los tope de gama que valen unos 13.000 €, por lo que en rango están hay en cuanto a precio se refiere.



    Otra cosa es que el tipo de sonido que ofrecen sea lo que te agrade mas, quizás no tener tanto detalle, que no sean tan transparentes, etc., pero si ser lo que buscas, conozco a uno que lleva toda la vida en esto del audio, y al final ha conseguido una pareja de monstruos de estos, porque fue lo que siempre quiso tener, y en su casa los tienes por todo lo que representan como el decía.

    Además hablamos de estereo, para un envolvente 5.1 a ver quien mete esos monstruos por una habitación .

    Saludos. Atheneo

  15. #15
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Que barbaridad! o ese señor ya está sordo perdido o solo utiliza el 10% del potencial de esos bichos, es que en esa sala tan pequeña la presión sonora de esos altavoces tiene que ser de tortura en Guantánamo.

    Pero supongo que buscará más fidelidad que potencia.
    atheneo y Gedeon han agradecido esto.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Que barbaridad! o ese señor ya está sordo perdido o solo utiliza el 10% del potencial de esos bichos, es que en esa sala tan pequeña la presión sonora de esos altavoces tiene que ser de tortura en Guantánamo.

    Pero supongo que buscará más fidelidad que potencia.
    Probablemente busca más cumplir un sueño que otra cosa. Cómo conducir un deportivo o visitar París. Cómo conseguir esa maqueta o ese comic que le encandiló. Revivir una emoción o un sentimiento. No es puramente por temas prácticos o audiófilos. Hay siempre una carga emocional e íntima en alcanzar ciertos deseos o metas. Somos humanos.
    Última edición por Gedeon; 29/07/2018 a las 10:23
    ShangT_Tnf y atheneo han agradecido esto.
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  17. #17
    freak
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Cita Iniciado por atheneo Ver mensaje
    luco_mtb, no coincido contigo en este punto.

    Creo que ahora mismo, hay altavoces muchos mejores que hace 20 años. El otro día estaba mirando las cajas JBL de Kenrick Sound, que modifica "cualquier" caja antigua para mejorarla, especializado en JBL, e incluso como no hay muchas unidades, están diseñando las suyas propias.

    Los precios una flipada (entre 9.000 € y 25.000 €, incluso algunos mas caros) y me he encuentro un articulo de una visita que realizan de Mono and Stereo, y acaban diciendo que venden "humo a un precio muy caro":





    También comentan que quizás fue por el sitio donde estaban rodeados de altavoces, etc., Y bueno los que si gustaron modernos son los tope de gama que valen unos 13.000 €, por lo que en rango están hay en cuanto a precio se refiere.



    Otra cosa es que el tipo de sonido que ofrecen sea lo que te agrade mas, quizás no tener tanto detalle, que no sean tan transparentes, etc., pero si ser lo que buscas, conozco a uno que lleva toda la vida en esto del audio, y al final ha conseguido una pareja de monstruos de estos, porque fue lo que siempre quiso tener, y en su casa los tienes por todo lo que representan como el decía.

    Además hablamos de estereo, para un envolvente 5.1 a ver quien mete esos monstruos por una habitación .

    Saludos. Atheneo
    Eso es trampa .

    Me creo totalmente que hoy haya "topes de gama ultra exclusivos" a niveles que, hace 10 ó 20 años, eran muy dificiles, o imposibles de fabricar. Mi cuestión era más tirando a las gamas medias. Equipos que ya se pueden considerar muy buenos sin precios exhorbitantes para un aficionado medio(aunque sigan siendo disparatados para la mayoría de la gente). Por eso indicaba el ejemplo del estéreo de 2.000€ (pongamos 3.000€ si queréis), pero si nos subimos a las cimas estoy seguro que ahora hay cosas que antes no había .

    A ver que me explique, entiendo que los que hacen la review critican que esa mejora sobre unos altavoces tan veteranos justifique esos precios, pero hablan para compararlos con unos Gryphon Pendragon o unos PMC de 15.000€. Vamos otra liga fuera del alcance de la mayoría. Más bien una dimensión paralela si hablamos de esos Gryphon. Es a estos últimos los que me refería, lo cuales andan por 150.000€ !!! mucho más que muchas casas. No creo justo comparar unos de 20.000 con unos de 150.000 como no me parece justo comparar unos de 200€ con unos de 1500€.

    Saludos !!!
    Última edición por Gedeon; 29/07/2018 a las 11:10
    atheneo ha agradecido esto.
    Nunca soplan buenos vientos para el que no tiene rumbo

  18. #18
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Cita Iniciado por Gedeon Ver mensaje
    Probablemente busca más cumplir un sueño que otra cosa. Cómo conducir un deportivo o visitar París. Cómo conseguir esa maqueta o ese comic que le encandiló. Revivir una emoción o un sentimiento. No es puramente por temas prácticos o audiófilos. Hay siempre una carga emocional e íntima en alcanzar ciertos deseos o metas. Somos humanos.
    Lo puedo entender, pero teniendo eso mi siguiente meta sería buscar un lugar adecuado para realmente escuchar lo que hacen esos altavoces, porque en esa sala dudo que pueda escuchar realmente como pueden llegar a sonar, de hecho, parece un almacen de altavoces sin ningún tratamiento acústico, supongo que los tendá como dices tú, de colección. Te doy un ejemplo, los Magnat cinema que tengo están hechos para dar su máximo de potencial en volúmenes muy altos y salas más grandes que la mía, y efectivamente lo pude comprobar al despistarme y subir el volumen por error en una escena de acción, la diferencia fue de la noche al día, simplemente brutal. De hecho, yo estoy buscando un lugar más grande y privado para poder disfrutar de mi afición.

    Pero efectivamente puedo entender el símil con los coches o las piezas de colección, el que se compra un ferrari y solo utiliza el motor para pasear a 80km/h o el que tiene una armadura japonesa medieval como pieza de colección.
    atheneo y Gedeon han agradecido esto.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Cita Iniciado por atheneo Ver mensaje
    luco_mtb, no coincido contigo en este punto.

    Creo que ahora mismo, hay altavoces muchos mejores que hace 20 años. El otro día estaba mirando las cajas JBL de Kenrick Sound, que modifica "cualquier" caja antigua para mejorarla, especializado en JBL, e incluso como no hay muchas unidades, están diseñando las suyas propias.

    Los precios una flipada (entre 9.000 € y 25.000 €, incluso algunos mas caros) y me he encuentro un articulo de una visita que realizan de Mono and Stereo, y acaban diciendo que venden "humo a un precio muy caro":





    También comentan que quizás fue por el sitio donde estaban rodeados de altavoces, etc., Y bueno los que si gustaron modernos son los tope de gama que valen unos 13.000 €, por lo que en rango están hay en cuanto a precio se refiere.



    Otra cosa es que el tipo de sonido que ofrecen sea lo que te agrade mas, quizás no tener tanto detalle, que no sean tan transparentes, etc., pero si ser lo que buscas, conozco a uno que lleva toda la vida en esto del audio, y al final ha conseguido una pareja de monstruos de estos, porque fue lo que siempre quiso tener, y en su casa los tienes por todo lo que representan como el decía.

    Además hablamos de estereo, para un envolvente 5.1 a ver quien mete esos monstruos por una habitación .

    Saludos. Atheneo
    Sinceramente, me estas argumentando con la opinión de un sujeto en el almacen de otro.

    Los drivers grandes, dan otra cosa, es oirlo.
    Y no me refiero a lo ultracaro.

    Antes cualquier caja tenia un 8" o 10"
    atheneo ha agradecido esto.
    mi equipo
    Spoiler Spoiler:

  20. #20
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Te he puesto de ejemplo, lo mas bestia, pasándome porque claramente, creo que ninguno o muy pocos de los que andamos por aquí te puedes permitir uno u otro de estos bichos.

    Como bien dices es un sonido diferente, y realmente estos altavoces eran para salas gigantes, e irónicamente sus mayores consumidores, son japoneses con salas pequeñas. Pero como en todo pues entran otros factores.

    Yo tengo un amigo que tiene unas JBL de estas, que como he dicho lleva toda la vida, trabaja en ello, y ha tenido cajas para porrillo, pero siempre soñó con unas de este tipo, y ahora pues se la has permitido, y son sus altavoces en su sala. Te puedo decir que es un enamorado de su sonido (yo no he podido escucharlas).

    En niveles terrenales, yo en mi estéreo mejore con unos altavoces, que a igualdad de precios, aunque estos últimos mas modernos, suenan mucho mejor. Amplificación, etc., fue la misma, porque no me vi requerido por mas, que es donde puedes encontrar diferencias realmente, o en una electrónica, mas cuidada, que entregue misma potencia, pero con mas fuerza. También es cierto que encontré unos que sonaban mejor, y también unos cuantos que peor, que puede ser lo que comentamos de la firma que cada fabricante le da a sus altavoces.

    La cosa sería, en una misma marca, suena mejor el monitor de hace 20 años, o igual o mejor que uno de ahora.?

    Saludos. Atheneo

  21. #21
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Si abro estos hilos es para aprender. Soy bastante escéptico cuando leo algunas cosas, muchas reviews son poco fiables porqué esas personas viven en parte de hablar bien de sus patrocinadores y por otro lado la mayoría aficionados desinteresados estamos fuertemente influenciados por nuestras preferencias y el efecto placebo.

    Y soy consciente de que las cosas han tenido que mejorar, pero no sé si en todos los segmentos/marcas. Es que como he dicho la técnica básica es muy parecida a la de hace 15-20 años. Cómo ejemplo, cuando compré mis Kef acababan de salir las 600 de B&W, y para mi gusto sonaban muy reguleras ya entonces, no así unas Jamo y unas Mission que me gustaron, de las que ya ni me acuerdo de los modelos y al final me quedé con las Kef. Y ahora leo que las B&W serie 600 tampoco convencen a muchos aficionados así como las Jamo o Kef de gamas más básicas... y es que cuando hablamos de estas marcas con cierto prestigio parece que hacen las series más básicas muy por debajo de otros fabricantes (Q-Acoustics, por ejemplo, o Monitor Audio, seguro que hay más) que parecen ser algo más "honestos" (a falta de una expresión mejor) con sus gamas más sencillas y ya en las intermedias tienen productos aparanetemente muy bien valorados.

    No sé cuantos aficionados quedan por ahí que conservan viejas glorias y las valoran/comparan con lo que hay ahora para tener una idea de cómo realmente han evolucionado las cosas.

    Saludos !!!
    atheneo y Gabriel vazque han agradecido esto.
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  22. #22
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Gabi, en mi epoca donde yo tenía tus años aprox ( Algo menos ) la música el que podía la disfrutaba en un casete de origen Sanyo o equivalente, hablar de audio Hifi en esa época para mi generación, nos sonaba a trabajar y a acoquinar un pastón y varios meses de sueldo.

    Un simple videó VHS ya en calidad stereo, en los 90 te valía 250.000 pesetas ! Un tv de 28 en 4/3 de 500.000 pesetas no caía.

    Ya si entramos en la era del laser disc alucinas, pelis a 15.000 pesetas de la época donde ganar 100.000 mes era un sueldo .

    Aquello florecio y Madrid Varquillo fue la exposición de aquella gen, eso ya paso, hoy otros objetos ( móviles, pcs, tables, etc ) finalizaron esa época . Ahora el que quiera aquella calidad la tiene que pagar, ya que es minoritaria y de tiradas limitadas.
    100 % de Acuerdo.

  23. #23
    experto Avatar de Patillo
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Si hablamos de los la tecnología para reproducir el formato donde se almacena el sonido(cd,sacd,vinilo..) ,pues si.
    Si hablamos del formato en si yo diría que no. El vinilo,cd ,sacd sigue dando guerra.Al contrario de la imagen que se ha cambiado de vhs, laserr disc, dvd,BD,UHD.

    Esto es algo que me deja asombrado.

    Un saludo.
    atheneo y Gedeon han agradecido esto.

  24. #24
    maestro
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Yo ya lo dije, de 20 años hacia aqui tampoco puedo hablar mucho ya que soy bastante joven
    Pero de 10 años o 15 hacia delante si
    Mi primer ampli fue un pionner vintage que compre de segunda mano por 50.000 pst (300euros) y aquello era una maravilla, made in japo, pesado, con buena construccion y que ni de coñas traen amplis de 1000 y pico euros hoy en dia, sonaba una pasada con sus 40w
    Hablando de las kef reference yo las tuve tambien, esta ultima serie no la anterior, por aquel entonces unos monitores reference costaban 4.000 euros, ahor alas reference de golpe y porrazo cuestan el doble y las escuche y no suenan mejor que las anteriores, casi que hasta me gustan mas las viejas
    Antiguamente marcas como bowers hasta su serie 600 las fabricaban en uk, es mas tuve unas, y ahora son made in china salvo las gamas altas que se disparan a 7000 euros o mas

    Receptores de auido video, ahora traen mas chuminadas, pero no me compares aquellos denon de antes que pesaban 40 kilos, con unos transformadores y unos condensadores que metian miedo con lo que hay ahora

    Hoy en dia si quieres igualar aquellas calidades probablemente haya que irse si o si a previo etapa y de muucha pasta

    Los precios se han cuadriplicado en estos ultimos años cuando los sueldos poco subieron

    Pero bueno pasa en el hifi y en el carrito de la compra, cuando antes por 10.000 pesetas comias todo el mes y ahora por 60 euros compras una bolsita de nada

    Quizas en otros paises si, pero aqui en españa hace unos años era mas facil montarse un equipo de nivel sin gastarnos tanta pasta
    Gedeon ha agradecido esto.

  25. #25
    maestro
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    Predeterminado Re: Dejando de lado tratamientos digitales ¿ Que creéis que ha evolucionado realmente en el audio en los últimos 20 año

    Saben donde se mejoro mucho???

    En ELECTRONICA DE CONSUMO, donde se evoluciona constantemente y se ajustan los precios cada vez mas para llegar a todo el publico posible

    Hoy en dia tienes smartphones por 50 euros de naaa

    Tienes televisores de 32 pulgadas por 189 euros o menos incluso
    Cuando hace unos años un 32 pulgadas costaba 300.000 pst
    Y se veia como el culo
    Ni smart
    Mi usb
    Ni na
    Y grandes pesadas
    Voluminosas....

    Las camaras digitales mas de lo mismo 120.000 pesetas facilmente (700-800 euros) De 2 megapixeles con una pantallita tft de 1,5 pulgadas
    Pero el poder hacer una foto y poder verla y borrarla buaaaa 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

    Ahora que valen ??? Por 59 euros las tienes y con mas calidad y prestaciones que antes, de hecho por 800 euros hoy en dia te pillas una reflex

    Los ordenadores??? Antes 325.000 pst aun me acuerdo de uno que me gustaba de pequeño, con 512 mb de ram, 20gb de disco duro (que eso cualquier pendrive de 10 euros y los tiene)

    Y te servian para jugar al buscaminas escribir 4 documentos y poco mas

    Hoy tienes portatiles mil veces mas potentes por 200 euros

    Pero el hifi que????
    El vinilo se conoce de hace años y casi que suena mejor que lo de hoy en dia

    Si los amplificadores desde que se descubrio el transistor hace un porron de años son siempre igual, la base es la misma

    El hifi evoluciono sus precios, para hacer de esto como un mercado mas elitista y exclusivo, lo quieres? Lo pagas y punto
    Gedeon ha agradecido esto.

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