Tema: Deshielo dramático en el Ártico

¡Hola!

Pues yo estoy con los pocos que veo por aquí nada acomodados y que se replantean la evidencia... Noticias como la que ha puesto Teluc o como la que publica hoy El mundo (más abajo) no hacen más que explicar lo que algunos se resienten a creer...

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...187688062.html


El otro día volví a ver Titanic y me acordé de algunos de los que suelen hablar por estos lares en una escena concreta...Hay una escena en Titanic, que es interesante como reflexión, en la que Bruce Ismay, el presidente de la compañía White Star Line, le dice a Andrews, el ingeniero del Titanic: "¡Pero el Titanic no se puede hundir" y Andrews le responde: "Es de hierro, le aseguro que se puede hundir. Es una certeza matemática"

La actitud de Ismay me resultó interesante porque me recordó a algunos foreros, que suelo leer por aquí, que ante una evidencia como el cambio climático prefieren esconder la cabeza. Por supuesto, como no poseen argumentos para refutar lo que tantos y tantos científicos están diciendo cada día (porque esto no lo dice Teluc, ojo, él solo puso el link, lo dicen científicos de EEUU, Europa, etc.) pues se basan en no solo menospreciar personalmente a otros foreros, sino también a bromear y a no darle la más mínima importancia a un tema tan importante como este. Pero bueno, creo que se definen por sí mismos así que son libres de hacerlo...

Quizá a estos foreros no les interesa el tema, cosa que en cierta manera nos jode a todos pues con ello contribuyen a que el problema medioambiental siga igual y empeore, pero bueno... libre albedrío, cada uno ya es mayorcito... A nivel micro, con referencia a este foro, pues digo yo que con no entrar en el hilo pues ya está... Y a nivel macro, que eso es lo que realmente influye en el mundo pues eso, jode esa actitud pero ya se lo encontraran, no hay dudas, les guste o no, como a Ismay... una cosa son las creencias, prejuicios, etc. y otra la realidad, lo evidente...

Al fin y al cabo lo entiendo, aunque ni lo comprendo ni comparto, que si vives bien, con un nivel socioeconómico medio-elevado (por no decir elevado directamente), en donde tu máxima preocupación es qué tipos de cablecitos nuevos compro para mi equipo pues cosas como estas, la naturaleza y el problema medioambiental del que somos los causantes, pues pase desapercibido... Sí, sí... lo entiendo... pero no por ello lo justifico ni me deja de parecer egoista, cuando no simplemente inconsciencia... Pero bueno... el tiempo dirá la razón a quién la tenga, de eso no hay duda, luego, me gustará saber quién reconocerá sus errores. Cuidaos de no subiros muy por encima de los demás que ya sabéis que, cuanto más arriba la caida duele más.



Saludos

Rafma te doy un 10!!

No hace falta quemarse mucho los cascos,solo ver la carrera que se esta desatando para adjudicarse el territorio artico con banderitas y todo habla a las claras de cual es la realidad.Los gobiernos de los paises mas poderosos del mundo saben perfectamente que esta pasando y actuan en consecuencia.La cosa pinta mal,mal...:inaudito

Iniciado por rafma

Por supuesto, como no poseen argumentos para refutar lo que tantos y tantos científicos están diciendo cada día (porque esto no lo dice Teluc, ojo, él solo puso el link, lo dicen científicos de EEUU, Europa, etc.) pues se basan en no solo menospreciar personalmente a otros foreros, sino también a bromear y a no darle la más mínima importancia a un tema tan importante como este. Pero bueno, creo que se definen por sí mismos así que son libres de hacerlo...

No te confundas, que los que bromean, bromeamos, no lo hacemos precisamente por este tema, sino por otros pasados como ya hemos comentado.
Así que te rogaría que no atribuyeras cosas como que no nos importa este tema, más que nada pq no he visto a nadie diciéndolo.

Disculpa xagasi pero... ¿Qué temas pasados tienen cabida en una discusión sobre un tema tan importante como este?

No sé, creo que hay que dejar de lado ese pasado y hablar del tema por el que se abrió esta discusión... Comentarios que salgan de ese tema son absurdos... Al igual que sería absurdo que yo posteara sobre la monarquía en cinefilia o que hablara de los bancos de peces en la discusión de F1...

Seguro que me entiendes... así que vamos... sigamos con el tema del Ártico y el cambio climático que es lo realmente importante...

Saludos

Coincido totálmente con lo comentado por Rafma.

No te confundas, que los que bromean, bromeamos, no lo hacemos precisamente por este tema, sino por otros pasados como ya hemos comentado.
Así que te rogaría que no atribuyeras cosas como que no nos importa este tema, más que nada pq no he visto a nadie diciéndolo.

Bromear de lo que estáis bromeando en un post como este (encima de cosas que ni vienen a cuento) demuestra entre otras cosas muy poco respeto ya no sólo para quien ha iniciado el post (en este caso, yo), sino por el mismo tema del post y por la gente que se toma en serio este tema. Lo que demostráis con esta actitud es precísamente que el post no os importa en absoluto. Prueba muy clara es la callada absoluta por vuestra parte acerca del tema después eso si de decir las "bromitas" que habéis dicho. Puedes decir todo lo que quieras Xagasi, pero lo que das a entender tu y los demás foreros que han colaborado en el sabotaje del post es precísamente eso: el tema, por vuestra parte, no merece la más mínima seriedad.

¡Saludos!

A mi también me resulta repugnante la actitud de algunos foreros que desprecian el hilo por el mero hecho de que lo ha escrito Teluc.

Es cierto que Teluc es "aventurado" en algunas teorias (por no llamarlo no otra forma), pero eso no quiere decir que siempre suelte tonterias, coño.

Iniciado por Teluc

Coincido totálmente con lo comentado por Rafma.



Bromear de lo que estáis bromeando en un post como este (encima de cosas que ni vienen a cuento) demuestra entre otras cosas muy poco respeto ya no sólo para quien ha iniciado el post (en este caso, yo), sino por el mismo tema del post y por la gente que se toma en serio este tema. Lo que demostráis con esta actitud es precísamente que el post no os importa en absoluto. Prueba muy clara es la callada absoluta por vuestra parte acerca del tema después eso si de decir las "bromitas" que habéis dicho. Puedes decir todo lo que quieras Xagasi, pero lo que das a entender tu y los demás foreros que han colaborado en el sabotaje del post es precísamente eso: el tema, por vuestra parte, no merece la más mínima seriedad.

¡Saludos!

Oye, que yo de sabotaje ninguno, faltaría más, simplemente me he puesto a comentar lo que me ha parecido según el curso que llevaba el hilo y porque había gente que hacía ciertas preguntas.
Además que desde un buen principio ya dije que para una vez, o dos, que sacabas un tema medianamente serio...

Iniciado por Teluc

pero lo que das a entender tu y los demás foreros que han colaborado en el sabotaje del post es precísamente eso: el tema, por vuestra parte, no merece la más mínima seriedad.

Rotundamente NO.
No sé que tendrá que ver una cosa con la otra.
Lo que dije antes, la mayoría de bromas poco tienen que ver con el deshielo o el cambio climático, y en concreto las mías nada de nada.

El cambio climático, como bien dices, es un tema muy serio, lo único que ya está un poco desgastado por "charlas/off topic"... lo hemos tratado en repetidas ocasiones, de ahí creo que viene el estancamiento del hilo y que de cada 10 posts sólo 1 diga algo...

Iniciado por Teluc

Coincido totálmente con lo comentado por Rafma.

Sois coleguitas verdad?

Iniciado por loJaume

A mi también me resulta repugnante la actitud de algunos foreros que desprecian el hilo por el mero hecho de que lo ha escrito Teluc.

Es cierto que Teluc es "aventurado" en algunas teorias (por no llamarlo no otra forma), pero eso no quiere decir que siempre suelte tonterias, coño.

Yo de hecho también desprecio el 99,99% de los tuyos. Supongo que otros despreciareis el 100% de los míos, cosa que me trae sin cuidado.

Y sí, Teluc suelta tonterías en cada post.

El día que deje de mentir y acepte que era Ithix, empezaré a tenerle en cuenta.

Besitos.

Iniciado por ElflameadodeMoe

"Yo de hecho también desprecio el 99,99% de los tuyos."

"Supongo que otros despreciareis el 100% de los míos"

"Teluc suelta tonterías en cada post. "

Extremismo puro y duro, Flameado. Qué triste, ¿no? Pensando de esa forma no me extraña que digas "Supongo que otros despreciareis el 100% de los míos". Piensa el ladrón...

Iniciado por ElflameadodeMoe

El día que deje de mentir y acepte que era Ithix, empezaré a tenerle en cuenta.

No quiero armarme en defensa de Teluc, pero... osea, ¿que todo se reduce a esa verdulería? ¿Dejarás de molestar hasta en los posts que no traten de magufadas cuando admita eso? ...

ElflameadodeMoe, si una persona se cambia de nick en un foro será porque tienes razones para ello. ¿Quién eres tu para no permitirselo?

Por otro lado, no me he molestado todavía en leer el post de Teluc, pero tengo claro que si un día me paro a escuchar a alguien cuando se hable de un tema como el que se trataba en este hilo (antes de que lo reventaseis), escucharé antes al que opine con educación y argumentos, todo lo contrario a lo que has hecho tu (y otros) en este hilo.

Creo que el tema es suficientemente serio como para darle un poco de atención.

La intervencion de flameado me ha parecido tan lamentable como muchas de las anteriores. O sea que es mas importante que uno sea un nick u otro nick que abrir un hilo para discutir el cambio climatico? Yo es que alucino en colores.

Aqui lo que sobra es mucho choteo barato y falta bastante mas conciencion y respeto para un forero que esta abriendo un hilo para tratar un tema que nos concierne a todos y que es altamente preocupante estos dias.

Esto es como lo de la guerra, mucho conformista y mucho graciosillo que no mueve un dedo para hacer absolutamente nada (excepto las chorradas acostumbradas) y asi va el mundo como va.

En estos foros hay posts con los que estoy de acuerdo, otros con los que estoy en desacuerdo, otros que me hacen sonreir y otros que me aportan información.

Hay un ultimo grupo que son los "prescindibles" porque no me aportan absolutamente nada. Los posts del flameado corresponden a este tercer grupo y ya no los leo.

Las pocas veces que sale de la superficialidad es para meter la pata. ¿Quien se cree que es para exigir a un forero que revele su antigua identidad?

Bah, me resulta un halago que tipos como el flameado desprecien mis posts.

Y como podemos leer las potencias mundiales estan trabajando seriamente para frenar el cambio climático.



------------------------------------------------------------------------

Jueves, 2 de agosto de 2007 - 19:48 GMT
Rusia planta su bandera en el Ártico
Redacción BBC Mundo



Dos mini submarinos plantaron la bandera rusa en el lecho del Océano Glacial Ártico, a 4.200 metros de profundidad, antes de regresar a la superficie, informaron medios rusos.

La expedición se considera un intento de Rusia por reclamar la propiedad de más de un millón de kilómetros cuadrados de área submarina y sus posibles yacimientos de petróleo y gas, en una zona sobre la que también existen reclamos de Estados Unidos, Canadá y Dinamarca.


El descenso de 4.200 metros de los dos batiscafos es parte de una misión científica que pretende encontrar evidencias de que una vasta cordillera submarina es la extensión geológica del territorio ruso.

De ser cierto, esperan que la Ley del Mar de la ONU conceda el título de propiedad a Moscú.

"Es un paso muy importante para que Rusia demuestre su potencial en el Ártico", señaló Serguéi Balyasnikov, portavoz del Instituto Ártico y Antártico ruso.

Sin embargo, el ministro de Relaciones Exteriores de Canadá, Peter MacKay, criticó la misión.

"No estamos en el siglo XV. Uno no puede ir por el mundo colocando banderas y diciendo: 'Este territorio es nuestro'", dijo.


Análisis: ¿Qué busca Rusia?"
Ciencia geopolítica

Los dos batiscafos se sumergieron en las heladas aguas para recoger muestras de flora y fauna y dejar una cápsula de titanio que contiene la bandera rusa.

Los organizadores de la aventura han comparado esta expedición con el primer alunizaje.

Se informó que los tripulantes de uno de los batiscafos hablarían con sus compatriotas en la Estación Espacial Internacional, estableciendo la primera comunicación entre expedicionarios polares a 4.000 metros de profundidad y cosmonautas a 350 kilómetros de altura.

Petróleo y gas

Pero el premio mayor sería obtener pruebas de que una cadena submarina de montañas conocida como Lomonosov -que se eleva a 3.700 metros sobre el fondo oceánico y llega más allá del Polo Norte- es la continuación de Siberia y del continente euroasiático.

Eso reforzaría el reclamo territorial de Moscú sobre el casco polar que, según algunos cálculos, podría contener 10.000 millones de toneladas de petróleo y gas, además de otros minerales valiosos.

El potencial tesoro enterrado bajo el hielo es motivo de feroces rivalidades sobre la región, con Estados Unidos, Canadá, Rusia y Dinamarca disputándose el control.


Lea: ¿Y qué pasa con la Antártica?

Además, si el hielo se retirara de forma significativa debido al cambio climático, se abrirían nuevas rutas marítimas a través del Polo Norte.




-------------------------------------------------------------------------

Y mientras nosotros discutiendo si Teluc tal o el otro cual.

Saludos.

ENTRE LAS MEDIDAS, DESTACA UN NUEVO PUERTO.

Canadá anuncia una expansión militar en el Ártico para 'fortalecer' su soberanía


Se establecerá un Centro de Entrenamiento de las Fuerzas Canadienses
Habrá una expansión de los Rangers, cuerpo paramilitar con los antiguos esquimales
El puerto estará en el Pasaje del Noroeste, cuya soberanía no reconocen EEUU o Rusia


Un barco militar canadiense, durante unas maniobras en el Ártico. (Foto: AFP)
Actualizado sábado 11/08/2007 18:49 (CET)
EFE

TORONTO.- Canadá confirmó los planes para aumentar su presencia en el Ártico con el anuncio del primer ministro canadiense, Stephen Harper, que construirá un puerto de reabastecimiento para su Armada en el extremo norte de la isla de Baffin.

Harper también anunció el establecimiento de un Centro de Entrenamiento de las Fuerzas Canadienses en el Ártico y la expansión de los Rangers, un cuerpo paramilitar formado por los 'inuit' (antiguamente llamados esquimales) que habitan las regiones septentrionales del país.

Estas medidas han sido anunciadas pocos días después de que Rusia plantase una bandera en el fondo del océano Ártico en reivindicación de su soberanía de una región que se considera contiene gigantescas reservas de petróleo y minerales.

"El gobierno canadiense entiende que el primer principio de la soberanía del Ártico es usarlo o perderlo. El anuncio de hoy le dice al mundo que Canadá tiene una presencia real, creciente y a largo plazo en el Ártico", afirmó Harper a través de un comunicado. El primer ministro añadió que estos tres anuncios "fortalecerán de forma significativa la soberanía de Canadá sobre el Ártico".

El Centro de Entrenamiento acogerá a unas 100 personas y funcionará durante todo el año. El personal y equipamiento allí destinado proporcionará "una mayor capacidad y más rapidez de respuesta en apoyo de las operaciones regionales militares o de emergencia civil".

Por otra parte, los Rangers -que Ottawa definió como "los ojos y oídos de las Fuerzas Canadienses" en el Ártico- aumentarán sus números en 900 personas.

Por último, el puerto de Nanisivik permitirá extender el alcance de la Armada canadiense en el Ártico que por el momento no cuenta con un puerto de gran calado en la región. Casi más importante es que Nanisivik está situado en la entrada oriental del llamado Pasaje del Noroeste, un brazo de mar que en la actualidad está permanentemente helado pero que se teme se descongelará en el futuro cercano y permitirá el tránsito de barcos entre el Pacífico y el Atlántico.

Canadá reclama el Pasaje del Noroeste como aguas nacionales pero la comunidad internacional, incluido Estados Unidos, Europa y Rusia, han rechazado estas reclamaciones por lo que Ottawa está interesado en reforzar su posición.



Saludos.

Y para terminar: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...187076891.html

¿A que esto está cada vez más claro?, supongo que pensaran que bueno el ser humano terminará adaptandose a culquier situación climática, y si no podemos frenar esto, por lo menos aprovechemonos de la situación.

Saludos.

¡Hola!

Para mí evidentemente nada es casualidad, que ahora estén varios paises luchando por el ártico no es porque sí. Cada vez la capa de hielo es más pequeña por lo que habrá durante más tiempo mayor territorio a explotar...

Pero no... ¿deshielo? ¿qué es eso? Solo es parte de un proceso natural que el ser humano no tiene nada que ver... Eso sí, vamos a sacar tajada por si acaso...


Saludos

Mas noticias preocupantes referentes a este tema:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...188201427.html

Asi estamos.

Saludos!