Tema: Director´s cut a discusión: ¿ licencia artística o puro marketing?

Iniciado por Findor

También pasa que en muchos casos los DC dejan en evidencia al director y demuestran que una persona con más criterio puede hacer mejor película las escenas rodadas.

¿ Podrías poner algun ejemplo de esto ultimo?

Por cierto, otra peli que reclama a gritos un director´s cut es Gangs of New York pero ay, Scorsese se niega, y el muy cabrito al parecer ya la tiene hecha a su gusto, pero se la queda para su colección particular :cabreo

Lo de El guerrero Nº 13 tiene pinta de ser un imposible, por conflictos de McTiernan con la productora.

Ah, y un caso curioso que oí comentar en el subforo de ediciones es el del nuevo montaje de La ciencia del sueño de Michel Gondry: al parecer es complementario al original estrenado en cines, contado de otra manera , vaya. Una lástima que solo se pueda ver en el dvd de Francia, ya que aquí no nos llegará, lo más seguro... :(

Iniciado por nogales

Ah, y un caso curioso que oí comentar en el subforo de ediciones es el del nuevo montaje de La ciencia del sueño de Michel Gondry: al parecer es complementario al original estrenado en cines, contado de otra manera , vaya. Una lástima que solo se pueda ver en el dvd de Francia, ya que aquí no nos llegará, lo más seguro... :(

Un nuevo montaje? Complementario del estrenado en cines? Eso SÍ que es curioso y tendría que ser digno de ver... Vaya vuelta de tuerca al concepto de Director´s cut!

Iniciado por nogales

otra peli que reclama a gritos un director´s cut es Gangs of New York

Y qué me dices de 'Thin Red Line'? Ojalá algún día quiera Malik remontar su proyecto original de un huevo de horas y editarlo en DVD.

Iniciado por nogales

Lo de El guerrero Nº 13 tiene pinta de ser un imposible, por conflictos de McTiernan con la productora.

Opino lo mismo. Dudo que nunca ocurra, no sólo por el fracaso que supuso y lo desapercibida que pasó para todo el mundo (excepto para aquellos que la adoramos en nuestra secta), sino porque creo haber leido que McTiernan acabó tan hasta el culo que se desmarcó totalmente del proyecto. Aunque siempre hay casos, como el de Donner y 'superman II'...

Por otro lado, un posible DC acabaría seguramente por hacer una película muy diferente, y a mí la versión actual me encanta con todas sus imperfecciones.

Iniciado por tyler durden

Un nuevo montaje? Complementario del estrenado en cines? Eso SÍ que es curioso y tendría que ser digno de ver... Vaya vuelta de tuerca al concepto de Director´s cut!

Yo ya hice el comentario en el foro de ediciones.

La versión B está hecha con los recortes y escenas que sobraron de la versión A, como película suelta no se aguanta, pero sirve muchísimo como complemento, ya que ofrece una visión "intermedia" mucho más desoladora.

Iniciado por GeckoBrother

Lo de Gladiator es una versión extendida, no un director´s cut. Que aunque parezca lo mismo no lo es. Según me comentaron, el propio Ridley reniega elegantemente de ese nuevo montaje en la presentación del dvd.

Sobre lo que planteas, la mayor parte de los casos está claro que es puro marketing y que usan estos director´s cut como mero sacacuartos vía dvd.

Es que en Gladiator el propio Scott hace una introducción en la que dice que la versión del director es la que se estrenó en los cines, pero en ningún momento reniega de las escenas añadidas, sino no las hubiera rodado. La conclusión que yo saco es que Ridley Scott es también productor y como no es tonto no quería meter una película de casi 3 horas por razones comerciales, de ahí los tijeretazos y que no le quede más remedio que admitir que lo que se vio en los cines es lo que el quiso. Pero las escenas añadidas aportan mucho más de lo que la gente piensa, lo que sucede es que no son espectaculares y por eso pasan más desapercibidas, pero se entienden muchos aspectos que quedan en el aire sin explicación.
Por lo que respecta a "El reino de los cielos", yo me imaginaba lo de la edición extendida por una entrevista que leí a Ridley Scott en la revista imágenes cuando se estrenó en los cines, en la que dejaba claro que con toda seguridad habría una edición extendida para el DVD porque por razones de exhibición no podían estrenar un film de casi 4 horas y aprovecharían el tirón digital para que todos quedaran contentos, por eso yo esperé a comprarme la EE, lo que ocurre es que como es habitual las distribuidoras se callan para ver si picas el anzuelo y compras 16 veces la misma película.
Lo de las EE es como todo algunas son muy interesantes "Aliens", "Abyss", "Alien 3", "Terminator 2" otras puro marketing para ver que pescan.

Del Guerrero Nº 13 lo mismo hacen algún día como con Superman II y nos llevamos todos una sorpresa de padre y muy señor mío.

De Aliens como si durara 5 horas uno no se cansa de esa película.

Abyss en cambio según mi opinión es mejor el original, en el DC las criaturas son amenazantes mientras que en el original son pacíficas. La escena de la ola está currada y con muchos medios pero no retrata bien el concepto de la película, les está dando las características violentas humanas que en principio se supone que estaba criticando. Por eso es mucho mas contenido el original, aún sin escena de la ola, quedan como una civilización más evolucionada que eso es lo que son.

Las escenas añadidas a las clásicas de Star Wars son extrementos de ñú salpicados con maíz y con un toque de vómito de Carmen de Mairena.

Lo que tengo curiosidad es por ver el Director's de Waterworld, que dura 40 minutos más que el recortadísimo original, donde se supone que explican mucho mejor las cosas y tal.

Y también por qué no, el material en bruto que entregó Michael Mann de El Último Mohicano que duraba más de 3 horas... casi el doble... encantadísimo estaría de verlo...

Y ya para sadomasoquistas las 3 horas y media que duraba en principio Misión Imposible 2, el tratamiento ludóvico ideal para la rebelde juventud de hoy.

Iniciado por Dr. Fu-Manchú

Y ya para sadomasoquistas las 3 horas y media que duraba en principio Misión Imposible 2, el tratamiento ludóvico ideal para la rebelde juventud de hoy.

Iniciado por Kyle Reese

Es que en Gladiator el propio Scott hace una introducción en la que dice que la versión del director es la que se estrenó en los cines, pero en ningún momento reniega de las escenas añadidas, sino no las hubiera rodado. La conclusión que yo saco es que Ridley Scott es también productor y como no es tonto no quería meter una película de casi 3 horas por razones comerciales, de ahí los tijeretazos y que no le quede más remedio que admitir que lo que se vio en los cines es lo que el quiso. Pero las escenas añadidas aportan mucho más de lo que la gente piensa, lo que sucede es que no son espectaculares y por eso pasan más desapercibidas, pero se entienden muchos aspectos que quedan en el aire sin explicación.
Por lo que respecta a "El reino de los cielos", yo me imaginaba lo de la edición extendida por una entrevista que leí a Ridley Scott en la revista imágenes cuando se estrenó en los cines, en la que dejaba claro que con toda seguridad habría una edición extendida para el DVD porque por razones de exhibición no podían estrenar un film de casi 4 horas y aprovecharían el tirón digital para que todos quedaran contentos, por eso yo esperé a comprarme la EE, lo que ocurre es que como es habitual las distribuidoras se callan para ver si picas el anzuelo y compras 16 veces la misma película.
Lo de las EE es como todo algunas son muy interesantes "Aliens", "Abyss", "Alien 3", "Terminator 2" otras puro marketing para ver que pescan.

No confundas que Kingdom of Heaven es un director's cut, no una EE.

Lo que sí que debería ser motivo de pataleta generalizada es el tema de las Ediciones Definitivas, que luego resulta que son las mismas versiones ya editadas a las que le han cambiado la carátula. Y encima se la quitan mal: en las ediciones definitivas de la Fox en otros países al menos vienen en Steelbook...

Y para muestra de las presuntas Ediciones definitivas de la fox, tenemos el tema de la película de los Cuatro Fantásticos: ahora nos vienen con una nueva edición ¡! ¿Qué pasa, que la versión definitiva anterior era definitiva, pero menos...?

A estas alturas leo Director´s Cut y lo único que me imagino es a un guionista incompetente que no sabe ajustar su trabajo a las exigencias de las productoras y que se escuda en un mercado secundario para estrenar en salas un truño...

Con respecto a ESDLA, jamás las volveré a ver en versión "corta". El caso más señalado es la tercera parte, con la inclusión de la muerte de Saruman. ¡Vaya tela de Lee en plan diablo-mago total en lo alto de la torre! ¡Vaya tela de caída homenaje a la Hammer (Elder-Francis)! ¡Vaya tela!

Spoiler:

Iniciado por Diodati

Con respecto a ESDLA, jamás las volveré a ver en versión "corta". El caso más señalado es la tercera parte, con la inclusión de la muerte de Saruman. ¡Vaya tela de Lee en plan diablo-mago total en lo alto de la torre! ¡Vaya tela de caída homenaje a la Hammer (Elder-Francis)! ¡Vaya tela!

A mí esa escena de la muerte de saruman me la arruinó un amigo que me preguntó irónicamente (y tiene mucha razón): "cómo pueden mantener un diálogo sin gritar a una distancia de 150 metros de altura?"

Iniciado por ShangT_Tnf

A mí esa escena de la muerte de saruman me la arruinó un amigo que me preguntó irónicamente (y tiene mucha razón): "cómo pueden mantener un diálogo sin gritar a una distancia de 150 metros de altura?"

Pues respondiendo a tu amigo, por la misma lógica que aplicaba Xena/Lucy Lawless en aquel capítulo de Halloween de Los Simpson: "Porque había cerca un mago" (dos en este caso)...

Iniciado por ShangT_Tnf

No confundas que Kingdom of Heaven es un director's cut, no una EE.

Cierto, aprovecho para reivindicar un Director's cut de "El guerrero nº13", a mí me gustó como la estrenaron, pero se nota que falta algo, o mucho.

me muero por ver la version larga de El último emperador.

Si mejora como AMADEUS, CINEMA PARADISO y MALENA, por poner 3 ejemplos de director's cut que adoro, será orgásmica.

Nogales, un caso de lo que dice Findor, a mi juicio es el director's cut de Amadeus.

Amadeus es una película que me encantaba y que aproveché su reestreno (el del director's cut) para verla en pantalla grande. La decepción fué enorme. La mayoría de las escenas añadidas eran irrelevantes y redundantes, como aquella en que incidía en la relación sentimental de Mozart con aquella cantante de ópera de la que estaba enamorado Salieri (cuando ya se dejaba implícito perfectamente en la versión primera), las imágenes de la mujer de Amadeus desnuda ante Salieri, o Mozart borracho en la casa de los señores con los perros. Me dejó la sensación de haber visto otra película muy inferior. Es increible cómo se puede empeorar sensiblemente el resulado global según cómo se monten, supriman o añadan escenas.

En definitiva, yo creo que se puede decir que algunos productores juzgaron mejor y con más perspectiva a la hora de recortarles la película a según qué directores, que como bien dice Nogales, se suelen empeñar en añadir y en repetir cosas que ya quedaron perfectamente explicadas con más economía de imágenes. Creo que un aspecto importante del cine es la capacidad de síntesis.

Pues mira q la escena de la muerte de Saruman es cutre de narices... (el homenaje a la Hammer seria si saliese Lee con ojos inyectados en sangre o le salieran colmillos de pronto!)

EL ULTIMO EMPERADOr larga la han dado por la tele. Yo he oido q -como casi siempre- es inferior a la original.

Y ahora q lo mencionas, el Tornatore es otro al q le tiembla el dedo en la sala de montaje...

Iniciado por Vegania

Nogales, un caso de lo que dice Findor, a mi juicio es el director's cut de Amadeus.

Amadeus es una película que me encantaba y que aproveché su reestreno (el del director's cut) para verla en pantalla grande. La decepción fué enorme. La mayoría de las escenas añadidas eran irrelevantes y redundantes, como aquella en que incidía en la relación sentimental de Mozart con aquella cantante de ópera de la que estaba enamorado Salieri (cuando ya se dejaba implícito perfectamente en la versión primera), las imágenes de la mujer de Amadeus desnuda ante Salieri, o Mozart borracho en la casa de los señores con los perros. Me dejó la sensación de haber visto otra película muy inferior. Es increible cómo se puede empeorar sensiblemente el resulado global según cómo se monten, supriman o añadan escenas.

De acuerdo al 100 % .

la vi hace poco, y como dices, es mucho peor que la estrenada en su día en cines. Y lo que mas me jode es que en el dvd sólo te viene la director´s cut, ¿ tanto les costaba meter la productor´s ? :cabreo


ah, y gracias por poner los spoilers bien gordos de la versión extendida del señor de los anillos.

:latigo

la culpa no es de Tornatore, si no de sus productores. Si hay algo de lo q sé en esta vida es de cine italiano. Franco Cristaldi, el famoso productor, y ex marido de la Cardinale, cortó Cinema porque fue un fracaso en Italia. Curioso, xq despues de haber ganado todos los premios que gano, se reestreno, y volvio a fracasar en Italia... al igual que todas sus peliculas en Italia, que no son las mas populares.

La leyenda del pianista sobre el oceano, se rodo en ingles, y en Italia se estreno integra, casi 3 horas, pero no en el resto del mundo. A ver si me la bajo porque no conozco la version larga, de la que he leido maravillas.

Malena fue cortada por Miramax en todo el mundo salvo Francia, Italia y Corea. Ved mi post sobre ella con fotos de los desnudos de la Bellucci cortados.

Están todos bien y El hombre de las estrellas, tambien fueron cortadas por Miramax. En España esta ultima acaba de ser editada por Lauren. La vere pronto pero me parece al 99% que es la version italiana sin las tijeras de los Weinstein.

Muchas veces, en EEUU se vende los DVDs como "director's cut", y son las versiones que siempre nosostros los europeos hemos visto: El gatopardo, Novecento, Erase una vez en America... o Rojo oscuro (aunq esta esté cortada en España, no se por q)

a mi Amadeus, EL BUENO EL FEO Y EL MALO (3 horas) y Apocalipse Now me gustan más largas que cortas.

de R.Scott mejor no opino, porq jo me gustan mas que Blade Runner y Thelma y Louse.

Gangs of NY, es verdad q pide un director's cut a gritos... los judios de la Miramax de nuevo...

Curioso con Scorsese, yo sostengo que la infumable El aviador seria una buena peliucla si le quitan 40 minutos. Dudo que lo hagan, je, je.

curioso tamb. prefiero la version corta de Fanny y Alexander a la larga.

Secretos de un matrimonio me gustan las 3 versiones que conozco: la de Manga integra sueca, la q pasaban por la TVE censuradisima en 18 minutos, y la larga de Filmax.

y de Gillo POntecorvo mejor no hablo, que ya lo hice en ediciones sobre la masacrada QUEIMADA.

Iniciado por nogales

De acuerdo al 100 % .

la vi hace poco, y como dices, es mucho peor que la estrenada en su día en cines. Y lo que mas me jode es que en el dvd sólo te viene la director´s cut, ¿ tanto les costaba meter la productor´s ? :cabreo

Perdón Nogales, se me ha pasado responderte. Amadeus es un buen ejemplo de como empobrecer una película.

Otro ejemplo que me viene a la cabeza es Donnie Darko, incluso siendo parecidas, la DC intenta explicar ciertas cosas que (para mí) ya quedaban bien sin explicar, aparte de la organización en capítulos, que no me gusta. Hay ciertas cosas que me parecen mejores en el DC pero otras no.

En general creo que hay un conflicto grave entre la decisión creativa de un director que puede ser perfectamente un divo/a que cree que poner 10 minutos de plano fijo de la puesta de sol es sublime a las decisiones "comerciales", que pueden reducir esa escena a 20 segundos y mantener el ritmo. Esto queda patente con las "extended", que ya se ha hablado, y las escenas que realmente no aportan nada y que se quitaron ya por motivos de ritmo. Otra cosa son los recortes por motivos de duración o comerciales como los que hace Miramaxe (sí, con e, leed el sentido oculto ) con las películas orientales.

Iniciado por nogales

ah, y gracias por poner los spoilers bien gordos de la versión extendida del señor de los anillos.

:latigo

joder, y es que hay seres humanos que no conocen la obra de tolkien o no han visto las películas?

es algo como:

Spoiler:

Luke, I am your father

quien no sabe eso ya??


Igual nogalito, edito mí parte que no dice mucho y lo siento por el spoiler ;)

joer, yo me he visto las pelis estrenadas en cines, pero coño, decirme ya que

Spoiler:

la escena de la muerte de Saruman está mal rodada, pues coño, a mi si me parece un spoiler cojonudo

en todo caso, se aceptan sus mil peldones

Pero si ya has visto las pelis, de q te quejas? (el sr Jackson te ahorro la escena, pero te enteras de lo q ha pasado pq lo cuentan o dan a entender)

las extendidas noooo....