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Tema: ¿Demasiado exigentes?

  1. #1
    adicto
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    Predeterminado ¿Demasiado exigentes?

    Buenas,

    Estoy leyendo por aqui y por alla, y no paro de ver post, en los que alguien pide ayuda o consejo para unos 5.1 que también usará para escuchar música. Y si son satelites, muchos de vosotros le decis que para cine no esta mal, pero que para estereo es una ..... "caca" diciendolo suavemente.

    De aqui mi duda, ... ¿como medis esto?. Quiero decir, ¿sois todos profesores de música? (por favor, tomaroslo con todos mis respetos y sin querer ofenderos) , es decir, que yo he escuchado en casa de algún amigo una instalación 5.1 y se escuchaba bastante bien. Esto puede indicar que o bien algunos sois muy, muy exigentes, o bien que el resto de los mortales no tenemos "educado" el oido para apreciar un buen sonido. :!

    ¿Tanda diferencia aprecias en unos altavoces de caja grande con unos satelites?. Yo en casa en el ordenador tengo un 5.1 de creative, normalito. Y luego una Cadena de sonido Tecnics H+ , y debo de reconocer que o estoy trompetilla o no aprecio una calidad de sonido muy diferente.... ¿Como apreciar esto?.

    Venga, un saludo a todos y a ver que me contais!....

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Mira. La cosa es MUY sencilla. Yo la llamo "El principio de Manu".

    Tengas lo que tengas, escuches lo que escuches, TODO te parecerá maravilloso hasta el mismo momento en que escuches algo mejor, instante en el que automáticamente, pasará a ser una mierda. Y ese "algo mejor", normalmente se traduce en "algo más caro". A no ser que frecuentes este foro, gracias al cual ya no te hará falta ni escuchar. El paso a la categoría de "mierda" será automático y muy abreviado.

    Así que ya sabes... ¡HUYE! ¡¡¡HUYE MIENTRAS PUEDAS...!!!

    Manu1oo1

  3. #3
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Es perfectamente lógica tu duda.
    Sin embargo, me reafirmo en que un sistema de satélites será resultón para reproducir tiros y explosiones pero se quedará corto para escuchar música.
    Porqué?
    Sencillo
    1) la música se escucha sentadito en el sofá mirando a los altavoces frontales, dejando que estos te hagan una recreación, lo más fiel posible, de la escena sonora que tendrías si estuvieras escuchando la pieza musical en directo. La música en multicanal no recrea esa escena sonora sino una situación utópica en que estás rodeado de instrumentos por todas partes, que a la mayoría de melómanos, no nos gusta en absoluto. Lo que nos gusta es que parezca que suena el central (que en realidad no suena) y que la escena sonora no venga de las cajas frontales, sino de un punto en el espacio centradito y situado en medio de ambas. Incluso que haya sonido que parezca que viene de más lejos y otro de más cerca en esa línea central imaginaria.
    2) el tamaño de las cajas y transductores de los altavoces pequeños no es capaz de recrear fidedignamente un sonido "grande" como el de un piano. Sonar suena, claro que sí. Y a piano, pero a piano malo. No es realista. A poco que busques realismo, chungo los calamares con los satélites.
    3) la experiencia indica que la mayoría de la gente que compra satélites, acaba haciendo un "upgrade". Conozco a uno que empezó como tú dudando de si estábamos todos chalaos y ahora se está haciendo una sala dedicada de cágate lorito.... que se identifique él si quiere...
    4) esto es un vicio y el oído un cabroncete que cuando se acostumbra a algo, quiere más. Lo que hoy te encanta, te irá pareciendo poco dentro de X tiempo, hasta que llegues a una situación en que o no puedes subir más por pasta o por que no hay más mejoras de calidad más allá.

    Peeero
    Para esto hay que sentarse a escuchar música. Igual que te pones a ver una peli y no estás haciendo un Sudoku, te tiene que gustar sentarte a escuchar música como actividad. Sin hacer nada más. Es entonces cuando captas matices etc que quieres ver reflejados en casa y que cuando el equipo no da, empieza la fiebre del cambio....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  4. #4
    experto Avatar de adeish
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Dios mio Kores... si es que voy a llorar.

    PD: ayer escuche un yamaha 657 con unos beta40... creo que voy a tirar mis bose muy lejos.

    Escuchar a boccherini en ese aparato era escuchar otra cosa de la que yo habia escuchado en casa.

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    D: ayer escuche un yamaha 657 con unos beta40... creo que voy a tirar mis bose muy lejos.


    Tengas lo que tengas, escuches lo que escuches, TODO te parecerá maravilloso hasta el mismo momento en que escuches algo mejor, instante en el que automáticamente, pasará a ser una mierda.
    Manu1oo1

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Pues escucha más y más, no vaya a ser que te pierdas cosas que igual te hacen más tilín que esos Infinity..... )
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Yo entré en este foro para preguntar por un conjunto 5.1 de Logitech, y... aquí he acabado:



    Así que no tomes en balde mis advertencias. ¡¡Huid!! ¡¡Huid, insensatos...!!

    Manu1oo1

  8. #8
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    Predeterminado : ¿Demasiado exigentes?

    Amén, de acuerdo en todo menos en esto :

    1) la música se escucha sentadito en el sofá mirando a los altavoces frontales, dejando que estos te hagan una recreación, lo más fiel posible, de la escena sonora que tendrías si estuvieras escuchando la pieza musical en directo.
    Quien pudiera sentarse un ratito..., en serio ahora, se trata de eso, de pararse a escucharla, puedes estar haviendo otra cosa a la vez que no te distraiga.

  9. #9
    experto Avatar de adeish
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Al ECI que fui solo tenian para probar esos infinity a un onkyo (creo que era el 603) y a este yamaha. No tenia nada de kef o cosas como lo que llevo buscando probar (segun recomendaciones) como unos jmlab. Tenian otros infinity pero creo que eran inferiores y de estanteria. El pollo no estaba por la labor de liarse a hacer combinaciones, asi que no le insisti mucho mas.

    Con un poco de suerte por barquillo tendran mas variedad.

    me gusto mas como me sonaban los beta40 (que los reconoci a la primera) que los segundos de estanteria.

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Vete a armonia hi-fi y no te arrepentirás.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  11. #11
    adicto
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Kores no te apludo por que no lo oyes que sino!...... :alloro

    Y Manu joer que razón tienes coño, eso pasa con todo, voy tan agusto en mi Suzuki Gs500F, Cometo el error de probar una Yamaha YzF Thundercat! Y !en que hora!, mi moto es una mierda! :atraco


    Saludos a todos!.

  12. #12
    experto Avatar de adeish
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Con lo de no te arrepentiras me estas diciendo que esos 726 los tendran para escucharlos.

    Me gustaria comprobar por mi mismo por que dicen que tanto jbl como infinity hacen un sonido mas agudo y chillon respecto a otras marcas.

    Me llevare unas grabaciones para ver si mi oido nota algo. Supongo que si por que si supe distinguir entre unos accousticmass15 y unos beta40, podre con esto...

  13. #13
    freak
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Yo escuché esas jmlab y también una SA1750 y no hay color, si puedes prueba las System Audio, no te arrepentirás, además ahora están de derribo en Armonía Hi-Fi, con unos precios en SA de miedo.

    Por cierto, yo empecé con unos satélites y cometí el error de dejar entrar en mi casa al Consejo de Sabios, y la cagué, ahora tengo unas Martin Logan Aerius que suenan de muerte, pero... sigo buscando el Santo Grial. Por cierto, voy a dedicar una sala en la buhardilla para esto, lo decías por mi, Kores?? Por cierto, tienes algo para mí, no? )
    Reune al Consejo de Sabios que os espero este finde, y prepararos..., incluido a nivel estético...

    Edito para corregir falta ortográfica

  14. #14
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Pues por tí también, pero sobre todo por cierto matasanos castellano-manchego

    El consejo de sabios está pillao este finde....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  15. #15
    freak
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Cita Iniciado por Kores
    Pues por tí también, pero sobre todo por cierto matasanos castellano-manchego

    El consejo de sabios está pillao este finde....
    Es cierto, este está peor, se ha hecho la casa sólo por la sala DD

    Pues corre la voz y moviliza la gente para ver cuándo se puede reunir en sesión extraordinaria. Además, necesito ese "Toshi"!!! el otro día lo ví y no me acordaba lo bonito que era... sonará como sea, pero es bonito de cojones.
    Bueno, ya me dirás algo...

    Un abrazo,

  16. #16
    experto
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Supongo que si por que si supe distinguir entre unos accousticmass15 y unos beta40, podre con esto...
    No estés tan seguro...ten en cuenta que hay muchisima más diferencia entre esos Bose y los Infinity, que entre éstos y otras columnas, a no ser que:
    A- Tengas un oído super fino y educado (y yo he escuchado bastantes equipos y aún no lo tengo, por ejemplo)
    B- Te vayas a una gama de cajas bastante superior a esos beta 40.

    Saludos.

  17. #17
    experto Avatar de adeish
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Puedo asegurar que no tengo educado el oido. Si tengo que decir que siempre he sabido captar o separar bien todo lo que te va llegando al cerebro.

    Esta claro que es una tarea dificil y que a veces incluso pierdes el norte de lo que verdaderamente esta sonando, pero si que supe apreciar que estaba acostumbrado a un sonido "deprisa y corriendo". Un sonido que llegaba un poco a trompicones y que a diferencia de lo que escuche en los beta40, los accousticmass sacaban un sonido apenas sin cuerpo. Es dificil de explicar, pero con estos infinity supe que el sonido era mas gordo y completo.

    No son terminos de experto pero supongo que mas o menos se me entiende.

    A lo mejor tienes razon y al comparar esos beta40 con unos jmlab note poca diferencia, ya os dire.

  18. #18
    maestro Avatar de darkened underp
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Huye del foro, ahora que puedes!!

    Mira, yo hace 6 años sólo tenia una tele 4:3, un video VHS y una cadena de musica que me regalaron que casualmente venia preparada para "el futuro dvd", con 5 altavoces que ni sabia para qué valian.

    Y era tan feliz viendo las pelis en el VHS y escuchandolas en mono.

    Después conocí este foro y decidí comprarme un reproductor DVD y aprovechar el amplificador y altavoces que ya tenía. Pero claro, "gracias" al foro, me compré un DVD bueno y como era pecado no tener subwoofer, me compré un subwoofer.

    Seguí disfrutando de las peliculas, pero de vez en cuando me distraia pensando en si se oía mejor esta que lleva DTS o aquella que es DD, que si la pelicula se veia mejor o peor, etc.

    Más tarde, gracias al foro me di cuenta de que para disfrutar del cine en casa, o tienes proyector o nada. Así que me compré el proyector. Pero claro, mi dvd sólo tenia salida s-video, asi que me compré un dvd con escaneo progresivo y salida por componentes, que es lo mínimo aceptado por el foro.

    Después decidí cambiar los altavoces y el amplificador, ya que es imprescindible tener un buen central para los dialogos, y unas buenas columnas porque si no en musica estereo no das la talla. Pero claro, estos altavoces necesitaban un ampli mejor, y me compré el ampli.

    Ahora cuando veo una pelicula, el 50% del tiempo estoy metido en la película, mientras que el otro 50% estoy pensando en si se escucha bien el central, si las columnas están compensadas, que por qué suenan tan poco los surrounds, si será esta pelicula o serán mis altavoces, si debería subir el brillo, si deberia pasarme al hdmi, si debería cambiar el subwoofer, etc, etc. Y claro, ese 50% de la película que me pierdo, me hace preguntar constantemente a mi WAT ¿Qué ha pasado, qué han dicho? y me hace parecer tonto de baba.

    En resumen, 6 años después, disfruto mucho menos de las películas y tengo menos dinero en el banco.

    Y todo gracias a que conocí este foro

  19. #19
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Ahora cuando veo una pelicula, el 50% del tiempo estoy metido en la película, mientras que el otro 50% estoy pensando en si se escucha bien el central, si las columnas están compensadas, que por qué suenan tan poco los surrounds, si será esta pelicula o serán mis altavoces, si debería subir el brillo, si deberia pasarme al hdmi, si debería cambiar el subwoofer, etc, etc. Y claro, ese 50% de la película que me pierdo, me hace preguntar constantemente a mi WAT ¿Qué ha pasado, qué han dicho? y me hace parecer tonto de baba.
    1) calibra el equipo de audio con sonómetro o un Ypao y olvídate del equilibrio. Estará bien para todas las pelis. En todo caso un punto más al central si protesta la WAT. Y no lo toques más.
    2) calibra el equipo de vídeo con el DVE y estará bien para todas las pelis. No lo vuelvas a tocar.
    3) pásate al HDMI. Eso sin dudarlo.
    4) no toques el subwoofer o si lo cambias, cómprate un Rel Quake.
    Ya tienes la respuesta a tus cuitas. Ahora a disfrutar del cine
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  20. #20
    ¡¡ Lo conseguí !! Avatar de Kepa
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Llevo aquí desde finales del 2002. En aquella época, mi equipo estaba formado por TV 4:3 28 " Panasonic, Video Hi-Fi Panasonic y equipo Pioneer DSPL.

    A día de hoy, la TV sigue siendo la misma, el VHS lo mantengo, tengo un DVD del Lidl (tenía un JVC que me tocó en un sorteo, pero no me reproducía DivX, y ahora lo tienen mis suegros), y el equipo lo he cambiado, completo, este año. Ahora disfruto de un Onkyo 501 (nuevo) y unos JBL 178 (de 2ª mano, pero perfectos), aunque como frontales sigo manteniendo las cajas de estantería del anterior Pioneer.

    Es probable que, en un futuro, los cambie por algo de JBL, y no me importaría que fuera de 2ª mano.

    Poner un proyector en mi salón, en principio, es totalmente inviable, pq. tendría que modificar toda la distribución actual. Y ahora sólo tengo unos 3 metros de pared a pared.

    Y los plasmas/LCD siguen sin llamarme la atención. Es más, a veces me siento un marciano cuando digo que, en mi opinión, se ven peor que los CRTs. Cuando casque mi actual TV, que espero que dure unos años todavía, será momento de ver alternativas.

    He ganado mucho en calidad de imagen (ver dvd no es ver vhs, eso por descontado), y he ganado bastante en sonido (el cambio de DSPL a DD o DTS se nota también, no puedo negarlo).

    Pero tanto antes, como ahora, sigo disfrutando de las pelis como un enano.

    Saludos.
    Vídeo: Panasonic TX-L39E6E + Sony BDP-S185 + Sony RDR-HXD890
    Audio: Onkyo TX-SR501 + JBL SCS178


  21. #21
    maestro Avatar de darkened underp
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Cita Iniciado por Kores
    1) calibra el equipo de audio con sonómetro o un Ypao y olvídate del equilibrio. Estará bien para todas las pelis. En todo caso un punto más al central si protesta la WAT. Y no lo toques más.
    2) calibra el equipo de vídeo con el DVE y estará bien para todas las pelis. No lo vuelvas a tocar.
    3) pásate al HDMI. Eso sin dudarlo.
    4) no toques el subwoofer o si lo cambias, cómprate un Rel Quake.
    Ya tienes la respuesta a tus cuitas. Ahora a disfrutar del cine
    No creas. Seguiré pensando en si la configuración del YPAO se escucha mejor que la manual, si el cambio a hdmi me ha merecido la pena, si no será demasiado largo el cable hdmi (10m), si la calibración con DVE ha mejorado la imagen, si el ecualizador del central está ok, etc.

    Lo que quiero decir es que ya estoy "enfermo" y no hay marcha atrás, siempre dedicaré un % de tiempo a pensar en el rendimiento del equipo y no en la película o la música.

  22. #22
    El Predicador Avatar de supermagh
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Cita Iniciado por Merlin
    Eso tiene cura. Tras haber utilizado en mi caso el DVE y demás plantillas y seguir todos los manuales pertinentes, la configuración del proyector la he hecho a ojo y como a éste le gusta, importándome un rábano si en el test de THX de brillo y contraste yo veo un sólo rectángulo enorme de color blanco en lugar de 8 pequeñitos y con diferentes niveles de gris.

    Ahora me lo paso pipa viendo pelis, tanto, que en un mes he estado más horas viendo pelis que en los últimos seis meses.

    Y de audio ya ni hablo, he calibrado el volumen de cada canal con los ojos cerrados y con ruido rosa, después he puesto algunas pelis y música para ver si me gustaba, y listo.

    Ojalá no vuelva nunca más a calentarme la cabeza con si esto me gusta más que lo otro o viceversa, en serio.

    He prohibido la entrada a mi salón a todo audiófilo y/o videófilo.

    Saludos.



    Creo que debemos ser consecuentes con lo que tenemos y nada mas, aceptando sus limitaciones ya que además no se pueden hacer milagros... o que te toque un cuponazo. Supongo que irá por etapas y llega le de "¿que carajo hago si solo compro, vendo y cambio sin tan siquiera haberlo disfrutado?", te paras y empiezas a hacerlo, aunque creo que volveremos a las andadas. )

    Saludos.

  23. #23
    habitual
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Yo soy de la opinión de que un home cinema es para ver películas y para disfrutar del cine y verlo en las mejores condiciones posibles. Yo tengo un proyector :amor conectado a un Oppo :amor y a mi antiguo DVD Pioneer NS 55 que ahora sólo funciona como amplificador con su conjunto 5.1. y que pese a tener unos 6 años, sigue funcionando y escuchándose a las mil maravillas. Para muchos de vosotros, el siguiente paso lógico sería la adquisición de un receptor A/V y un conjunto de cajas.

    De hecho, estas Navidades me lié la manta a la cabeza y compré un receptor A/V y un conjunto de cajas. Unos 1.200 euros de desembolso. Lo conecté todo en mi casa y me puse a hacer pruebas. ¿Conclusión? Pues que sí se oía un poco mejor que mi anterior equipo, pero no se oía 1.200 euros mejor ni de lejos. :! Al día siguiente, lo embalé todo de nuevo y de vuelta a la tienda. Volví a colocar mi antiguo ampli y sus satélites. Sigo disfrutando igual del cine y tengo 1.200 euros más en el banco.

    Con todo esto quiero decir que sé que hay instalaciones mejores que la mía y también mucho mejores. Pero un equipo que vale 2 veces más que el otro no se ve 2 veces mejor, ni mucho menos.

    Y yo, a diferencia de otros, aspiro a ser algún día como mi WAT, que disfruta casi tanto de una película vista en un CRT de 14" como en la pantalla de 100". Santa inocencia

  24. #24
    Malagueño Avatar de Perchel
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    Cita Iniciado por Manu1001
    Mira. La cosa es MUY sencilla. Yo la llamo "El principio de Manu".

    Tengas lo que tengas, escuches lo que escuches, TODO te parecerá maravilloso hasta el mismo momento en que escuches algo mejor, instante en el que automáticamente, pasará a ser una mierda. Y ese "algo mejor", normalmente se traduce en "algo más caro". A no ser que frecuentes este foro, gracias al cual ya no te hará falta ni escuchar. El paso a la categoría de "mierda" será automático y muy abreviado.

    Así que ya sabes... ¡HUYE! ¡¡¡HUYE MIENTRAS PUEDAS...!!!

    Manu1oo1
    Hazle caso, por tu bien. Yo he huido y estoy más feliz que nunca..... Huye, jodío, huye !!!!!!!
    Salu2

    Visita "Entre Málaga y Nueva York"

    "Málaga, Ciudad del Paraíso" (Vicente Aleixandre)


  25. #25
    Creo en Titanic 2 Avatar de Txema5
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    Predeterminado Re: ¿Demasiado exigentes?

    A mi con este foro me sucedió una cosa curiosa. A parte de que si nunca lo hubiera conocido, ahora tendria en mi cuenta bancaria un buen pico de dinero mas. Gracias a este foro y aunque os pueda parecer curioso, aprendí a "disfrutar" de la música, tranquilo, relajado y sentadito con mi copa.

    Y es que antes solo me ponia músicia para echar un polvo o para escuchar algo de fondo mientras hacia la comida! )



    Un abrazo!

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