Tema: Despertando del Letargo Hi-Fi.

Pues para empezar Sr.Hemi, estas cajas muchas de ellas tienen taras de fabrica...



Por 40€ no hay mucho que se pueda pedir, de todos modos hacer creer que esto es referencia en el mundo el audio, es estar muy alejado del mundo real y todo lo que lo roda.

Taboadax hizo pruebas comparándolas con las Behringer 2031, las cuales no hay color con estas. A ver si pone aquí el post, que por cierto le vinieron desconchadas y perdían aire.

Iniciado por Israel_PB12

Pues para empezar Sr.Hemi, estas cajas muchas de ellas tienen taras de fabrica...



Por 40€ no hay mucho que se pueda pedir, de todos modos hacer creer que esto es referencia en el mundo el audio, es estar muy alejado del mundo real y todo lo que lo roda.

Taboadax hizo pruebas comparándolas con las Behringer 2031, las cuales no hay color con estas. A ver si pone aquí el post, que por cierto le vinieron desconchadas y perdían aire.

Ni siquiera con las 2031p, con las 2030p

Iniciado por Taboadax

Como tenía pendiente las he pedido y he estado probando:




La calidad de la caja es muy mediocre, con una madera finísima. El frontal en plástico no va muy allá y una de ellas traía un defecto en la pintura, por el que se desconchaba con tocarla:



Los cables que trae, tanto de alimentación, como interconexión son extremadamente cortos, por lo que si queréis usarlas para algo mas que un pc, necesitaréis comprar otros.

Una vez puestas y ajustado los potes a oído mis conclusiones son las siguientes:


PROS:

-Ahora si suenan mucho mas fuerte que cuando las probamos en casa de sanco. Aquellas tenían un defecto en el cable(lo mismo que le pasaba a la que probó Raul).

-La "calidad" out the box no es nada mala en la escucha para tratarse de unos altavoces de 45€, tengo que reconocerlo. Les falta la parte baja pero es algo normal siendo un 4" y su BR.

-A medio metro en el escritorio, forzando a que bajen el resultado es mucho mas de mi gusto para un SPL cómodo. intentando subir algo mas ya no da mas de si la caja.

-Por 45€ para usarlas en el pc a poca distancia yo si las recomendaría.


CONTRAS:

-Tanto los acabados como la construcción muy deficientes.

-En mi caso las mías presentaban un defecto en el woofer de la caja amplificada, que resonaba a cualquier frecuencia, por lo que tiene pinta de venir defectuoso.

-El br canta con facilidad.

-Las cajas pierden aire por numerosos orificios, como conexiones, juntas e incluso por el LED de encendido.

-Para distancias mayores a 0.5m en mi caso habría que cruzarlas con un SUB.



Conclusión

Son una cajas que sin defectos de serie, recomendables para usarlas en distancias muy cortas sin sub(forzandolas) y que nos pueden dar buena satisfacción. A mayor distancia como ya digo hay que cruzarlas.

Su mayor problema es que tienen una tasa de taras enorme, por lo que hay que tirar de reHUM o reemplazarlas por otras hasta que vengan sin fallos.

Personalmente se me haría injusto compararlas con cajas de mayor calidad, pero pasa su precio, no están mal.


Medidas:

Las comparé a similar SPL con mis 2030p, ambas medidas a 0.5m y sin calibrar el SPL al milímetro.


-12 REW:

Spoiler:

Behringer 2030p:



Woxter DL410:

-7 REW:

Spoiler:

Behringer 2030p:



Woxter DL410:

-4REW:

Spoiler:

Behringer 2030p:



Woxter DL410:

0 REW:

Spoiler:

Behringer 2030p:

La caja ya ha sido devuelta por los problemas que traía.

Un saludo

Iniciado por heraclesrmr

PD: Y unas Monitor Audio se oyen y se oirán siempre cien veces mejor que unas Magnat por mucho que a algunos les duela.

Me gustaría que se dejara a un lado tanta simplificación.
Un modelo de altavoz no es representativo de una marca y por tanto no es correcto hablar del modo que se ha hecho, "MA es 100 veces mejor que Magnat" es una aseveración totalmente injusta. En su caso habría que decir que el modelo Tal de MA es 100 veces mejor que el modelo Cual de Magnat.

Magnat produce muy buenos productos y no es justo que siempre se la asocie con sus gamas bajas y de esta manera llegar a la conclusión de que Magnat es sinónimo de basurilla.

Solo un ejemplo de una extensa gama de productos de esta marca premiados /o bien valorados por la prensa especializada:

http://www.magnat.de/de/cat/index/sCategory/10

Ser sensatos con los valores de la Hifi clásica es una cosa y echar gasolina en un incendio es otra.

Un saludo del Oso

Yo lo que jamás entenderé es que se pongan videos o audios sacados con un móvil, una cámara o una grabadora para ilustrar y/o definir cómo se ve o se oye un proyector o un altavoz. Esta es una práctica que me parece increíble sea tan extendida en foros y lugares con un mínimo de cultura y conocimientos técnicos sobre el tema AV.
Sinceramente, cada vez que veo a alguien que pretende usarlos como una prueba o siquiera como muestra, automáticamente descarto a esa persona como alguién cuyo criterio me sea válido o técnicamente fiable de ahí en adelante. Para mi ese tipo de "toma de muestras" solo sirven para enseñar averías o problemas técnicos evidentes.

Un saludo.

En eso te doy la razón y es algo de lo que me he quejado no pocas veces tanto en los hilos de vídeo (proyectores) como en los puramente de audio como este.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Me gustaría que se dejara a un lado tanta simplificación.
Un modelo de altavoz no es representativo de una marca y por tanto no es correcto hablar del modo que se ha hecho, "MA es 100 veces mejor que Magnat" es una aseveración totalmente injusta. En su caso habría que decir que el modelo Tal de MA es 100 veces mejor que el modelo Cual de Magnat.

Magnat produce muy buenos productos y no es justo que siempre se la asocie con sus gamas bajas y de esta manera llegar a la conclusión de que Magnat es sinónimo de basurilla.

Solo un ejemplo de una extensa gama de productos de esta marca premiados /o bien valorados por la prensa especializada:

http://www.magnat.de/de/cat/index/sCategory/10

Ser sensatos con los valores de la Hifi clásica es una cosa y echar gasolina en un incendio es otra.

Un saludo del Oso

Totalmente de acuerdo con lo descrito las marcas hoy en día abarcan muchas gamas las cuales unas se pueden o no salvar de la quema.

Iniciado por OsoSolitario

Magnat produce muy buenos productos y no es justo que siempre se la asocie con sus gamas bajas y de esta manera llegar a la conclusión de que Magnat es sinónimo de basurilla.

He tenido unos Magnat y no estaban mal, especialmente por el precio. De esto hace ya casi quince años. Por aquel entonces Magnat empezó a luchar por mejorar su imagen, la cual habían dejado caer muy bajo. Hoy en día vuelven a ser apreciadas, aunque todavía quedan rescoldos de aquellos tiempos.

Al fin y al cabo, Magnat pertenece a una multinacional y en su momento decidieron usar Magnat para cubrir productos de baja gama y darle más pompa a Heco, que tiene buen nombre en Alemania. En cualquier caso,

1
esas Magnat forman parte del mundo del Hi-Fi

2.
sin el mundo del Hi-Fi no habría Magnat baratas

Estos hechos, como digo impepinables, cierran la discusión dejando sin argumento a los aborregados (me está gustando el término, jajaja - , aletargados vs aborregados - sólo en los mejores cines)

Iniciado por OsoSolitario

Solo un ejemplo de una extensa gama de productos de esta marca premiados /o bien valorados por la prensa especializada:

http://www.magnat.de/de/cat/index/sCategory/10

Con esto sólo demuestras que Magnat también es parte del "Letargo Hi-Fi". La "prensa especializada" es uno de los demonios de la cruzada borreguil antiletárgica.

Sinceramente veo una tonteria y perdida de tiempo discutir de estos temas, perdon por si alguien se ofendio pero es asi, cada uno que se compre lo que le de la real gana, lo que esta claro es que em el mundo del hifi las marcas son distintas entre ellas, hay altavoces mas grandes, mas pequeños, com tweeter de cinta, de seda, los hay con unos diseños de escandalo estilo sonus faber, los hay mas cuadrados estilo harbeth, proac etc que pueden gustar mas o menos segun la sala donde se vayan a poner o los gustos del consumidor, es como en los coches hay de todo y de todos los tipos y cada uno que se compre lo que satisfaga mejor sus necesidades

Que aqui el amigo disfruta con unos altavoces de pc de 40 euros?? Pues que mal tiene??? Para nada si a el le gustan perfecto y no hay mas
Evidentemente yo prefiero mis kef mil veces, y si me pones unas blade con previo etapa plinius no te dire que no jajaja xd pero lo dicho, cada marca tiene su esencia, y si a una persona le gustan unos altavlces de gama baja no tienne nada de malo todo lo contrario

Ahora bien si esta persona viene diciendome que unas cajas de pc de 40 euros suenan igual de bien que las mias pues le dire amigo mio, eso sera para ti, para mi no ;) y tan amigos

Pero por favor no discutir sobre chorradas de estas

A ver, yo suelo leer con interés los tests hechos con cierto método donde los altavoces se someten a pruebas con fuentes y amplificaciones distintas o cuando la prueba la hace mas de un especialista... eso no quita que siempre puede haber cierto sesgo a la hora de valorar un producto, todos somos humanos y "equivocarse" interesadamente es algo mas que habitual....

Solo un ejemplo: A estas alturas nadie pone en duda el poderoso lobby británico (What Hifi, Hifi Choice, etc) donde en todos los top 10 anuales ganan por goleada los productos británicos... casualmente. Pero bueno sabiendo lo que hay, ya deberíamos ser mas críticos y saber sacar un "termino medio" entre tantas loas a unas marcas determinadas...

Un saludo del Oso

Magnat me parece una buena marca y tiene cajas que bajo medida van de libro, me parece una marca respetuosa. La pena es que aun no he podido probar alguna buena Magnat.

Alberto, HECO aquí no se ha hecho hueco, no se oye nada de ellas.

Iniciado por OsoSolitario

A ver, yo suelo leer con interés los tests hechos con cierto método donde los altavoces se someten a pruebas con fuentes y amplificaciones distintas o cuando la prueba la hace mas de un especialista... eso no quita que siempre puede haber cierto sesgo a la hora de valorar un producto, todos somos humanos y "equivocarse" interesadamente es algo mas que habitual....

Solo un ejemplo: A estas alturas nadie pone en duda el poderoso lobby británico (What Hifi, Hifi Choice, etc) donde en todos los top 10 anuales ganan por goleada los productos británicos... casualmente. Pero bueno sabiendo lo que hay, ya deberíamos ser mas críticos y saber sacar un "termino medio" entre tantas loas a unas marcas determinadas...

Un saludo del Oso

Es posible sacar alguna información y conclusiones propias, especialmente cuando se conoce de qué pie cojean y si independientemente del "blabla" dan datos técnicos. Muchas veces lo que se expone como "desventaja" no es relevante para una persona en particular, así que hay que saber interpretar las conclusiones.

Lo que dices del lobby me recuerda a las revistas de coches en Alemania. El sesgo "BMercaudi" es considerable. Y no nos vamos a engañar, las revistas no viven de las ventas, sino de las páginas de publicidad. Pero al menos puedes hacerte una idea de lo que te gusta y no te gusta para acortar la lista de candidatos :-)

Iniciado por Israel_PB12

Magnat me parece una buena marca y tiene cajas que bajo medida van de libro, me parece una marca respetuosa. La pena es que aun no he podido probar alguna buena Magnat.

Alberto, HECO aquí no se ha hecho hueco, no se oye nada de ellas.

Ostras, qué sorpresa. Yo aquí tengo la sensación de que el 90% de la gente compra Heco o Canton. Aunque ahora Dali está teniendo muy buena resonancia y tengo entendido que son cajas bonitas con muy buen sonido a un precio razonable. No he tenido ocasión de probarlas, pero les tengo ganas y si amplío el negocio, me encantaría hacerles un hueco :-)

Iniciado por LSound-Alberto

Ostras, qué sorpresa. Yo aquí tengo la sensación de que el 90% de la gente compra Heco o Canton. Aunque ahora Dali está teniendo muy buena resonancia y tengo entendido que son cajas bonitas con muy buen sonido a un precio razonable. No he tenido ocasión de probarlas, pero les tengo ganas y si amplío el negocio, me encantaría hacerles un hueco :-)

En serio, yo HECO la conozco de hace tiempo, pero aquí en España no se de nadie que las tenga (seguro que hay gente).
Las Dali son cajas con buenos acabados y a mi particularmente me gusta su sonido. Probé las Dali Mentor 2 y ese monitor de 2k me dejo flipao. Canton si que hay gente con ellas, pensé yo en su día en hacerme con unas Canton.

Iniciado por hemiutut

356.Hola Israel_PB12
Si un altavoz sale defectuoso,se cambia y punto que para eso esta la garantia.
Los mios no hacen ningún ruido raro de nada,sólo tienes que ver el video subido
a youtube.


No compares un driver de 4" vs un 6.5" ( 2030p ) o un 8" de los 2031p.
Yo te digo,que estos Woxter DL410 + Sub te cubren el rango frecuencial de 20 hz
a 20 khz a 2 metros,con THD de sobra y un SPL suficiente para mi.
Sólo decir que estos Woxter estan amplificados por 15w cada uno.
Más SPL no es indicativo de más calidad.

Haciendo : [/QUOTE] me resultaría mejor en identificar las citas, seguro que a mas de uno también.
No es cuestión de garantía o no, es cuestión que muchas vienen con taras. Las de tabo también lo han dejado claro.

Reduces todo a tamaños de driver por pulgadas, existe mucho mas, ejemplos:

1º A parte de el tamaño del woofer...
2º El tweete, cada caja, marca usa un mundo diferente en el diseño de estos... Lo obvias.
3º Los filtros que usan, aunque te suene a chino o raro, cada compañía usa sus filtros, los hay de pésima fabricación, media y alta.
4º Diseño del recinto para que la caja sea lo mas inerte posible ( esto repercute de manera directa a como puede sonar la caja, lo creas o o). Hay diseños de cajas que están hechas con un fin muy especifico. No es poner 4 tablas de papel mache...
5º Entramos en los gustos y aquí no hay nada discutible, cada uno tiene el suyo y es muy particular. En esto no me meto.

Todo eso se ve repercutido directamente por la calidad de los componentes y diseño en el departamento I+D que hacen las marcas de audio. Obviar estos pasos y otros muchos reduciéndolo a tu simple tesis, es estar muy alejado del campo del audio.

Vamos a reflotar el hilo con videos de La Sala de los Cojines 4.0 donde se aprecia
claramente la influencia de la sala una vez que esta bastante optimizada
vs la mayoría de lo que veo por YouTube vs configuraciones de muchos ceros.

Con un móvil es suficiente para ver que tenemos en nuestras salas en temas de reverberación,etc.
Yo uso una grabadora Tascam DR-05 V2.

A fecha de hoy tengo tratamiento bastante agresivo + EQ customizable.
Los videos serán con los Woxter DL410 + la integración de un subwoofer Klipsch KSW10.

La EQ aplicada esta realizada con la simulación de REW,mitad automática y mitad manual.
De cara al otoño-invierno ya veré de medir postEQ poniendo un sweep en el móvil.
Ya veremos si me aclararé

Uso un móvil Samsung A7 2018 de fuente + app Neutrón Player ( sobre 8 euros )
con su EQ PEQ de 30 filtros por canal.

Comentar que el video grabado si se asemeja al video oficial de YouTube,quiere decir
que la música que escuchamos es lo más fidedigna.
De paso decir que si alguien graba un video con el móvil y se da cuenta que la sala reverbera mucho,
esa reveberación la tenemos aunque in situ nos de la impresión que no.


Saludos y atentos a los próximos videos

Este fin de semana pasado he grabado algunos audios en La Sala de los Cojines 4.0 con la integración del sub Klipsch KSW10,os dejo este adelanto de este tema de 2 salas para que se vea claramente la influencia de la sala en el resultado final en cuestión de calidad de sonido y que nada tiene que ver la diferencia de precio que hay en dichas configuraciones en sus respectivos componentes.

Los 2 puntos principales para conseguir esto es el tratamiento acústico agresivo,EQ potente customizable
y tener claro que no es lo mismo campo cercano que estar a 3-4 metros.

Tema Original



El micro usado en este video capta perfectamente graves.




Comentar que el video esta grabado con un Iphone + micro IM2 Tascam ( 25 euros en oferta ).
Los Woxter DL410 están sin subwoofer y a fecha de hoy la sala tiene todavia más tratamiento
agresivo del que habia cuando se hizo ese video y una EQ más afinada por el incremento
del tratamiento acústico.
Aún asi suena muy bien.


Ahora mi video con la integración del Subwoofer que me costo 80 euros
de 2ª mano,llegando a conseguir la octava que me faltaba por abajo y
teniendo respuesta hasta 20Hz.



Escucha recomendada con auriculares y eligiendo HD.
Igualar SPL entre los videos.

Saludos.

Otro video que tenía ganas de volver a grabar pero con la EQ más fina para el tratamiento acústico actual
y más después de la integración del subwoofer.

Escucha recomendada con auriculares y en HD.



Escuchar las salas aunque no se use la misma grabadora posiblemente y olvidaros de los componentes.




Por fin con la integración del sub




Saludos.

Ahora se verá la diferencia que hay entre mi comedor vs La Sala de los Cojines 4.0
con la misma vara de medir,Tascam DR05-V2

Tema original.




Equipo del comedor teniendo el punto de escucha a 2.70 metros y el tratamiento acústico
es lo que tenía el día de mis últimas mediciones que era:
2 cilindros de copopren
1 panel absorbente de 100x80x20 cms ubicado detrás del plasma y 4 cojines de 45x45x15 cms
en primeras refléxiones laterales con la técnica del espejo.
Tascam DR05-V2

Bienvenidos a la cueva de Aladdin.




La Sala de los Cojines 4.0 con mucho más tratamiento que en el comedor
y el punto de escucha a 1.20 metros.
Tascam DR05-V2


Menuda diferencia de mi comedor a la sala pequeña.


El video de las Focal Alpha80 es del forero que fui a medir su sala con REW y que antes tenía
monitores + integrado de altos vuelos.
Ahora tiene estos monitores activos.
Audio grabado con mi Tascam DR05-V2




Este video esta grabado con un sistema de micros que diría es mejor por la configuración y ubicación
de los micros vs mi Tascam DR05-V2.



Escucha recomendada con auriculares y en HD.
Igualar spl entre los videos.

Saludos.

Madre mía como te lo curras! Gracias por compartir.tus experiencias!

Iniciado por Dogor

Madre mía como te lo curras! Gracias por compartir.tus experiencias!

De nada Dogor.

Video oficial



Grabado con Tascam DR05


En mi comedor con punto de escucha a 2.70 metros y poco tratamiento acústico.Grabado con Tascam DR05-V2



Otro video más de La Sala de los Cojines 4.0 con subwoofer y grabado con Tascam DR05-V2
Punto de escucha a 1.20 metros.



Escucha recomendada con auriculares y en HD.
Igualar SPL entre los videos.

Saludos.

Escuchar las salas.

Video oficial











La Sala de los Cojines 4.0
Móvil Samsung A7 2018 de fuente.
Dac externo Behringer UCA202
Subwoofer Klipsch KSW 10
App Neutrón Player + PEQ en estéreo.
Punto de escucha a 1.10 metros.
Audio grabado con Tascam DR-05 V2



Escucha recomendada con auriculares y en HD.
Igualar spl entre los videos.

Saludos.

Empezamos con este test:




Ahora voy con 2 videos donde la grabadora usada es el modelo D100 de Sony ( 645 euros ),bastante más superior al modelo del test anterior.

Escuchar las salas.

Video Oficial






Video Oficial




¿ Que pasaría si hubiera grabado mis videos con la grabadora Sony D100 ?.
¿ Se acercaría más mis videos al video oficial que grabados con la Tascam DR05-V2 ?.

Saludos.

Aquí que habláis un poco de todo a ver si me podéis ayudar a despejar una duda que tengo.

En mi salón (comedor) tengo un equipo formado por un Av harman kardon avr155, un ampli normalito (para muchos será basura xdd) pero con potencia de sobras para mis volúmenes de uso. De altavoces compre en su día el kit hkts7 de la misma marca. Tiene todo unos 10 años.

Recientemente he cambiado los frontales por unos vieta pr-300 que tenía sin usar en casa de mi madre. Mi mujer me miró mal pero han pasado unos meses y ya su cerebro los ha integrado en el entorno, jeje.

El caso es que quiero actualizar el frontal, de momento por un Cambridge audio sx70 si no encuentro nada mejor de medidas contenidas (menos de 40cm de ancho).

Mi duda es si vale la pena cambiar esas vieta por unos monitores actuales (tienen más de 25 años aunque están perfectos), tipo qacoustics 3010i o 3020i, wharfedale diamond 210 o 310, Dali spektor 1... Cosas de este estilo, un poquito más pequeñas que las vieta, o por el contrario voy a quedarme igual o incluso peor...

Un altavoz para mí decente de hace 25 años sigue siendo competitivo o los de ahora suenan mucho mejor a nivel de graves y sonido a igualdad de tamaño??

Digo esto porque recientemente he escuchado varios altavocitod bluetooth que siendo superpequeños me da la sensación que "petan" mucho más de lo que lo hacen mis satélites harman y no sé si hay alguna especie de brujería que haya hecho que ahora un altavoz pequeño pueda tener unos graves relativamente profundos (antes eso no pasaba), o es cosa de ecualización y si pillo unos spektor1 me van a sonar casi igual.

Salu2

La brujería mejor la dejamos para el cine..... Los minialtavoces bluetooth suenan bien a base de ecualización (DSP) que optimiza la potencia y diámetro de unos drivers concretos... aunque sí, yo que llevo con equipos HiFi desde hace más de 40 años también me sorprendo con el sonido de algunos de estos altavoces.

Los altavoces actuales siguen llevando un imán, una bobina y una membrana de papel, que igual este escasea más a favor de materiales más ligeros y rígidos, pero una membrana o cono al fin y al cabo. No te digo que tus Vieta sean exactamente iguales que un altavoz más moderno, pero tampoco han habido grandes avances en todos estos años... al menos en los altavoces normales de estar por casa.

El problema con muchos altavoces de 25 años es que pueden sufrir cierta degradación de materiales, sobre todo la suspensión del woofer, que en los años 90 se fabricaron en su mayoría de espuma y esta se desintegra con el paso del tiempo. No se si será tu caso, pero deberías echarles un ojo.

El central Cambridge SX70 que sopesas está muy bien (y a buen precio), luego lo puedes complementar con los monitores SX60 de la misma gama, formando un trío frontal muy resultón.

Un saludo del Oso