Tema: "Judder" en HD

Pues después de haberme informado ya más o menos paso a intentar exponerlo. Espero contar con la ayuda de todos.

El judder no es ni más ni menos que una especie de desfase temporal que se produce entre los fps a los que está grabada la película y los Hz a los que puede mostrarnos o la TV o el aparato que reproduce esos discos de alta resolución.

Se refleja en pequeños tirones en el movimiento, pérdida de fluidez, que están presentes durante toda la película pero que en donde más se notan es en travllings panorámicos a velocidad lenta.

¿Qué se necesita para no ver judder? Primero un lector que sepa sacar los datos a 1080p a 24fps y segundo un TV o proyector que saque la señal a 24Hz. Lo normal en 1080 lineas es que los TVs saquen a 60Hz con lo que se produce un desajuste que se palía con el pulldown produciendo judder.

Me surge una duda. Imaginemos que mi TV no sabe sacar más de 720p, ¿siempre tendré judder? Según pienso sí debido a que la fuente de lectura o reproductor de HD no sabe interpretar un supuesto 720p@24fps pues el cambio de resolución de 1080p a 720p implica ya el paso a 60Hz que es lo habitual en 720p.

Por otro lado se me ocurre que todas aquellas pantallas compatibles con 50Hz o 75Hz y no con 24Hz si la fuente de lectura emite a esas frecuencias de fps (50 ó 75) no mostrarán judder pues son múltiplos (o casi) de 24. De hecho los DVD NTSC como operan a 60Hz tienen judder mientras que los nuestros PAL nunca lo han tenido, ¿por qué? Pues entiendo que es porque 50 es el doble con lo que al ser múltiplo no se nota.

Más información en: http://www.xbox.com/en-US/hardware/a...1003-hddvd.htm

Un saludo a todos y vamos a intentar resolver esto del judder de una vez por todas para que nos enteremos todos bien y cómo se puede solucionar.

pues esto para mi es una putada que quieres que te diga el caso es que dudaba de la falta de fluidez de estos pero ya veo que se confirma.
una cosa que ¿dice el enlace ese que has puesto mas o menos?con el hd dvd este microsoft¿tendremos el mismo problema?
me jode muchover una pelicula a tirones

Con una TV o proyector que dé 1080p a 24Hz no se verán los tirones. Con lo demás... de momento sí

Aún queda la opción de que podamos elegir 50Hz en la fuente de lectura, eso haría que el judder se redujera hasta cuasi imperceptible, como en los DVDs españoles.

James Bond, tienes información de alguna casa (SONY, PHILLIPS, PIONEER,etc) que tenga ya, o en proyecto, un televisor Plasma o LCD, que pueda visualizar a 24fps (24Hz), o como has dicho, un BLU-RAY que pueda emitir la señal de video (1080p/24) a 50HZ.
Un saludo .

Hola, pues modelos concretos de TVs no te podría decir pero sí que normalmente coincide que las series más altas son compatibles.

Respecto a lectores, todos aquellos que ofrezcan 1080p de salida (por ejemplo en HD DVD el Toshiba HD E1 no está incluido) dan 24 fps.

En proyectores es más fácil encontrar debido a que hay muchos conresolución nativa a 720p que llegan hasta 1080p a esos deseados 24fps, los Infocus de la serie IN -bastante económicos- son uno de ellos.

En proyectores ya se sabe, pero donde es una putada es en la gran mayoría que no tenemos posibilidades de un proyector ( por sitio y esoacio ) y nos conformamos con un lcd.
Normalmente este aparato en un casa, suele ser de los que más duran, quiero decir que en mi caso, como dije en otro post, no veo salida hasta dentro de muchos años, puesto que compre un lcd hace año y medio, y por supuesto, que no llega a 24 hz, por lo que tengo judder por años...
Supongo que me iré acostumbrado!!

Mi "viejito" Panasonic AE-900 también acepta 1080p/24 tanto por componentes como por HDMI.
Estoy esperando a la PS3, pero no lo tengo claro, si tengo que sufrir el "judder" como que no... que pensais?

:cigarrito

Hombre, después de llevar ya un poco más de un mes con el formato qué quereis que os diga.

Entre ver un DVD escalado a 720p sin judder a un HD DVD a 720p con judder prefiero ver el HD DVD.

Hay muchos más pros (definición, colores, sonido...) que contra (el judder).

Yo invertiría en HD lo único que todos aquello que no tengais una TV o proyector compatible con 1080p@24fps que sepais que es un problema real y que existe.

Lo que no sé es cuándo se darán cuenta que nosotros, aquí en europa, preferimos 720p@50Hz. Si adaptan los lectores a esa cifra perderemos el judder y seguiremos como estábamos antes con los DVDs, con travellings lentos suaves.

con la ps3(que lleva lo mismo qie Sony BP-10) que saca a 1080p/24 y ty "abuelete" AE-900, olvídate del judder!!!

Que envídia!!!!

Tengo que probar el cable VGA de nuevo, es posible que con las nuevas actualizaciones dejen elegir la tasa de refresco de la XBOX360.

Sería ideal que nos dejara elegir (a los que no tenemos pantallas compatibles con 1080p) un valor de 1280x720@50Hz que es equivalente a 720p@50Hz

Si alguien lo puede hacer que nos cuente, sino lo haré yo un día que tenga tiempo.

Del efecto judder en HD he encontrado este artículo:

http://www.jvcpro.co.uk/getResource2...pa.pdf?id=6240

Ese link es muy bueno. Hay que reconocer que estos de JVC se lo curran.

Quién pudiera pillar un D-ILA... :amor

Si se usa un pc, se pone una resolución de 1280x720 a 48 Hz y se usa reclock, en teoria el judder debería desaparecer, ¿me equivoco?, yo hasta que no tenga el reproductor de la 360 (ahora dicen que sale en marzo, espero que no) no podré probarlo.

Iniciado por James Bond

P
Me surge una duda. Imaginemos que mi TV no sabe sacar más de 720p, ¿siempre tendré judder? Según pienso sí debido a que la fuente de lectura o reproductor de HD no sabe interpretar un supuesto 720p@24fps pues el cambio de resolución de 1080p a 720p implica ya el paso a 60Hz que es lo habitual en 720p.

No. No tendrás "judder" por problemas de sincronía.

Llevamos décadas viendo material a 24 fps (cine) en Europa en formato PAL (50 Hz) sin problemas.

24fps X 2 = 48 que es casi igual a 50 (2 refrescos de pantalla por cada frame). No hay que corregir nada. Entra dentro de la tolerancia con un ligero retraso en la duración de la película vs. la versión NTSC.

El vídeo a 25 fps tampoco es problema para nosotros claro (25 fps x 2 = 50 = 50 Hz)

El vídeo a 30 sí que es un problema para los que usamos 50 Hz. Pulldown 4:3 es el formato que usan los yankis para rellenar de 24 a 30 fps y poder verlo en sus teles de 60 Hz. ¡Pero sin tearing ni judder alguno!. Los que lo vemos somos nosotros porque 50 no es ni múltiplo ni está cerca de los 30 fps.

Otra guerra muy distinta es si hablamos de un HTPC. En este caso hay judder casi siempre porque la tarjeta de vídeo en vez de sincronizar el refresco con lo que le llega por el vídeo, lo hace con el reloj del ordenador. Y súmale a eso si además tienes el monitor a 60 Hz, 50, 75 o 200... (Por eso se usa el Reclock)

Normalmente este aparato en un casa, suele ser de los que más duran, quiero decir que en mi caso, como dije en otro post, no veo salida hasta dentro de muchos años, puesto que compre un lcd hace año y medio, y por supuesto, que no llega a 24 hz, por lo que tengo judder por años...
Supongo que me iré acostumbrado!!

Por dios bendito, deshazte de tu tele. Véndela, ¡haz algo! Veo horrorizado como vamos hacia atrás. Al final acabamos viendo alta definición con un movimiento anti-cine que dan ganas de vomitar. Si a día de hoy me dijesen que si quiero HD por COJONES iba a tener que soportar Judder, lo siento mucho, pero con mis DVD's sería mas feliz. Y eso que soy el primero que nota la falta de resolución con un pantallón de 3m. de base, pero lo del movimiento es para mi algo VITAL como respirar.

Otra guerra muy distinta es si hablamos de un HTPC. En este caso hay judder casi siempre porque la tarjeta de vídeo en vez de sincronizar el refresco con lo que le llega por el vídeo, lo hace con el reloj del ordenador. Y súmale a eso si además tienes el monitor a 60 Hz, 50, 75 o 200... (Por eso se usa el Reclock)

Hombre, con el ordenador hoy día es bien sencillo, ya que si lo que ves son DVD's, no tienes mas que ponerte a 25, 50, 75 o 100Hz y asunto arreglado (siempre que la pantalla soporte realmente esas frecuencias sin Judder, que no siempre es así y no sería culpa de la tarjeta de vídeo).

El Reclock es un complemento mas, ya que sin él es normal que cada 10 o 15 minutos hayan saltitos en la imagen durante unos 30 segundos hasta que vuelve a coincidir la sincronización.

La verdad es que si que había notado yo el tema este del "Judder" aunque desconocía su nombre. Pensaba que el problema era que la 360 estaba a 1080i @60Hz pero veo que incluso tendría que ir a 24/48 hz para ser perfecto. No entiendo como no resuelven esto con una actualización del dash. Si cuando configuras la resolución te pone la pantalla a 60hz y a 50hz para comprobar la compatibilidad, pero la realidad es que aun no he visto cuando usa el modo 50Hz.

Tampoco creo que cueste mucho forzar un modo 50hz para HD-DVD PAL, por lo menos en la 360.

Pues a mí me parece que esto del judder se dramatiza en exceso... Tengo un reproductor HD DVD que me da 1080i a 60 Hz, y sí, he visto este artefacto... En algunas escenas... En algunos travellings... Pero de aquí a decir que cualquier movimiento de la cámara o cualquier movimiento de los personajes va a trompicones y que el judder de marras hace insufrible el visionado de cualquier disco grabado a 1080p/24Hz en cualquier lector que no sea capaz de proporcionar (directamente, además) esa resolución y esa frecuencia, pues me parece que hay un gran trecho... Puede que nuestro grado de sibaritismo sea extremo (y sin ser un gran entendido, sí que me considero exigente)... Puede que algunos sean más sensibles que otros a este artefacto... Pero opino que los nuevos formatos con los lectores actuales son perfectamente disfrutables.

En mi caso, no estoy preocupado para nada: tengo un proyector que admite 1080p/24Hz y un lector HD DVD relativamente barato, que será sustituido en su momento por otro mejor con todo lo exigible, o un BD del mismo pelaje o un lector híbrido, vaya usted a saber en qué va a acabar todo esto. Y no sólo no estoy preocupado, estoy ilusionadísimo en pensar lo cojonudamente que se van a ver los discos que ya tengo, si ahora ya alucino con mi kk lector actual...

Un saludo

Hummm...... tanto ruido para tan pocas....... y tan caras, nueces.

Muy verde veo yo esto de la HD. Y muy desesperado hay que estar a día de hoy para invertir un solo € en una tecnologia tan incierta.

Es mi humilde opinión, respetuosa, como no, con la de los "inversores" que nos allanan el camino a los más conservadores.



saludos

IMHO lo ideal sería una actualización de los reproductores para que se viera a 50Hz y así no notar el judder.


Por otro lado no comparto la idea de Deimos, yo prefiero la HD con judder que los SD DVD sin él. Es un solo contra vs todo lo demás, que son pros.

Creo que aquí cada uno entiende el Judder como una cosa distinta.

Si os referís a JUDDER como los saltitos de un movimiento inherentes a su escaso número de fotogramas por segundo (24), NO es un problema.

Yo me refiero a inconsistencia del movimiento. A que los 24fps no vayan matemáticamente iguales en duración y por tanto, en el lugar que les toca, dentro de cada segundo de reproducción. Cuando ésto no es así, la reproducción es sencillamente una BASURA para mi. Si encima va aderezado con fallos de sincro verticual (una línea que va moviéndose de izquierda a derecha de la pantalla aparecería a veces ligeramente partida), pues es para coger el reproductor y/o el dispositivo de visualización y pegarles fuego.

Yo sólo me refiero al judder.

HD con judder es mejor que SD sin él. De todos modos a ver si razonan los fabricantes que en Europa nos interesa más 50 Hz que 60Hz pues no estamos acostumbrados a la basura del NTSC (que va a 60Hz)

Iniciado por James Bond

Yo sólo me refiero al judder.

HD con judder es mejor que SD sin él. De todos modos a ver si razonan los fabricantes que en Europa nos interesa más 50 Hz que 60Hz pues no estamos acostumbrados a la basura del NTSC (que va a 60Hz)

Estaríamos apañados si razonaran eso.

Lo único válido para evitar el judder es:

1.- Salida 1080p24 nativa en el lector.
2.- Entrada compatible con 1080p24 en el visualizador.
3.- Presentación de la imagen en el panel de visualización a una frecuencia igual o múltiple exacta de la de la entrada, es decir, 24, 48, 72, 96 o incluso 120Hz, que sería la ideal.

Hay otras opciones, pero implican procesamiento de la señal, algo no deseable además de innecesario si se aplican los pasos correctos en cada punto de la cadena anterior.

Por supuesto, nada de convertir la señal a 50Hz o 60Hz. Eso sería un atraso que para lo único que serviría es para volver a los tiempos del PAL y el NTSC con los consabidos "problemas" que conllevaba cada sistema.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Hay otras opciones, pero implican procesamiento de la señal y por tanto, no son desables además de innecesarios si se aplican los pasos correctos en cada punto de la cadena anterior.
Saludos.

He visto en los foros de doom9 donde hay mucha gente que está "demuxeando" los evos del HD-DVD para obtener un stream de video VC1, que al obtener el framerate de ese stream las herramientas dicen que es de 23,976... es decir que la codificación nativa por ahora no es de 24 fps con lo cual estamos apañados...

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Iniciado por James Bond

Yo sólo me refiero al judder.

HD con judder es mejor que SD sin él. De todos modos a ver si razonan los fabricantes que en Europa nos interesa más 50 Hz que 60Hz pues no estamos acostumbrados a la basura del NTSC (que va a 60Hz)

Estaríamos apañados si razonaran eso.

Lo único válido para evitar el judder es:

1.- Salida 1080p24 nativa en el lector.
2.- Entrada compatible con 1080p24 en el visualizador.
3.- Presentación de la imagen en el panel de visualización a una frecuencia igual o múltiple exacta de la de la entrada, es decir, 24, 48, 72, 96 o incluso 120Hz, que sería la ideal.

Hay otras opciones, pero implican procesamiento de la señal y por tanto, no son desables además de innecesarios si se aplican los pasos correctos en cada punto de la cadena anterior.

Por supuesto, nada de convertir la señal a 50Hz o 60Hz. Eso sería un atraso que para lo único que serviría sería para volver a los tiempos del PAL y el NTSC con los consabidos "problemas" que conllevaba cada sistema.

Saludos.

, a ver si le entra, porque mira si está pesao el Sr. Bond con su judder y retroceder al formato antiguo del PAL, está obsesionado con los 50 Hz.

Iniciado por orsonguels

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Hay otras opciones, pero implican procesamiento de la señal y por tanto, no son desables además de innecesarios si se aplican los pasos correctos en cada punto de la cadena anterior.
Saludos.

He visto en los foros de doom9 donde hay mucha gente que está "demuxeando" los evos del HD-DVD para obtener un stream de video VC1, que al obtener el framerate de ese stream las herramientas dicen que es de 23,976... es decir que la codificación nativa por ahora no es de 24 fps con lo cual estamos apañados...

La diferencia entre 23,976 y 24 fps es imperceptible al ojo humano, no es ningún problema.

Pese a todo, lo ideal es 24 fps, sin embargo en USA la industria está tan viciada que va a ser cosa imposible que cambie a corto plazo. De hecho la ATSC admite ambas frecuencias puesto que de ningún modo ignoran que el lastre de la tecnología actual es tan grande que va a llevar muchísimo tiempo cambiarla para adaptarse si es que algún día se consigue.

Saludos.