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Tema: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

  1. #1
    maestro Avatar de Kayser
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    Predeterminado Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Hola gente, primer mensaje.

    Vereis siempre me he preguntado que diferencia práctica puede existir entre unos altavoces pequeñajos pero de calidad como pudieran ser los Jmlab Sib & Cub 2 respecto a los habituales de mayor tamaño, siempre hablando de potencias similares o incluso superiores pero de precio similar, se nota mucha diferencia en la pegada y la calidad de sonido?

    No tengo la oportunidad de probarlos y no quiero sorpresas una vez en casa... así que si alguien ha hecho la prueba se agradecerían consejos.

    El ampli sería un Yamaha RX-V 663(creeis que sería desaprovecharlo con la opción de los Jmlab?) y su uso será sobre todo para pelis. La habitación es de 5 x 3 m y todo lo que sea evitar monolitos de más de 1m bienvenido séa.

    Gracias.

  2. #2
    freak Avatar de davidjg
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Pues claro que hay diferencia, y mucha.

    Cuando utilizas altavoces pequeños estas enviando una gran parte de la informacion de ese canal al subwoofer, utilizandolo asi como altavoz de graves.

    Con altavoces grandes los sonidos vienen de donde tienen que venir. Y eso en lo referente a los graves. ¿que pasa con los medios? Quedan fuera de la frecuencia del subwoofer y en los altavoces pequeños son bastante pobres.

    Yo tengo unas torres B&W y heprobado unos Bose Acoustimass de precio similar y la verdad es que me daba la risa cuando me decian "mira como suenan"
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  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    No compres un altavoz sin probarlo, te llevarás sorpresas.

    Diferencias existen claro, sobre todo si utilizas altavoces pequeñajos como los Focal que dices o los Bose que indica el compañero....

    Mi opinión es que pases de los minialtavoces, salvo que, el uso que les des sea esporádico/te de un poco igual como suenen/valores sobre manera cuestiones estéticas.

    Ahora, un altavoz de los mal llamados de estanterías, sobre sus pies y correctamente colocados.... dará algún susto a una columna.

    Otra cosa, los graves son omnidireccionales, un subwoofer es una ayuda muy importante para música y fundamental para cine (si te gustan las explosiones...) lo jodido es cortarlo y colocarlo en la sala para que no emborrone el resto de frecuencias. Una caja de 2 vías de 15-20 litros con un sub bien instalado se come con patatas a muchas columnas de precio muyyyyyyyyyyyyyyyyyy superior.
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  4. #4
    maestro Avatar de Kayser
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Muchas gracias, la verdad es que los de pared me hacian gracia para despejar un poco la habitación y por estética, había oido buenas criticas pero si la diferencia es tanta creo que buscaré otras opciones.

    Es lo malo de comprar a ciegas te tienes que fiar de lo que lees y a veces lo que para unos es una maravilla para otros se queda corto.

    Mi referencia actual no es nada del otro mundo un conjunto Pro-logic kenwood que tendrá casi 10 años(altavoces, cargador de cd, etc..), actualmente sólo mantengo los altavoces pero los traseros sobre todo creo que se quedan cortos(suenan como enlatados), en general el conjunto suena bastante bién(al menos para mí), el ampli es un 663 de Yamaha y el subwoofer también kenwood autoamplificado de 100W.

    Son muy parecidos a estos:
    http://www.adoos.co.uk/pics/4275793

    Teneis alguna recomendación de altavoces 5.1 entre 400-500€? cuanto más compactos mejor...

  5. #5
    freak Avatar de davidjg
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Acabo de sustituir mis altavoces traseros.

    Primero tenia unos B&W dm 600 s2. Vamos, unas cajas tipo estanteria.

    Pasado un tiempo les puse los pies de B&W, con lo que el sonido mejoró bastante. Me sorprendio que pudiese haber tanta diferencia, aunque los pies me costaron lo suyo.

    Ahora los he sustituido por unos B&W dm603 s2, unas columnas de la misma serie que los anteriores, y este cambio si que ha sido brutal.

    Mi equipo actual: 4 columnas B&W dm603s2 y un central CDM C Special Edition. Con un subwoofer infinity BU80.

    No lo cambio por ninguna caja de estanteria del mercado y mucho menos por satelites, por mucho subwoofer que le pongas
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  6. #6
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Cita Iniciado por davidjg Ver mensaje
    No lo cambio por ninguna caja de estanteria del mercado y mucho menos por satelites, por mucho subwoofer que le pongas
    Me parece muy "alegre" esa afirmación.... como ya he dicho otras veces la serie 6xx de B&W es de las cosas mas "flojitas" (por ser educado...) de esta marca. Yo, de esa marca, no me planteo otra cosa que no sea la serie 8xx, mucho más cara, pero infinitamente superior. Dicho esto, monitores que se comen con patatas a tus cajas los hay a patadas, y no hay que gastarse un pastón para conseguirlos. Marcas? tropecientas, pero vamos a bote pronto... ATC, Dynaudio, Harbeth, Monitor Audio, Phonar, HiVi, ProAc.........

    Cualquiera de las series bajas de esos fabricantes y máxime con un Sub bien cortado, macha a muuuuuuuuchas columnas de importes estratosféricos.

    Por otro lado, si el compañero puede evitar los cubitos, huevos y demás mierdecillas que pululan por ahí, ganará mucho en calidad de sonido.

    Un saludo.
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  7. #7
    freak Avatar de davidjg
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Esa afirmacion es alegre porque estoy contento con ellas.

    Lo de flojitas, a mi me lo parecieron por culpa de un mal amplificador. Hace falta alimentarlas bien. Y las 8xx ni te cuento.

    Antes tenia un receptor Sony y ni con el volumen casi a tope se movian. Sonaban apagadas.
    Ahora utilizo un previo B&K reference20 y un Marantz SR7200 que lo uso como etapa de potencia.
    Estas cajas ahora pueden con todo. Se desenvuelven bien tanto para peliculas como para musica. Y cuando tienen un tiempo de rodaje los graves mejoran una barbaridad en calidad.
    Que las 8xx son infinitamente mejores...El otro dia escuche unas 802 bien alimentadas y se me caian los huevos al suelo. Pero cuestan 10 veces mas que las mias y hace falta un pedazo de sala para disfrutarlas.

  8. #8
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Me alegro que disfrutes con lo que tienes ahora.... no hace falta irse a unas 802, coje unas 804 con un amplificador normalito si no pretendes grandes volúmenes y notaras la diferencia. De todas manera por el precio de unas 802, me compro unas cuantas cajas antes....... y con la pasta que me sobra acondiciono la sala, me pillo un sub y aun me sobra para pegarme un viaje del copón.

    Un saludo.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Pues si, yo haria lo mismo.

    Pero como suenan las condenadas 802

  10. #10
    maestro Avatar de Kayser
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Bueno yo a lo mío...

    He estado echando un vistazo a la lista de marcas y equipos que habeis comentado y finalmente he decidido ir a por un par de columnas, dejaré para más adelante el central y los traseros(los actuales los sustituiré por los frontales kenwood y creo que por ahora sobra).

    Los elegidos son los Monitor Audio RS6 en acabado silver, con el cambio al euro y la salida del nuevo modelo me salen tirados desde UK. Si estos bichos no suenan mejor que mis cutre kenwood me pego un tiro.



    Me he fijado que tienen conexión doble en la parte trasera, hay alguna manera de aprovechar esto con el 663 o el resultado es el mismo conectes uno o dos cables? o habría que puentear las conexiones en los altavoces para repartir los W? estoy un poco verde en estas cosas.
    Última edición por Kayser; 07/10/2009 a las 22:35

  11. #11
    freak Avatar de davidjg
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Mejor que los Kenwood, seguro. Lo vas a notar un monton. Tienen buena pinta esas cajas. Ya te contaras como suenan cuando las tengas en casa.

    Lo de las 4 conexiones es porque vienen preparadas para bicableado.
    Lo unico que tienes que hacer para aprovechar esta caracteristica es sacar del ampli 2 pares de cables de la misma salida en lugar de 1 par. Asi alimentas por separado graves y agudos.
    Cuando estos terminales estan puenteados se producen unas interferencia entre la señal del altavoz de graves y agudos conectados al mismo cable. Al bicablear esa interferencia se pierde durante el recorrido del cable.

    El resultado de bicablear es un sonido mas transparente. Unos agudos brillantes y un grave limpio. Yo lo he notado bastante al bicablear mis cajas.

    Haz la prueba.
    Kayser ha agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Cita Iniciado por Kayser Ver mensaje
    Bueno yo a lo mío...

    He estado echando un vistazo a la lista de marcas y equipos que habeis comentado y finalmente he decidido ir a por un par de columnas, dejaré para más adelante el central y los traseros(los actuales los sustituiré por los frontales kenwood y creo que por ahora sobra).

    Los elegidos son los Monitor Audio RS6 en acabado silver, con el cambio al euro y la salida del nuevo modelo me salen tirados desde UK. Si estos bichos no suenan mejor que mis cutre kenwood me pego un tiro.



    Me he fijado que tienen conexión doble en la parte trasera, hay alguna manera de aprovechar esto con el 663 o el resultado es el mismo conectes uno o dos cables? o habría que puentear las conexiones en los altavoces para repartir los W? estoy un poco verde en estas cosas.

    Yo hace muy poquito que compré las RS8. Una de las cosas que más me gustan de estas cajas, es que traen los pies de las cajas, y quedan "que te cagas de guapas"
    Sobre el sonido lo encuentro bueno, sobre todo en graves y en presencia.
    Mis antiguas cajas son unas Cantos CT-80, que ya tienen sus años, pero, como ya he puesto en otro post, no me atrevería a decir que las RS8 suenan mejor de las Canton. Son diferentes. No se si será porque con las Canton he estado muchos años y me he acostumbado a su sonido, pero engancha. Los graves no son tan "llenos", pero tienen mucha fuerza y son más secos que en las RS8.
    Lo que si que he notado, y me extraña, es que en las Canton encuentro más separación de instrumentos y un agudo más presencial que en las RS8. En fin, tengo las RS8, y no me arrepienteo, pero las Canton las tengo reservadas por si acaso. La verdad es que pensaba que iba a encontrar una gran diferencia en calidad de sonido entre las RS8 y las Canton, pero no ha sido así. Y eso que la diferencia de precio entre ambas es importante.
    Saludos.

  13. #13
    maestro Avatar de Kayser
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Cita Iniciado por davidjg Ver mensaje
    Mejor que los Kenwood, seguro. Lo vas a notar un monton. Tienen buena pinta esas cajas. Ya te contaras como suenan cuando las tengas en casa.

    Lo de las 4 conexiones es porque vienen preparadas para bicableado.
    Lo unico que tienes que hacer para aprovechar esta caracteristica es sacar del ampli 2 pares de cables de la misma salida en lugar de 1 par. Asi alimentas por separado graves y agudos.
    Cuando estos terminales estan puenteados se producen unas interferencia entre la señal del altavoz de graves y agudos conectados al mismo cable. Al bicablear esa interferencia se pierde durante el recorrido del cable.

    El resultado de bicablear es un sonido mas transparente. Unos agudos brillantes y un grave limpio. Yo lo he notado bastante al bicablear mis cajas.

    Haz la prueba.
    Sí, ya os contaré, lo bueno es que no vengo de ningún equipazo así que es bastante fácil que no me defrauden.

    Me he estado estudiando el manual del 663 y soporta la bi-amplificación de los frontales mediante 2 canales(utiliza el canal de los surround traseros 7.1 + los frontales) supongo que será mejor solución que sacar un cable doble desde un mismo canal no? en este último caso no perderiamos potencia? o tendríamos problemas de impedancia?, lo digo porque en el manual no pone nada de bi-cableado en los otros altavoces, sólo los frontales y en un futuro si añado alguno con bi-cableado sería la única posibilidad de conexión, aparte de la normal puenteada.

    Cita Iniciado por juanpedro Ver mensaje
    Yo hace muy poquito que compré las RS8. Una de las cosas que más me gustan de estas cajas, es que traen los pies de las cajas, y quedan "que te cagas de guapas"
    Sobre el sonido lo encuentro bueno, sobre todo en graves y en presencia.
    Mis antiguas cajas son unas Cantos CT-80, que ya tienen sus años, pero, como ya he puesto en otro post, no me atrevería a decir que las RS8 suenan mejor de las Canton. Son diferentes. No se si será porque con las Canton he estado muchos años y me he acostumbado a su sonido, pero engancha. Los graves no son tan "llenos", pero tienen mucha fuerza y son más secos que en las RS8.
    Lo que si que he notado, y me extraña, es que en las Canton encuentro más separación de instrumentos y un agudo más presencial que en las RS8. En fin, tengo las RS8, y no me arrepienteo, pero las Canton las tengo reservadas por si acaso. La verdad es que pensaba que iba a encontrar una gran diferencia en calidad de sonido entre las RS8 y las Canton, pero no ha sido así. Y eso que la diferencia de precio entre ambas es importante.
    Saludos.
    He leido que necesitan varias horas de rodaje hasta pillar su punto, entre 50-100h me parece que eran, dale tiempo a ver que pasa o juega un poco con los ajustes del ampli, igual los valores que para unas cajas eran perfectos para otras no lo son tanto.

  14. #14
    freak Avatar de davidjg
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    bicablear las cajas no supone ni perdida de potencia ni cambios de impedancia. Simplemente en lugar de puentear los graves y los agudos en la caja, ese puente esta en el ampli. Si ese ampli lleva esa opcion, haz la prueba. De todas formas tendras que llevar 4 conductores a la caja. Prueba las 2 formas y quedate con la que mas te guste.

    Aunque si tienes un ampli con 7.1, aprovecha y ponte unas cajas traseras.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    El tema de bicablear es muy discutido, hay fabricantes que dicen que se nota y otros que no vale para nada.... lo mismo pasa con los usuarios, haz la prueba a ver que te parece. Lo de biamplificar en pasivo.... pues más o menos lo mismo. Otra cosa sería en activo pero tus cajas no lo soportan.

    Si notaras que te falta potencia la solución más fácil y barata en añadir una etapa externa, tienes en en este y en otros foros algunas cosas de ocasión a precio de muerte.

    un saludo.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Las RS8 traen una plaquita en los conectores de las cajas que los conectan de dos en dos. No es lo mismo que poner un cable a cada conector de las mismas dos salidas del ampli?
    Si al final la conexión se hace por esta plaquita, es igual que con cuatro cables?

    Gracias

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Cita Iniciado por slippery Ver mensaje
    El tema de bicablear es muy discutido, hay fabricantes que dicen que se nota y otros que no vale para nada.... lo mismo pasa con los usuarios, haz la prueba a ver que te parece. Lo de biamplificar en pasivo.... pues más o menos lo mismo. Otra cosa sería en activo pero tus cajas no lo soportan.

    Si notaras que te falta potencia la solución más fácil y barata en añadir una etapa externa, tienes en en este y en otros foros algunas cosas de ocasión a precio de muerte.

    un saludo.

    Como funciona eso de poner etapas de potencia?
    Yo tengo un AVR HK 335. Es posible ponerle una etapa de potencia?
    Cómo?
    Que me ampliaría?, lo que yo quiera?, todas las cajas?

    Gracias

  18. #18
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    Predeterminado Re: Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Cita Iniciado por juanpedro Ver mensaje
    Como funciona eso de poner etapas de potencia?
    Yo tengo un AVR HK 335. Es posible ponerle una etapa de potencia?
    Cómo?
    Que me ampliaría?, lo que yo quiera?, todas las cajas?

    Gracias
    Hola, Tu tu AVR tiene salidas para amplifcacion externa (miralo en tu manual), veras que tienes 7 salidas para amplificar cada uno de los canales de que dispones.

    Bien, pues en funcion de la etapa que compres podras amplificar los canales que quieras, es decir etapa 2c pues dos canales de 3C pues.... y asi hasta los 7 que tienes mas otro subwofer si quieres, la conexion es bien facil, coges un cable RCA lo conectas a tu salida FL (por ejemplo) y de hay a la etapa en su entrada FL (FL es frontal izquierdo) y asi sucesivamente en todos los canales que quieras amplificar, por ultimo las tomas de altavoz que esten amplificadas saldran ahora de la etapa.

    Ehaaa explicaooo.

    Esque soy Andalu

    Condio.
    Última edición por Jañoreta; 09/10/2009 a las 21:42

  19. #19
    freak Avatar de davidjg
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de calidad entre altavoces de pared y de suelo?

    Cita Iniciado por juanpedro Ver mensaje
    Las RS8 traen una plaquita en los conectores de las cajas que los conectan de dos en dos. No es lo mismo que poner un cable a cada conector de las mismas dos salidas del ampli?
    Si al final la conexión se hace por esta plaquita, es igual que con cuatro cables?

    Gracias
    Pues no.

    Al estar puenteados tan cerca, los altavoces producen unas pequeñas interferencias entre si. Si ese puente esta en el ampli, esa interferencia se va perdiendo por el recorrido del cable.

    Tu haz la prueba y si notas que el sonido mejora pues ya esta. Yo lo probe con las primeras cajas que tuve preparadas para bicablear (unas vieta pr-700) y desde entonces lo hago en todas. Ahora si le pongo esas plaquitas noto que el sonido se emborrona un poco.
    Una vez lo probe con unas infinity de gama baja y na de na.
    Con mis actuales B&W...

    A ver son pequeños matices, pero que se notan.

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