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Tema: Duda con Subwoofer Jamo D 600

  1. #1
    experto Avatar de soni
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    Predeterminado Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Después de iniciar un pequeño Offtopic en el hilo de SVS (perdonad las molestias), abro uno nuevo, para hacer lo propio.

    En dicho hilo comente que tenia ciertos problemas para configurar el subwoofer, en concreto un Jamo D 600, ya que entiendo que un bicho de 15" y 800w tiene que darme mas rendimiento, pero por ahora no he podio conseguir que suene potente y seco, para notar ese "impacto en el pecho" sin que la escena se emborrone en exceso ....

    El equipo que utilizo es el siguiente :

    • Receptor Denon X 2000
    • Subwoofer Jamo D 600

    El subwoofer lo tengo instalado entre las columnas delanteras, asi que no lo tengo arrinconando

    1 -Para descartar que no este pecando de Noob, os comento la configuración que tengo aplicada ahora mismo.

    En el panel del subwoofer, tengo estas opciones habilitadas en el perfil personalizado
    • Level -5 (el Jamo va de -20 a 16)
    • Cute off 80
    • BGC (Boundary Gain Compensation) 5 (posición del sub. frontal y centrado)
    • Phase 0


    En el AVR tengo los altavoces en small, todos cortados a 80hz y el subwoofer en LPF for LFE a 80 también.

    Alguna cagada en esto ?? Debería informar en el Jamo un corte de 200hz, (el máximo que permite, dado que no tiene una posición AV), para que el Avr gestione el crossover correctamente??

    2 - Al pasar el audyssey( XT), para que el Denon me deje el subwoofer con valores por debajo de -12db he de bajar el nivel del propio subwoofer a -5. Mucho creo yo .... Dando muy poca dinámica al subwoofer, y yo lo que hago es subir el pote del subwoofer para dar mas intensidad al sub, a costa de emborronar la escena ......

    He probado a desactivar el Dynamic Eq, y no noto excesivos cambios ....

    Gracias y saludos
    Última edición por soni; 01/12/2014 a las 16:48
    Tengo la intención de vivir para siempre, o morir en el intento.

  2. #2
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Buenas soni,

    Cuelga estos datos que haga una simulación: medidas de los 3 ejes(largo/ancho/alto). Posición del sub en la pared(distancia en el plano largo/ancho). Distancia del sofá al sub y altura(desde el punto del escucha sentado, altura de la cabeza al suelo).

    Creo recordar que tenias torres ¿no?. Prueba a poner las torres en large y activar el double bass.

    Igualmente saca a modo de prueba momentánea el sub al centro de la sala(o donde te permita el cable) y pon contenido donde tu recuerdes ver claramente el "emborronamiento". Es una forma de verificar que tienes un realce en X frecuencia por culpa de la sala/posición.

    Saludos!
    Última edición por Taboadax; 01/12/2014 a las 16:49
    soni ha agradecido esto.

  3. #3
    maestro Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Comentas esto:En el AVR tengo los altavoces en small, todos cortados a 80hz y el subwoofer en LPF for LFE a 80 también.



    El subwoofer en LPF for LFE en el AVR tienes que ponerlo a 120.

    Saludos.............
    soni ha agradecido esto.

  4. #4
    experto Avatar de soni
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Comentas esto:En el AVR tengo los altavoces en small, todos cortados a 80hz y el subwoofer en LPF for LFE a 80 también.



    El subwoofer en LPF for LFE en el AVR tienes que ponerlo a 120.

    Saludos.............
    Entonces en el propio subwoofer Cute off 80 y en el AVR en LPF for LFE a 120 ?

    Ay omá
    Tengo la intención de vivir para siempre, o morir en el intento.

  5. #5
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Cita Iniciado por soni Ver mensaje
    Entonces en el propio subwoofer Cute off 80 y en el AVR en LPF for LFE a 120 ?

    Ay omá
    Yo dejaría el crossover del sub al máximo y lo cortaría desde el avr.

    El LFE depende de la posición donde esté el sub, si lo tienes en el frontal puedes ponerlo a 120hz. Yo a parte de por como lo tengo situados siempre lo corto a 80
    soni ha agradecido esto.

  6. #6
    experto Avatar de soni
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Si lo tenian tanto en el subwoofer, como en el AVR a 80hz, como me afectaba ?

    Saludos y gracias
    Tengo la intención de vivir para siempre, o morir en el intento.

  7. #7
    maestro Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Crossover del Sub a tope.
    LPF of LFE a 120.El canal LFE tiene información hasta 120 HZ.

    Chris Kyriakais of Audyssey recommends overriding the default of 80 Hz and setting it at 120 Hz.

    Saludos................
    Marcuse, Taboadax y soni han agradecido esto.

  8. #8
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Crossover del Sub a tope.
    LPF of LFE a 120.El canal LFE tiene información hasta 120 HZ.

    Chris Kyriakais of Audyssey recommends overriding the default of 80 Hz and setting it at 120 Hz.

    Saludos................
    Ya te digo que teniendo un sub delante perfecto. El problema viene cuando no, que se harán localizables en algunos momentos, aunque eso ya es cuestión de gustos jeje.

    Saludos!
    hemiutut y soni han agradecido esto.

  9. #9
    maestro Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Ya te digo que teniendo un sub delante perfecto. El problema viene cuando no, que se harán localizables en algunos momentos, aunque eso ya es cuestión de gustos jeje.

    Saludos!
    No Taboadax,el canal LPF of LFE del Avr siempre a 120 Hz.
    Yo siempre lo he tenido a 120.
    https://audyssey.zendesk.com/entries/321931-LPF-on-LFE

    Saludos...........
    Última edición por hemiutut; 01/12/2014 a las 19:41
    soni ha agradecido esto.

  10. #10
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Depende de la configuración que tengamos.
    Yo he tenido siempre receptores THX en los cuales se aplica la ecualización propietaria, en estos casos THX siempre aplica el filtro pasabajos (LPF-LowPassFilter) a 80Hz.

    Como dice Taboadax, para evitar sonidos localizables (a partir de 100Hz lo son!!!) es mejor cortar a 80Hz, siempre que contemos con el resto de altavoces de un tamaño suficiente como para reproducir esas frecuencias.

    Pero nada impide cortar a 120Hz, eso es cierto. Es probar y ver que frecuencia de corte se amolda mejor a nuestro sistema.

    Un saludo del Oso
    soni ha agradecido esto.

  11. #11
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Haz otra prueba, desactiva el BGC del subwoofer y vuelve a pasar Audyssey (cuando pase, sigue con el desactivado). Desactiva Dyn EQ, haz la subida de volumen pertinente y pruebala.

    Una curiosidad...

    ¿Que películas son las que usas para estas pruebas? Pregunto porque no todas las películas contiene un LFE potente, la información varia dependiendo del director el dia que grabo la pista y las sensaciones que quiera transmitir.
    Un subwoofer potente no tiene por que estar todo el tiempo machacando el pecho, la grabación influye también.

    Por último y como aun no has medido (y si no quiere medir) pon un tema que conozcas que contenga graves contundentes (puede ser música o lfe de peli) y vete controlando la fase durante la emisión de sonido, para ir regulando la fase y donde mejor te suene el grave, es donde tiene que dejar la fase (todo esto después de pasar Audyssey siempre).
    Es posible que tengas un problema en la zona de fase (corte) y tengas una cancelación, por eso esa falta de patada y emborronamiento en la zona baja (que por esa carencia, el grave profundo esta mas presente y haciendo el sonido mas retumbón).

    Si nada de esto es suficiente, tendrás que ir probado todo lo demás y cambiando el subwoofer de posición, al igual que un software de medición tipo Carma o REW, te podrá ayudar mucho para ver que esta pasando cuando llega el sonido a tu punto de escucha.

    Saludos y creo que tienes ya entretenimiento para rato.
    Última edición por Israel_PB12; 01/12/2014 a las 20:05
    soni ha agradecido esto.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
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  12. #12
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Me olvidaba, el LPF siempre a 120hz ( es el cruce independiente del canal del subwoofer X.1).
    Como te han comentado mas arriba, el LPF de LFE debe de estar gestionado en 120hz. El resto de filtros del subwoofer en disabled y que toda gestión sea desde el AVR.

    El LFE a 120hz es por que todas las grabaciones del sonido en X.1 (X= número de canales que la pista contenga) contienen información desde 5hz por de decir una cifra a modo de ejemplo inicial, hasta 120hz.
    Última edición por Israel_PB12; 01/12/2014 a las 20:15
    hemiutut y soni han agradecido esto.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
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  13. #13
    experto Avatar de soni
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Buenas soni,

    Cuelga estos datos que haga una simulación: medidas de los 3 ejes(largo/ancho/alto). Posición del sub en la pared(distancia en el plano largo/ancho). Distancia del sofá al sub y altura(desde el punto del escucha sentado, altura de la cabeza al suelo).

    Creo recordar que tenias torres ¿no?. Prueba a poner las torres en large y activar el double bass.

    Saludos!
    En cuanto tenga un ratejo, te mido bien y te comento
    No se donde esta dicha opción double bass .... es de Denon ? o yami ? tengo el x2000

    Crossover del Sub a tope.
    LPF of LFE a 120.El canal LFE tiene información hasta 120 HZ.
    Ok hemiutut y Taboadax. Oído cocina

    Haz otra prueba, desactiva el BGC del subwoofer y vuelve a pasar Audyssey (cuando pase, sigue con el desactivado). Desactiva Dyn EQ, haz la subida de volumen pertinente y pruebala.

    Una curiosidad...

    ¿Que películas son las que usas para estas pruebas? Pregunto porque no todas las películas contiene un LFE potente, la información varia dependiendo del director el dia que grabo la pista y las sensaciones que quiera transmitir.
    Un subwoofer potente no tiene por que estar todo el tiempo machacando el pecho, la grabación influye también.

    Por último y como aun no has medido (y si no quiere medir) pon un tema que conozcas que contenga graves contundentes (puede ser música o lfe de peli) y vete controlando la fase durante la emisión de sonido, para ir regulando la fase y donde mejor te suene el grave, es donde tiene que dejar la fase (todo esto después de pasar Audyssey siempre).
    Es posible que tengas un problema en la zona de fase (corte) y tengas una cancelación, por eso esa falta de patada y emborronamiento en la zona baja (que por esa carencia, el grave profundo esta mas presente y haciendo el sonido mas retumbón).

    Si nada de esto es suficiente, tendrás que ir probado todo lo demás y cambiando el subwoofer de posición, al igual que un software de medición tipo Carma o REW, te podrá ayudar mucho para ver que esta pasando cuando llega el sonido a tu punto de escucha.
    Israel_ en cuanto pueda miro y comento todo lo que me propones.

    El emborronamiento es supino en godzilla, la escena de la central nuclear por ejemplo, los palpitos de la crisálida son espectaculares, pero es eclosionar el muto y perder precisión, mucho zumbido pero poca ptada ..... y la bomba que peta al principio esta poco definida, debería despeinarme supongo (y espero) y es un barullo.

    Gracias y os voy contando
    Última edición por soni; 01/12/2014 a las 21:45
    hemiutut ha agradecido esto.
    Tengo la intención de vivir para siempre, o morir en el intento.

  14. #14
    freak
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Ojo, el LPF for LFE por poder se puede puede poner a 80Hz o menos, si te molesta que los sonidos que emite puedan ser localizables (yo no tengo problemas y eso que tengo el sub a la izquierda y detrás). Pero lo que hay que tener en cuenta es que si lo pones a 80Hz la información del LFE de 80Hz a 120Hz se pierde totalmente, no es redirigida a los frontales.

    Es más, en mi Yamaha es un setting que no se puede modificar, y en el Denon viene prefijado a 120Hz, aunque en ese sí se puede cambiar.

    Saludos.
    Última edición por Marcuse; 02/12/2014 a las 08:57
    hemiutut, Taboadax y soni han agradecido esto.

  15. #15
    experto Avatar de soni
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Tengo pendiente seguir trasteando, pero no acabo de encontrar esa "día"que me permita ponerme al 100%.
    Estas navidades aprovechare las vacaciones para ello ......

    De todas formas quería preguntar lo siguiente: Teniendo un Denon X2000, y reproduciendo con un Mac-Mini ? que necesitaría para añadir EQ externa?, es una asignatura pendiente que tengo, y ahora con el JAMO D600 creo que ha llegado la hora de meterme en ello, si no, no creo que lo pueda hacer rendir como debe.

    Si me podéis ir indicando, miraría de comprar lo necesario para este menester, y así poder actuar en consecuencia
    Como veis estoy verde a mas no poder, tened paciencia conmigo ...... y no seáis muy duros.

    Saludos
    hemiutut ha agradecido esto.
    Tengo la intención de vivir para siempre, o morir en el intento.

  16. #16
    maestro Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    ¿ Como van esas mediciones soni ?.
    ¿ Que tarjeta usas para medir ?.
    Yo ecualizaría con APO y te olvidas de Audyssey y eso
    que tu Avr lleva el MultEQ XT.
    Cuando le cojas un poco de práctica lo dejaras bordado.
    Estaté tranquilo que es ponerse como todos hemos hecho.


    Saludos..........

    PD: Siempre que midas guarda el archivo de REW,asi haras
    los filtros de EQ en el momento que más te interese.
    http://www.forodvd.com/tema/124222-c...iones-con-rew/
    Última edición por hemiutut; 02/01/2015 a las 23:58
    soni ha agradecido esto.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Hola hemiutut ! creo que tu ya estas al corriente de mis avances ....... lo posteo por aquí también por si ayuda a otros novatos como yo con la EQ

    Con el Mac mini y el micro del audyssey he necesitado una tarjeta de sonido USB http://www.amazon.es/LogiLink-USB-Ad.../dp/B0037AOUUQ para poder recopilar las lecturas, la tarjeta de sonido integrada del mac con win no me funcionaba .....

    He medido el sub de 0 a 200hz en stereo.

    Phase 0º


    Phase 180º


    Ahora estoy pendiente de medir con el equipo entero y ver la interacción de mis cajas con el comedor.

    Saludos
    Tengo la intención de vivir para siempre, o morir en el intento.

  18. #18
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Al tocar la fase mejora sustancialmente la respuesta ¿Has medido solo el sub? ¿O esta acompañado con las cajas?
    Estaría ideal ver con las cajas como se alinea la fase, ahí mucha gente se encuentra con los problemas.

    La FR no luce mal, pero con un problema en los 30hz y sus alrededores, que es quizás donde notes ese sonido del que te quejas, un valle después de un pico suele dar problemas de ese tipo de percepción.

    Lo mejor es mover el subwoofer y probar mientras mides la mejor respuesta previo a la EQ, después pasar Audyssey y afinar los ajustes finales, el resultado sera satisfactorio.

    Un saludo y ya tienes curro jeje.

    Edito:


    Me olvidaba... ¿Cual es el corte del subwoofer en esas gráficas? Por lo que veo estas usando un LP de 80Hz 1/24oct o eso parece por las mediciones ¿Lo estas usando en el subwoofer o en el AVR? ¿O en ambos (12+12=1/24)?
    Última edición por Israel_PB12; 03/01/2015 a las 14:19
    soni ha agradecido esto.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
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  19. #19
    experto Avatar de soni
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    Predeterminado Re: Duda con Subwoofer Jamo D 600

    Hola Isra, voy intentado entrar poco a poco en esto, pero cuesta ... hehe

    En el subwoofer tengo el cute off a 200hz ( el máximo) y en al AVR l LPF for LFE a 120hz, los altavoces a 80hz.
    hemiutut ha agradecido esto.
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