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Tema: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

  1. #1
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

    Buenas señores.

    La configuracion recomendada siempre ha sido todo en SMALL, el crossover del sub a tope y 80 hz en el AVR. Vale.

    El problema que tengo es que cuando hago pruebas en este modo, la musica en las peliculas me retumba bastante. Cuando bajo el LEVEL del sub para arreglar el tema, pierdo contundencia en los efectos LFE. Aparte de que los cristales y las persianas me hacen ruido y es algo molesto.

    Llevo años poniendo la configuracion todo en LARGUE y me da mejores resultados en mi caso. Casi no me vibra nada y tengo más margen para subir el volumen.

    Al hacer ésto, supongo que mi sub sólo se encarga de los efectos LFE,no?

    ¿donde es mejor que ponga mi Low pass en el sub? ¿en 80, 100 o en 120hz?

    Lo digo porque se dice que el LFE maneja un rango de hasta 120hz. Si lo pongo el Low pass en 80 o 100, ¿perdería efectos LFE supongo, no?

    gracias, saludos.

  2. #2
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

    Tienes un problema muy parecido al mío. Sinceramente es complicado cuando una sala retumba. Te digo lo que yo he hecho para que suebe bien, aunque te adelanto que es una locura sin mucho sentido.

    Mi problema era que cuando pasaba Audyssey, tenía que poner el potenciometro del subwoofer a menos de 1 cuarto, osea, practicamente apagado, si lo subia un poco más, ya me daba como resultado -12.

    Después de 2 años haciendo pruebas, te das cuenta de que cuando el potenciómetro del subwoofer está tan bajo, pierte patada, suena pero no impresiona como cuando el potenciómetro está a la mitad porejemplo.

    Bién, lo que yo he hecho es pasar audyssey pero con el subwoofer en modo "normal", no en lfe. He cortado el sub a 100 hz con el potenciómetro del subwoofer y he pasado audyssey. Co resultado, me dejó el subwoofer en -5, un nivel aceptable.

    Terminado Audyssey, puse el subwwoofer en lfe, con el crossover al máximo, y en el receptor corté a 80hz y todo Small.

    El resultado no ha podido ser mejor. El subwoofer tiene patada, no retumba, todo genial.

    No tiene sentido y nosé porque suena ahora tan genial, pero puedes probarlo a ver si te soluciona el tema como a mí.

    Saludos.

    PD: Si tu receptor tiene Dynamic EQ, yo lo he tenido que apagar, porque con dynamic eq encendido todo retumba y no me gusta el sonido.

  3. #3
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

    ok probare aver.

    De todos modos con el YPAO (similar al audisey) si pongo el volumen del sub a 5, el level del AVR me lo deja en +5.

    Probablemente tu sub sea muy potente. El mio es de solo 100W. saludos

  4. #4
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

    El LPF de LFE siempre a de estar en 120hz. El canal .1 (Que es el del Subwoofer, contiene audio hasta esa frecuencia), si le quitas Hz, estas perdiendo una parte de la información LFE y dejara de sonar como referencia y pasara a ser preferencia.

    Otra cosa es el corte de cada altavoz, dependiendo de la respuesta de estos, tanto como la respuesta de la sala en tu punto de escucha, sera necesario aplicar un corte u otro.
    hemiutut ha agradecido esto.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
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  5. #5
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

    Cita Iniciado por luiso350 Ver mensaje
    Después de 2 años haciendo pruebas, te das cuenta de que cuando el potenciómetro del subwoofer está tan bajo, pierte patada, suena pero no impresiona como cuando el potenciómetro está a la mitad porejemplo.

    Bién, lo que yo he hecho es pasar audyssey pero con el subwoofer en modo "normal", no en lfe. He cortado el sub a 100 hz con el potenciómetro del subwoofer y he pasado audyssey. Co resultado, me dejó el subwoofer en -5, un nivel aceptable.

    Terminado Audyssey, puse el subwwoofer en lfe, con el crossover al máximo, y en el receptor corté a 80hz y todo Small.

    El resultado no ha podido ser mejor. El subwoofer tiene patada, no retumba, todo genial.

    No tiene sentido y nosé porque suena ahora tan genial, pero puedes probarlo a ver si te soluciona el tema como a mí.

    Saludos.

    PD: Si tu receptor tiene Dynamic EQ, yo lo he tenido que apagar, porque con dynamic eq encendido todo retumba y no me gusta el sonido.
    Audyssey lo que hace es calibrar subwoofer + altavoces a 75dB, básicamente hace que todos los altavoces suenen al mismo nivel de volumen, independientemente de la posición de cada uno.

    Si alteras el volumen o cambias algún parámetro después de haber calibrado con Audyssey, directamente te cargaras la calibración. Me parece muy extraña la mejora que experimentas y menos aun sin haber medido la respuesta en tu punto de escucha.
    Pero bien, el problema de que quizás sientas que el bajo sea flojo, es por que Audyssey a dejado plana tu respuesta y restando picos molestos en en la respuesta de tu punto de escucha. Audyssey Dinamyc EQ compensa esa perdida de graves, cuando te alejas del nivel referencia = 0 en tu AVR. Según aumentes el volumen el efecto del Dinamyc va desapareciendo y compensando en menor medida, ya que el SPL en graves lo percibimos de una manera mas clara. Por eso digo que cuando parece que el sub esta flojo con Audyssey, no es que este flojo, si no que es cuestión de como percibimos el grave. Para tener patada, siempre es necesario estar cerca de niveles de referencia, al menos a partir de -15 ref. Luego esta la preferencia, la que uno mismo hace subir el canal de graves, algo excesivo y rompiendo la referencia para ser preferencia. También dependiendo del sistema nos podemos quedar sin fuelle, mucho antes de llegar al nivel referencia.

    El tema tiene largo y tendido para hablar, de todos modos ya puse una guía estupenda en otro hilo, que recomiendo a todos leer para aclarar conceptos.

    http://translate.googleusercontent.c...#post_21782993

    Es un tocho, ¡Lo se! Pero vale la pena repasarla entera.

    Un abrazo.

    Israel
    hemiutut ha agradecido esto.
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  6. #6
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?


    El LPF de LFE siempre a de estar en 120hz. El canal .1 (Que es el del Subwoofer, contiene audio hasta esa frecuencia), si le quitas Hz, estas perdiendo una parte de la información LFE y dejara de sonar como referencia y pasara a ser preferencia.
    Ok Israel. Entonces, tal y como sospechaba, al poner todo en LARGUE, el sub sólo trabaja el LFE, no?

    En otras palabras... Que si se pone todo en LARGUE, el low pass del sub SIEMPRE ha de estar en 120 hz para no perder información.

    Correcto, no? Saludos.

  7. #7
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    Ok Israel. Entonces, tal y como sospechaba, al poner todo en LARGUE, el sub sólo trabaja el LFE, no?
    ¡Exacto!

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    En otras palabras... Que si se pone todo en LARGUE, el low pass del sub SIEMPRE ha de estar en 120 hz para no perder información.

    Correcto, no? Saludos.
    Independientemente de que estén en “largue”, el LPF de LFE siempre debe de ser a 120Hz si quiries respetar ese sonido de “referencia”.

    Pero esa solución es la peor de todas en la mayoría de casos, primero las torrees o monitores no están diseñados para hacer el trabajo de graves, con la misma eficacia que la de un subwoofer.
    Hay excepciones que rompen la norma, pero estamos hablando de altavoces fuera de lo común (Recintos extremadamente grandes y drivers de 12” o mayor).

    Por eso siempre, el sonido sera mejor (Sea altavoz de suelo o monitor) cortado siempre a un “Nº x” determinado de frecuencia. Libras a los altavoces de cargas para las que realmente no a sido diseñado y al receptor AVR de las mismas, dejando mayor espacio de potencia y manejo para los mismos, en las frecuencias en las que ¡Si! Esta diseñado del altavoz para trabajar de forma eficaz.

    Un abrazo.

    Israel
    hemiutut ha agradecido esto.
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  8. #8
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Re: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

    Muy buen apunte Israel_PB12.

    Me acabo de comprar un sub de jbl es250pw. Le paso el audyssey que en mi caso es el simplísimo 2EQ. Me lo deja en -5 y los cortes de los altavoces muy bajos. Tendré que bajar un poco más el potenciómetro y volver a calibrar para que me quede entre -3 y +3 db.

    Los altavoces los pongo en 80 Hz. Y sí noto que no hay patada, aunque el sub sé que la da y lo he escuchado subiendo el potenciómetro en otros pruegbas. Entiendo que debe ser cuestión de no escuchar a niveles cercanos a referencia.
    Spoiler Spoiler:

  9. #9
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

    Depende del subwoofer también (Bueno realmente depende del conjunto completo). En mi caso se tambalea la casa a poco volumen que suba, realmente no necesito dar pote. 75db de ref son los que uso y todo va como la seda.

    Es cuestión de integración, EQ y capacidades de salida max del equipo. La patada por norma general esta en niveles cercanos a referencia, así es como esta grabada, en el cine profesional nos pasa lo mismo (Suelen estar cerca de niveles de referencia, grandes altavoces, mucha mucha potencia y subwoofers "gordotes").

    Luego recomiendo no tener el subwoofer alto, siempre lo recomiendo tener como indica la norma. La patada también reside en la grabación y como quiere que el ingeniero la sientas en un determinado punto. Hay gente quiere un continuo !BADABOOOM¡ en todo... Desde un disparo de una pistolita, el caminar de un simple perrito, a una gran explosión (Esto resta realismo a la escena y el resultado final, es una falta de precisión en el sonido). También cuanto mas caliente pongáis el subwoofer, antes llegareis al limite, mucho antes de llegar nivel de referencia (Salvo que tengáis subwoofers con reservas suficientes).

    Os recomiendo a todos calibrar como Audyssey os indica y respetar esa calibración por 2 meses (Intentar aguantar ese tiempo o al menos un mes y luego cambiar a preferencia), tendréis mejor juicio de vuestras preferencias. Por norma general la gente termina prefiriendo la calibración de referencia.

    PD: Al fin y al cabo, se trata de tener todo en su justa medida, para mi no existe nada mejor que un sonido preciso y realista (Nunca inflado).
    Última edición por Israel_PB12; 24/02/2013 a las 16:42
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  10. #10
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

    Unos prefieren tener el sub a 75dB según el ruido rosa, y otros defienden mejor 81 dB.. es curioso.

    Yo siempre paso el YPAO con el volumen del potenciometro ya ajustado. Si me lo deja en el AVR cerca de 0 dB, ahí lo dejo el potenciometro. Aunque luego tengo costumbre en el LEVEL de subirle 6 o 7 dB, porque para mi gusto suena mejor. Contundente pero sin excesos.

    Israel, si pusiera todo en SMALL, el low pass del sub a tope, y dejara el crossover del AVR a 40hz (para evitar esos problemas que cuento al principio)... El sub, ¿respetaria los 120hz del canal LFE? ¿ o estaría trabajando el LFE sólo hasta 40 hz? Lo digo porque entonces perdería mucha informacion, no?
    Es que por más pruebas practicas que hago, no salgo de la duda.

    En caso de que no se pierda LFE, me pasaría a esa opcion. De momento lo tengo todo en LARGUE y el low pass del sub a 120hz...

  11. #11
    Senior Member Avatar de michelpladur
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    Predeterminado Re: Duda sobre el Low Pass de mi subwoofer. ¿120hz o 100hz?

    Pues desde que tengo el onkio 5010 con el nuevo audessey q32 este es la caña , tremendo como va too antes cuando tenia el onkio 3007 con el audessey xt tan bien contento..... pero ahora noto mucho el retamblor terremoto me tiembla el sofa up que pasada , chapo lo contento que ando y si e notado mucho los cuatros sub , y los 11,4 en dts neox x cinema en pelis chapo a este nuevo dsp... juas....
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