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Tema: La tregua

  1. #1
    maestro
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    Predeterminado La tregua

    El Confidencial

    PSE y Batasuna ya han alcanzado un acuerdo sobre cómo será la negociación tras la tregua de ETA
    Oscar López-Fonseca

    El incipiente proceso de paz en el País Vasco ha tomado una velocidad insospechada en los últimos días. Y no sólo por las optimistas declaraciones de José Luis Rodríguez Zapatero del pasado viernes. En las pasadas semanas, los representantes de Batasuna y el PSE han alcanzado en sus contactos “oficiosos” un acuerdo clave para avanzar hacia el fin de la violencia en Euskadi: fijar cuál será la metodología que rija la mesa de partidos que, tras la ansiada tregua de ETA, comenzará a funcionar.

    Según las fuentes consultadas por El Confidencial, dicha metodología recoge la necesidad de que los acuerdos que se alcancen en ella deberán contar necesariamente con el respaldo tanto de partidos nacionalistas como de no nacionalistas. Un acuerdo que intenta evitar a toda costa que se repita la situación de bloques enfrentados que surgió en el anterior alto el fuego de la banda armada, cuando las fuerzas vascas apoyaron el Pacto de Lizarra, el cual que obligaba a los firmantes a no buscar acuerdos con las formaciones llamadas entonces “españolistas”.

    Este compromiso alcanzado por socialistas vascos y la izquierda abertzale es una de las piezas que ha provocado que el optimismo se dispare recientemente en el Palacio de La Moncloa. Tanto que, como adelantó en exclusiva El Confidencial el pasado viernes, Zapatero y el reducido sanedrín que está al tanto del estado de los contactos ya han puesto fecha al anuncio de la tregua por parte de ETA: la tercera semana de febrero.

    Por su parte, los interlocutores batasunos que han participado en las reuniones, con Arnaldo Otegi a la cabeza, han conseguido arrancar a los representantes del PSE el compromiso de incluir entre los contenidos a abordar en dicha mesa de partidos la cuestión de Navarra.

    En concreto, los socialistas aceptaron (como adelantó este diario el pasado 9 de diciembre) hablar sobre la creación de una institución común entre Euskadi y la Comunidad Foral en la que participaran de modo paritario los parlamentos de ambas regiones. La creación de dicha institución, bautizada como ‘Dieta’, sería aprobada o rechazada por los vascos y navarros en un referéndum que se celebraría de modo simultáneo en ambas comunidades.

    Restar protagonismo a Ibarretxe

    En lo que también han coincidido PSE y Batasuna en el transcurso de sus contactos es en la necesidad de buscar una fórmula para constituir la célebre mesa de partidos que no sea ni la que propone el lehendakari, Juan José Ibarretxe, ni la que protagonizan la propia Batasuna, EA, Aralar y otras organizaciones sindicales y sociales vascas a través del llamado Foro de Debate Nacional.

    Ambas formaciones políticas quieren evitar a toda costa que el lehendakari se arrogue el protagonismo de la mesa, a la que el pasado 1 de febrero Ibarretxe quiso dar un nuevo impulso con la constitución, junto a las otras dos fuerzas del tripartito, EA y EB, del llamado Consejo Político. Una iniciativa que fue criticada abiertamente por socialistas y abertzales.

    Éstos insisten en asumir también la paternidad de la formación de dicha mesa de partidos, para lo cual han acordado el compromiso de que la constitución de la misma sea visualizada por la sociedad como una iniciativa de todas las fuerzas políticas que muestren su disposición a sentarse en ella.

  2. #2
    maestro
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    Predeterminado Re: La tregua

    La Vanguardia

    LA LUCHA ANTITERRORISTA
    ETA prepara la presentación solemne de un alto el fuego que abra el proceso de paz
    Organizaciones sociales y cívicas se han comprometido a apoyar públicamente el diálogo

    La decisión de ETA de abandonar las armas está tomada y se está a la espera de que la organización terrorista pueda anunciar el fin de la violencia que dé pie a la apertura formal de un proceso de paz. Los actores cercanos al proceso así lo analizan y creen que el anuncio, que debe dar garantías, puede ser más pronto que tarde.

    CRISTINA SEN - 16/02/2006
    MADRID

    El fin de ETA es prácticamente irreversible y el anuncio formal y solemne de un alto el fuego podría producirse en breve. Éste es el análisis al que llegan fuentes conocedoras del proceso y que consideran que la decisión de la organización terrorista de adentrarse en un proceso de abandono definitivo de las armas no tiene vuelta atrás. Ante este eventual escenario, tanto el Ejecutivo como el entorno abertzale han definido perfectamente sus planes y sus cálculos para abordar -siempre con el previo anuncio de fin de la violencia- el eventual inicio de un proceso de paz que constaría de los contactos directos Ejecutivo-ETA y de la puesta en marcha de una mesa de partidos.

    El documento hecho público el martes por el PSE desvela los preparativos del proceso con esta apuesta por una negociación bilateral Gobierno-ETA y, paralelamente, la creación de una mesa de partidos en la que se pueda acordar el futuro político del País Vasco. La negociación bilateral trataría principalmente y resumido a grandes rasgos de los presos, las víctimas, y la entrega de las armas y desmilitarización de la organización. La mesa de partidos se convertiría, por tanto, en el vehículo para canalizar el debate político bajo la premisa de que debe actuar sin la injerencia, por lo menos teórica, de Gobierno y ETA, y que debe servir para que las formaciones vascas decidan su futuro.

    En la línea de lo que ya ha apuntado en varias ocasiones el presidente José Luis Rodríguez Zapatero, en el Partido Socialista se espera y se considera que la organización terrorista no puede limitarse a decretar una mera tregua temporal, sino que su declaración debe aportar plenas garantías de que se puede abrir el proceso negociador sin excesivos riesgos. Fuentes conocedoras del proceso recalcan en este sentido que si ETA finalmente da el paso, su declaración debe ser contundente y con un mensaje que vaya más allá del mero consumo interno.

    Esto es lo que todos los actores políticos están esperando para que arranque la negociación, pero no significa que una eventual declaración de la organización terrorista vaya a tener una respuesta inmediata del Gobierno. Tal como señaló el pasado viernes Zapatero, el presidente se tomará "el tiempo necesario" para responder y su respuesta se realizaría formalmente en el Congreso de los Diputados atendiendo al compromiso parlamentario que él mismo adquirió en mayo del 2005.

    En la Cámara, por tanto, es donde debería explicar qué y cómo está dispuesto a negociar el Ejecutivo.

    Sin embargo, y recogiendo la opinión expresada el martes por los socialistas vascos, sí que se podría empezar a trabajar en Euskadi sobre el funcionamiento de la mesa de partidos, ya que la tregua, puesta por Patxi López siempre como una condición imprescindible, sería ya una realidad. Pero ni el Gobierno, ni los partidos políticos -estén a favor en contra- ni obviamente ETA pueden ser los únicos protagonistas de este eventual proceso. Por ello, actores sociales del País Vasco se están empezando a preparar para intentar empujar hacia el fin definitivo de la violencia. Para ello, fuentes socialistas señalan que en la línea de acercamiento producido entre los sindicatos LAB y UGT, ambas organizaciones están ya elaborando un documento de apoyo a la negociación. En la misma línea trabajan organizaciones empresariales vascas y, asimismo, se está cocinando un texto de apoyo al proceso de paz por parte de mujeres parlamentarias y representantes sindicales que daría a conocer el día de la Mujer Trabajadora.

    La búsqueda de un contexto social favorable es así importante para empujar al máximo las intenciones de ETA de abandonar la violencia y convertir, también gracias al respaldo social, el proceso en irreversible en la medida de lo posible. En este mismo sentido, y según las fuentes consultadas, sectores de la Iglesia también serían partidarios de pronunciarse a favor del proceso de paz. Teniendo en cuenta que la disparidad de criterios que hay en la Conferencia Episcopal y la línea de apoyo al PP que ésta ha mantenido en muchas cuestiones, se considera especialmente relevante que su presidente, Ricardo Blázquez, pueda estar a favor de la iniciativa del Gobierno. En este intento de arropar al máximo el proceso, también se señala como muy imporante la búsqueda de apoyos internacionales que se trabajan con la máxima discreción.

    De la recopilación de todas estas perspectivas queda claro que se está a la espera del anuncio definitivo de ETA para poder arrancar un camino que transcurrirá muy lentamente. Todas las fuentes consultadas señalan que, por lo menos y si no se trunca, es un trayecto de dos legislaturas de negociación lenta y muy dificultosa. Sólo el mero planteamiento de cómo puede vehicularse la negociación sobre los presos etarras da a entender el grado de dificultad. Es evidente que se tendría que evaluar quiénes tienen delitos de sangre y quiénes no, cómo está el cumplimiento de las condenas para decidir cuándo y qué grupo podría empezar a salir de la cárcel.



    El Periódico

    EL CONFLICTO VASCO // PREPARATIVOS DEL PROCESO DE PAZ
    El Gobierno espera que ETA acate la voluntad de las fuerzas vascas

    • El respeto de ambas partes a los acuerdos de la mesa de partidos, clave para el inicio del diálogo
    • Los socialistas aceptan pactar otro "marco" para Euskadi si se desvincula del diálogo con la banda

    ENRIC HERNÀNDEZ
    MADRID

    En vísperas de que ETA anuncie al fin que abandona la violencia, los carriles del incipiente proceso de paz empiezan a hacerse visibles. Con la información de que dispone, el Gobierno espera de forma inminente un pronunciamiento de la banda claro e inequívoco en el que prometa acatar sin interferencias los acuerdos que sobre el marco político de Euskadi alcancen las fuerzas vascas. El respeto del Gobierno y de ETA a la voluntad de los vascos, expresada en una mesa de partidos, es la clave del inicio formal del proceso de paz, según las fuentes consultadas
    El "principio del fin" de ETA, en recientes palabras del presidente José Luis Rodríguez Zapatero, se basará en la apertura de dos negociaciones paralelas y simultáneas, pero en absoluto relacionadas entre sí.

    LIBERACIONES A LARGO PLAZO
    En la primera mesa, transcurrido un tiempo prudencial tras el anuncio etarra y previa autorización del Congreso, el Gobierno discutirá con ETA el futuro de sus militantes prófugos, sus familias y los presos de la banda. Un proceso de excarcelación que durará muchos años, por lo que se agrupará a los reclusos en grupos distintos para buscarles salidas diferentes en función de la gravedad de sus respectivas condenas. Tan largo será el proceso, y tantos los escollos jurídicos, sociales y económicos, que el Ejecutivo estima que la tarea requerirá no menos de dos legislaturas, con el horizonte del 2012.
    En la segunda mesa, los partidos vascos --incluida la ilegalizada Batasuna o la fuerza que la suceda antes de las elecciones municipales y forales de mayo del 2007-- debatirá un nuevo "marco político-jurídico" para Euskadi destinado a lograr su "normalización". Así lo manifiestan los socialistas vascos en un extenso documento que, difundido este martes, refleja la disposición del Ejecutivo a propiciar, "sin interferencias del terrorismo", un "diálogo político" entre "todas las fuerzas representativas de la realidad vasca".
    Con el apoyo explícito del PSE-EE a la mesa de partidos que promueve el lendakari Juan José Ibarretxe, el Gobierno allana el camino para el comienzo del diálogo con ETA, pendiente sólo de que ésta dé el paso que de ella se espera. Los socialistas invocan el punto 10 del Pacto de Ajuria Enea, que excluye toda negociación política con ETA y la encomienda exclusivamente a los representantes ciudadanos, para ratificar que "ambos escenarios de diálogo no deben confundirse, mezclarse, ni condicionarse el uno al otro".

    ECO INTERNACIONAL
    A la espera de que ETA divulgue su decisión --sea a través de un comunicado o mediante una entrevista televisiva que otorgue eco internacional al anuncio--, fuentes conocedoras del proceso subrayan la relevancia de que al final la banda prometa acatar la voluntad de los partidos vascos. Primero, porque implicará su renuncia a arrancar contrapartidas políticas a cambio del fin del terrorismo; y segundo, porque un cese permanente de la violencia no condicionado al futuro resultado de esa mesa de partidos podrá facilitar, mediante la negociación técnica con el Gobierno, que el abandono de las armas ya no tenga marcha atrás. Ni tampoco la paz.

    "UNA MAYORÍA CUALIFICADA"
    A su vez, que el Gobierno se comprometa a aceptar el estatus político de Euskadi que pacte la mesa de partidos supondrá el reconocimiento del derecho de los vascos a decidir su futuro, hasta el punto de que el acuerdo de normalización --más ambicioso que una mera reforma estatutaria-- deberá someterse a referendo.
    De hecho, el PSE sitúa el actual "problema de normalización de Euskadi" en la existencia de un "consenso insuficiente" en torno a su "marco jurídico-político". Por eso defiende la negociación con la izquierda aberzale, pero también reclama que el pacto cuente con el "máximo consenso". En suma, con "una mayoría cualificada" que abarque tanto a las fuerzas nacionalistas vascas como a las que se autodefinen como no nacionalistas.

    SIN IMPOSICIONES
    La presencia de los socialistas vascos, y en su caso del PP, en ese futuro consenso alejaría el fantasma de la autodeterminación, pese a la previsible insistencia de Batasuna en que se abra la puerta a la independencia si alguna vez la mayoría de los vascos así lo deciden. De hecho, los socialistas vascos adelantan que acudirán a la mesa para defender "la Constitución y el Estatuto", aunque "sin pretender imposiciones de ningún tipo". El PSE también aboga por establecer "mecanismos de pacto" con el Estado para garantizar que los acuerdos de las fuerzas vascas sean "compatibles" con la legislación estatal.



    El Semanal Digital

    CUÁNDO Y POR QUÉ SALDRÁN DE PRISIÓN
    Alonso y López Aguilar adoctrinan a la prensa sobre los etarras

    Hay auténtico pánico en La Moncloa sobre los efectos en la opinión pública de las excarcelaciones de los más sanguinarios asesinos. Los ministros implicados se han puesto a trabajar.

    16 de febrero de 2006. En La Moncloa se encendieron la pasada semana todas las alarmas por los datos demoscópicos relativos al rechazo y, en consecuencia, la pérdida de apoyo social, que ha generado el debate sobre un posible cambio en la política penitenciaria para facilitar el proceso de pacificación.

    Una rueda de prensa para los anales

    Ése fue el resorte que llevó a José Luis Rodríguez Zapatero a desatender el canon que debe regir una comparecencia de un jefe del Ejecutivo y presentarse ante la opinión pública con atrabiliarias justificaciones y dando explicaciones sobre lo que es algo de por sí implícito al ejercicio de su cargo: el rechazo al terrorismo.

    El nerviosismo provocó esta "extraordinaria" rueda de prensa tras el Consejo de Ministros, que pasará a los anales -como reconoce incluso un fontanero monclovita- "por ser el ejemplo de lo que no debe hacer un presidente del Gobierno", pero esa inquietud se ha dejado sentir en otros ámbitos y ha provocado también movimientos un poco fuera de lo común para lo que debe ser el hacer de los miembros de un gabinete.

    Hay que ganarse a la Prensa

    Así, por ejemplo, los ministros de Interior, José Antonio Alonso, y de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, han roto por un tiempo la dedicación exclusiva que les exige tan solemnes carteras, por su estrecha vinculación con la alta política de Estado, para volcarse en adoctrinar a la Prensa y dar la cara ante escándalos como el caso del sanguinario etarra Henri Parot.

    Mano a mano, los dos ministros han mantenido encuentros reservados con grupos de periodistas y de tertulianos con el fin de aleccionarles sobre lo correcto de la interpretación jurídica que ha hecho la Fiscalía del Tribunal Supremo, frente al criterio de la Audiencia Nacional, en relación a la unificación de condenas en una sola pena, y también han sentado cátedra sobre otras cuestiones polémicas como el cese del fiscal Eduardo Fungairiño. "Todo es propaganda del PP que no tiene límite para intentar dañar al Gobierno", ha sido el eslogan de la pedagogía ministerial.

    El PSOE siempre ha dado mil vueltas al PP en la política de comunicación, no sólo ahora que este último está en la oposición ya que también lo hacía cuando las tornas estaban invertidas. El maestro en estos briefings es el todopoderoso Alfredo Pérez Rubalcaba, que gana por goleada al aprendiz Fernando Moraleda, el secretario de Estado de Comunicación. Pero las cosas están tan enfangadas que estos días hasta dos honorables ministros se han tenido que poner las botas para ayudar a limpiar la sentina.

    ¿Algo más que una tregua?

    Por cierto, el Gobierno insiste e insiste estos días en tranquilizar a algunos de sus correligionarios con el argumento de que la prometida tregua será esta vez una declaración definitiva de entrega de armas sin vuelta atrás.

    Dentro de los partidarios de la causa, hay quien cree que Zapatero ha vuelto a equivocarse al encender una vez más la mecha de la esperanza sin concreción alguna a cambio; y escuchar el optimista mensaje de que ETA declarará su desaparición, sin más supuestas concesiones que los presos, está poniendo los pelos de punta a más de uno muy próximo al PSOE, e incluso con experiencia en la gestión del tema antiterrorista. "Que le pregunten a Felipe González", comenta, socarrón, un representante de la "vieja guardia".

  3. #3
    SIMON
    Invitado

    Predeterminado Re: La tregua

    España no negocia con pistoleros asesinos

  4. #4
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: La tregua

    Gracias, jasjesb, por ir añadiendo editoriales al post.
    Me daba un poco de pereza ir rastreando informaciones por ahí, y está claro que éste es un tema en el que cuantas más cosas leamos mejor podremos opinar.

    Vamos a ver qué ocurre en los próximos días (si es que realmente ocurre algo).
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  5. #5
    Beti zurekin Avatar de Self
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    Predeterminado Re: La tregua

    Ojala este valiente gobierno de Zapatero no esté sometido a las cuestiones de encuestas, presiones y demás y haga el mejor homenaje posible a las victimas del terrorismo, que ni una sola persona más muera o sea extorsionada por terrorismo en España. Me da exactamente igual quien sea el protagonista de esto, si Rajoy, Zapatero o Ibarretxe pero con un fin común, la paz.

    Recuperar la normalidad total en Euskadi, que claro a más de uno le da igual que nos pasemos otros 50 años así, pero hay que vivir aquí y ver las ganas que tiene todo el mundo ya de acabar con esto y despertarse de esta pesadilla.

    Un saludo.
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  6. #6
    sabio
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    Predeterminado Re: La tregua

    no pongamos la carreta delante de los bueyes.

    desde los tiempos de suárez... todos (incluído aznar) han negociado/dialogado con los asesinos de ETA.

    se trata de que desaparezcan sin asesinar-secuestrar-chantajear a nadie nunca más y todo lo rápido que se pueda. ni más ni menos.

    hablar de cesiones y demás morralla cuando todavía no hay nada es típico del pp-avt-larazón-cope-etc.

    España no negocia con pistoleros asesinos
    Hoy y mañana... España (y cualquier estado, sea demócrata o no) negocia con quien le sale de la polla.
    y contínuamente... llámese hamas-estadodeisrael-iran-rusia-estadosunidos-guerrilacolombiana-grapo-eta...

    y diga lo que diga aznar-acebes-zaplana-rajoy...
    ellos lo intentaron (era su deber)
    hoy es deber de zapatero.
    si alguien se cree que zp les va a regalar indultos, etc... es que está borracho o tiene muy mala fe (es una opinión)

  7. #7
    ¡Pajarotooo! Avatar de Gatuso
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    Predeterminado Re: La tregua

    Es verdad que todos los gobiernos han negociado o dialogado con ETA, pero sin embargo yo al menos nunca habia tenido la misma sensación que tengo desde hace unos días. Es un sentimiento de esperanza, de que esta vez puede ser la buena, la definitiva, y que por fin se cumpla el deseo que ha expresado Self. Yo al menos quiero ser optimista esta vez.

  8. #8
    Beti zurekin Avatar de Self
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    Predeterminado Re: La tregua

    Yo lo unico que pediriía es que si se declara la tregua y tiene que ir a negociar Zapatero, la oposición se corte un poco a la hora de meter Cizaña. Cuando Aznar fué a reunirse con ellos, tenía el pleno apoyo de todos y nadie dijo nada; es más ojala hubiese salido bien todo aquello y Aznar hubiese pasado a la historia como el hombre con el que se acabó ETA.

    Sería una situación extremadamente delicada y un momento quizás clave para España y sinceramente si alguien utiliza todo eso para sacar unos votos en vez de intentar echar para alante me parecería sumamente ruín.

    Un saludo.
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  9. #9
    El Nómada Avatar de Jashir
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    Predeterminado Re: La tregua

    Es que la gente confunde negociar con ceder.
    Hay un ejemplo muy claro, en caso del típico asalto con rehenes todo el mundo tiene claro que no se puede ceder ante sus propuestas, pero sin embargo extisten unos tipos especialmente entrenados para negociar (negociadores obviamente) para estos casos.
    "Joss Whedon is my master now" - Galería de Flickr

  10. #10
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: La tregua

    Me parece lamentable y rastrera la posición del PP, poniendo palos a las ruedas ante cualquier posibilidad de acercamiento con ETA, utilizando a las víctimas y organizando manifestaciones en el momento más inoportuno.
    Incluso utilizando argumentos tan peregrinos y demagógicos como la excarcelación de presos vascos, ...olvidando que quien decide la excarcelación de cualquier preso es el poder judicial!
    Este último "argumento", que cualquier persona con un mínimo de estudios le pareceria una aberración, demuestra que la actitud del PP es la del "todo vale" para desgastar al gobierno.

    Algún dia, la oposición actual del PP será objeto de estudio por los politólogos internacionales como ejemplo de la manipulación más rastrera, canalla y perversa.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  11. #11
    SIMON
    Invitado

    Predeterminado Re: La tregua

    Me parece lamentable y rastrera la posición del PP, poniendo palos a las ruedas ante cualquier posibilidad de acercamiento con ETA, utilizando a las víctimas y organizando manifestaciones en el momento más inoportuno.
    Incluso utilizando argumentos tan peregrinos
    y el psoe?? no lo hizo/haria??

  12. #12
    Beti zurekin Avatar de Self
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    Predeterminado Re: La tregua

    El PP decía que hasta que no haya tregua nada (bueno algunos, otros ni siquiera eso) por eso a ver ETA anuncia una tregua de una puta vez y de verdad que dejen al Gobierno intentar hacer su trabajo snin todo el día la presión mediática.

    Un saludo.
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  13. #13
    Beti zurekin Avatar de Self
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    Predeterminado Re: La tregua

    Cita Iniciado por SIMON
    Me parece lamentable y rastrera la posición del PP, poniendo palos a las ruedas ante cualquier posibilidad de acercamiento con ETA, utilizando a las víctimas y organizando manifestaciones en el momento más inoportuno.
    Incluso utilizando argumentos tan peregrinos
    y el psoe?? no lo hizo/haria??
    ¿Lo hizo cuando Aznar fué a hablar con ellos? No que yo sepa. Por lo menos no existia el alboroto que hay hoy, porque si alguién hubiese dicho entonces que Aznar "es más amigo de los terrorista que de las victimas" como de una forma lamentable se dice hoy en día, se hubiese armado gorda.

    Un saludo.
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  14. #14
    SIMON
    Invitado

    Predeterminado Re: La tregua

    es más amigo de los terrorista que de las victimas
    self

    te aseguro que quien haya dicho esa frase se merece el mayor de mis desprecios sea de la ideologia que sea.

  15. #15
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado re

    A mi que se hable de tregua cuando ayer (o antes de ayer) ETA puso una bomba me parece casi como de chiste... creo que la bajada de pantalones del gobierno va a ser importante...
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  16. #16
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: La tregua

    ...y aunque no lo fuera, ya habrá quien se encargue de pregonarlo a los cuatro vientos una y otra vez. Que a fuerza de repetirlo...
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  17. #17
    maestro
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    Predeterminado Re: La tregua

    Todos ansiamos una solución: no una tregua, sino un cese definitivo de la lucha armada. Que ayer o antes de ayer ETA haya seguido atentando no es mas que eso, una forma de expresar de que HOY siguen existiendo, aunque quizás MAÑANA NO. Hoy aún no hay ni tregua, pero muchos estamos esperanzados en que esto llegue a su fín. El IRA llegó a su fin mediante la negociación (con atentados como el el Omag por medio) y aquí hay que encontrar una solución similar. Haya tregua de ETA, o abandonen definitivamente las armas.
    De todas formas, se está hablando mucho y especulando mucho, cuando no se sabe nada y muchos estan escandalizados por esa nada, mientras otros solo tenemos esperanza.

  18. #18
    sabio
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    Predeterminado : La tregua

    El IRA llegó a su fin mediante la negociación
    alguien duda que esto no puede acabar de otra forma ?

    los que se piensan que sólo con la policia se soluciona......

  19. #19
    freak Avatar de Grant
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    Predeterminado La tregua

    Pues para empezar, llevan dos bombas en tres dias, si eso es el mejor escenario para la paz.... siguen las extorsiones a empresarios y con bombazos...vamos ideal.

    Cuanto ETA se entregue, y con eso quiero decir.

    - Cese total de la violencia
    - Cese total de las extorsiones a empresarios vascos.
    - Entrega a las autoridades de sus dirigientes y colaboradores
    - Entrega de sus arsenales
    - Entrega de toda su logistica, pisos francos, zulos, cuentas bancarias...
    - Muestra total y abosluta de arrepentimiento.

    Entonces SI, sera el escenario ideal, entonces SI, se puede nogociar, cierta indulgencia, en la aplicacion de penas, porque eso si, derechitos a la carcel y unos cuantos años alli, fijo que tienen que ir del primero al utlimo. O es que lo que han echo hasta ahora les tiene que salir gratis?

  20. #20
    sabio
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    Predeterminado : La tregua

    si, a eso le llamo yo negociar, con un par....

    si esperas que se produzca esa situación ya puedes ir sentandote.

    Saludos

  21. #21
    gurú Avatar de wakamole
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    Predeterminado Re: La tregua

    Grant, en esa situación, qué necesitas negociar?

  22. #22
    Baneado
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    Predeterminado Re: La tregua

    Cita Iniciado por wakamole
    Grant, en esa situación, qué necesitas negociar?
    Muy sencillo, el hecho de que les ampara la ley para cumplir sus penas legitimamente impuestas por un juzgado legal. No sea que se les detenga cualquier día y en una refriega se les cuele una bala en el entrecejo. Ellos negocian así. Tal cual. Así que habrá que jugar con las mismas cartas.

    La ligereza para hablar de estos temas, se ve reflejada en estos post. Ya que quienes "dicen" conocer el problema vasco, simplemente demuestran su mezquindad al conformarse con una tregua de sus patriotas vascos.

    En mi nombre, que no se realice ningún tipo de negociación. Y que a los culpables y los familiares (amparadores) de la situación por la que ha atravesado mi familia, como mínimo que les pase lo justo. Que cumplan pena de cárcel integra de todos los delitos que hayan cometido. Y si puede ser con una patada en los cojones bien dada.

  23. #23
    freak Avatar de Grant
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    Predeterminado Re: La tregua

    Ya o he dicho en el anterior post, indulgencia en la aplicacion de penas, tambien podria ser aproximacion de presos al pais vasco, no se, que el estado de derecho sea indulgente, ante aquellos terroristas que quieran dejar de serlo, eso si, tienen que pagar un precio, no puede ser gratis.

    Maverick7, no soy tan ingenuo como para pensar que ETA les daria el 100% de todo lo que he citado, pero si una gran parte significativa, o es que con un par de palmadas en la espalda y un lo siento basta?

  24. #24
    El Tijeras Avatar de Scissorhands20598
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    Predeterminado Re: La tregua

    Pues para empezar, llevan dos bombas en tres dias, si eso es el mejor escenario para la paz.... siguen las extorsiones a empresarios y con bombazos...vamos ideal.
    Eso digo yo, no creo que reventar una discoteca de un bombazo sea un gesto de buena voluntad precisamente.... :ein1

    Un saludo.

  25. #25
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    Predeterminado Re: La tregua

    Que asco me dá la gente que habla de politización de las víctimas... y no sabe escribir un mísero párrafo en el que no se vea los siguientes términos: Aznar, PP, Zp, Rajoy, Acebes...

    Hace falta tener 2 cojones de a kilo, para hablar de politización de ese modo.

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