Tema: duda entre dos amplis

pues eso que estoy dudando entre dos amplificadores,uno es el denon avr-1906 y el otro seria el yamaha rx-v 757.Haber si algien puede aconsejarme o si sabe de otro que ronde por esos precios.
Seria para conectar un conjunto bose (el acoustimass 6 o el 10) no lo tengo claro ,¿que me recomendais? y un par de columnas para estereo todavia no se cuales pero que no pasen de 300 €. ¿los acoustimass 6 se quedarian pequeños?.

Los bose los quiero porque la wat quiere altavoces pequeños.

asias de antemano.
un saludo.

Mejor un monitor de 300 que una columna de 300. Las columnas de ese precio..... pues no son buenas.

Y respecto a los Bose, además de mirarlos, tu WAT deberia escucharlos y compararlos con unos monitores.

Las columnas de ese precio..... pues no son buenas.

Ese tipo de generalizaciones no me parecen correctas. ¿Qué pasa, que hay que gastarse un mínimo de 100.000 pts para tener unas columnas buenas?. ¿Y buenas para que?. Conozco mucha gente que tienen columnas de 50.000 pts y suenan muy bien. Y no sólo para mi, sino para gente que sabe lo suficiente del tema como para entender que no hace falta gastarse 100.000 pts para tener unas columnas buenas para un uso doméstico.

Saludos!

En cuanto a los amplis mencionados, en mi opinión me parece mejor máquina el Yamaha, sobre todo en la fuente de alimentación.

Saludos!

Iniciado por Teluc

Las columnas de ese precio..... pues no son buenas.

Ese tipo de generalizaciones no me parecen correctas. ¿Qué pasa, que hay que gastarse un mínimo de 100.000 pts para tener unas columnas buenas?. ¿Y buenas para que?. Conozco mucha gente que tienen columnas de 50.000 pts y suenan muy bien. Y no sólo para mi, sino para gente que sabe lo suficiente del tema como para entender que no hace falta gastarse 100.000 pts para tener unas columnas buenas para un uso doméstico.

Saludos!

Teluc
Esto es un foro de opinión. Y en mi opinión unas columnas de 300 euros por bien que suenen, tienen un montón de defectos que te harán cambiarlas por unas de 600 o 900 al poco tiempo a poco que te sientes a escuchar música y seas mínimamente exigente. Y probablemente las de 900 también se te queden "pequeñas", aunque tardarás más tiempo.
Y no es más que experiencia personal y muchas, muchas cajas probadas lo que me han ido formando esa opinión.
Pero como siempre:
Probar
Probar

pues si seguramente coja el yamaha la duda que tengo es en las columnas, ya que no puedo invertir mas en ellas , si al tiempo puedo cambiarlas las cambiare pero por ahora tengo un presupuesto de unos 300 € y tenia mirado unos kef, pero no se. En los altavoces bose , que me recomendais, se que los los acoustimass 6 se quedan un poco pequeños pero tampoco voy a ponerlo muy alto , no se . AYUDA PORFAVOR. Toy mu perdido en este tema.

"Ese tipo de generalizaciones no me parecen correctas. ¿Qué pasa, que hay que gastarse un mínimo de 100.000 pts para tener unas columnas buenas?. ¿Y buenas para que?. "

.......pues si señor,kores tiene toda la razon..........y me resulta curioso que alguien comente que para que hay que gastarse 600 euros en unas columnas.........pues para empezar a escuchar musica como dios manda..........todo lo demas es "no me importa que suene regulin para musica,no soy exigente", o " solo me importa el cine" o un "quiero y no puedo" y punto.........y ademas......no solo porque lo diga Kores..la experiencia de mucha gente camina en ese sentido.....................
.........nadie da duros a pesetas......................y dime...¿que columas de 300 euros la pareja dan la talla musicalmente hablando?..pero claro esta todo es cuestion de opiniones y exigencias distintas...yo hace bastantes años con mi cadena de musica iba mas que contento..y ahora la tiraria por la ventana.......

..que cada cual pruebe lo que le conviene.

Sí bueno, no hace mucho pasaba algo parecido con los amplis por ejemplo. Y ahora ya ves.....¡cómo pueden cambiar las cosas!. He escuchado diseños HUMhechos con trescientas mil pesetas que daban mil vueltas a cajas tres veces mas caras....por ejemplo. Y en cajas para notar realmente un salto en calidad hay que ir muy arriba, porque gastándote el doble de en este caso tres cientos euros la mejora es muy pequeña....y eso contando que nuestro sistema de audición imperfecto y super subjetivo note esas diferencias o sea símplemente sugestión.

Yo he escuchado cajas de cien mil pelas y qué queréis que os diga, no he visto tanta diferencía. Además, luego hay que contar con la acústica de salas, fuente...etc, que por cierto, en cuanto a la acústica de salas en la mayoría de salones caseros suele ser como mínimo muy poco decentes para la correcta reproducción musical. Y digo musical porque en cine entonces hay que subir mucho mas si realmente queremos notar algo, ya que los efectos son simplemente eso, esfectos, y cualquier caja decente te los va a reproducir.

En definitiva, probar y probar sí, pero decir que todas las columnas de trescientos euros son de poca calidad es una opinión, de acuerdo, pero no muy inteligente de cara a las "sorpresas" que luego todos nos podemos llevar en el futuro, como ha ocurrido ya con otras cosas.

Saludos!

Iniciado por superfugazy

¿que columas de 300 euros la pareja dan la talla musicalmente hablando?

Yo también quiero saberlo

Pues de China han venido unas cuantas por ese precio

Iniciado por codigocivil

Pues de China han venido unas cuantas por ese precio

Las que yo he oído por ese precio en efecto eran más que correctas y podían competir perfectamente de tú a tú con unas B&W DM603. Y probablemente, a mí me habrían gustado más.
Pero...... comprar en China es factible para todo el mundo? No es precisamente ir a El Corte Inglés..., lo que te traes lo conoce menos gente a la hora de revender... en fin, que es una opción muy buena (que de hecho yo estoy ahora mismo estudiando) pero que tampoco es para todo hijo de vecino.

Iniciado por Teluc

Sí bueno, no hace mucho pasaba algo parecido con los amplis por ejemplo. Y ahora ya ves.....¡cómo pueden cambiar las cosas!

Ya estamos mezclando las churras con las merinas.
Precisamente porque no hay diferencias entre fuentes ni entre amplis ni entre cables, las únicas diferencias que hay, el único sitio donde se nota de verdad la diferencia de precio en diferencias de sonido, es en las cajas. Y por supuesto en la sala, pero de eso hablamos más adelante.

Iniciado por Teluc

He escuchado diseños HUMhechos con trescientas mil pesetas que daban mil vueltas a cajas tres veces mas caras....por ejemplo.

Eso nadie lo discute. Hazte uno.
Por otra parte, lo que no has visto son proyectos HUM sin acabar o cuyos resultados no convencieron a su realizador, porque de esos raro es que se hable. Pero digo yo que habrá....
Por supuesto, eso está al alcance de cualquiera, viva en un piso de 90metros o en un chalet con un garaje ad-hoc para Bricomanía. ;)

Iniciado por Teluc

Y en cajas para notar realmente un salto en calidad hay que ir muy arriba, porque gastándote el doble de en este caso tres cientos euros la mejora es muy pequeña....y eso contando que nuestro sistema de audición imperfecto y super subjetivo note esas diferencias o sea símplemente sugestión.

Pues yo empecé con unas cajas de unos 300 euros (en concreto unas B&W serie 3 columnas de 64.000 Ptas (384 €) y luego me compré unas de unos 1.100 y te aseguro que la diferencia la oye un sordo. Ni sugestión ni leches. Pero de todas formas, te contradices, porque las misma imprefección y sugestión te impedirá apreciar las cajas esas HUM de 300.000 Ptas que le da mill vueltas a cajas tres veces más cara, por ejemplo.

Iniciado por Teluc

Yo he escuchado cajas de cien mil pelas y qué queréis que os diga, no he visto tanta diferencía. Además, luego hay que contar con la acústica de salas, fuente...etc, que por cierto, en cuanto a la acústica de salas en la mayoría de salones caseros suele ser como mínimo muy poco decentes para la correcta reproducción musical. Y digo musical porque en cine entonces hay que subir mucho mas si realmente queremos notar algo, ya que los efectos son simplemente eso, esfectos, y cualquier caja decente te los va a reproducir.

Insisto, mezclas churras con merinas. La acústica de los salones no dedicados en los que no puedes hacer lo que pida la acústica y no la decoración decidida por la jefa de la casa.... es igual de mala para unas cajas de 300 euros que para unas Wilson Puppy. Ni más ni menos. Por lo demás, de acuerdo.

En definitiva, probar y probar sí, pero decir que todas las columnas de trescientos euros son de poca calidad es una opinión, de acuerdo, pero no muy inteligente de cara a las "sorpresas" que luego todos nos podemos llevar en el futuro, como ha ocurrido ya con otras cosas.

:(
Osea, que soy libre de tener esa opinión, pero tú también de considerarla "poco inteligente".
Pues vamos a hablar poco tú y yo de ahora en adelante. Tan solo te pido que contestes a una pregunta concretísima:

Qué cajas comerciales de 300 euros crees tú que son igual de buenas que otras más caras?

Iniciado por Kores

Iniciado por codigocivil

Pues de China han venido unas cuantas por ese precio

Las que yo he oído por ese precio en efecto eran más que correctas y podían competir perfectamente de tú a tú con unas B&W DM603. Y probablemente, a mí me habrían gustado más.
Pero...... comprar en China es factible para todo el mundo? No es precisamente ir a El Corte Inglés..., lo que te traes lo conoce menos gente a la hora de revender... en fin, que es una opción muy buena (que de hecho yo estoy ahora mismo estudiando) pero que tampoco es para todo hijo de vecino.

Nada que objetar a lo que has dicho, es mas, para mi gusto se quedan por encima de las B&W ;)...pero eso ya son gustos.

Codigo
Estamos de acuerdo... aunque no sea más que por el control de graves de las Compac que yo escuché brevemente el sábado.

Si es que todo esto es muy relativo. Depende de la experiencia de cada persona y con que cajas lo compare. Tal vez deberíamos hablar de cajas apropiadas o no apropiadas para una persona en concreto en vez de buenas o malas. Vosotros, con vuestros oidos refinados enseguida notareis la diferencia de calidad de unas cajas inferiores a las vuestras, pero por ejemplo a mi, que no he probado mucho, se me caía la baba cuando probé unas Mission M34....y rondaban los 320e la pareja... pero claro, si luego las comparara con unas Kef, JMLab, B&W...pues seguramente cambiaría de opinión pero hasta entonces me seguirán pareciendo buenas. Saludos .

A veces se pueden encontrar de oferta, por esos 300 €, algunas columnas que en su momento costaban bastante más. No sonarán como algunas cajas de las que disfrutais, pero para oidos menos entrenados pueden dar el pego.

Ej. MS 904 a 300 € la pareja.

Claro que las hay mejores, y mucho mejores, pero ¿se puede decir de ellas que son malas?

Celestion F30. 300 € la pareja.


Más barato aún. Mission M73. 220 € la pareja. Gama de acceso, pero ¿tan malas como para no poder recomendarlas a alguien que tiene 300 € y piensa en un Bose?


s2

Evidentemente, todo suena y además generalmente bastante bien. Y claro, comparado con unos cubitos de Bose, ya ni te cuento al escuchar un CD....
La cosa es que las cajas acústicas de 300 euros le duran a la gente generalmente poco. Luego las venden por 150 y se compran las del siguiente nivel, que es de alrededor de 1.000. En ese segmento, aunque hay excepciones, se resuelven algunos de los problemas típicos de las cajas baratas.
- calidad de construcción (rigidez, estética)
- calidad de los drivers empleados (los drivers de una caja son, con mucho, lo más caro que se usa en su construcción y las de las cajas más baratas son, necesariamente, los de peor calidad)
- control de graves
Si las cajas de 300 euros sonasen como las de 6.000, digo yo, que quizá la gente no se compraría cajas más caras no?

Por supuesto, hay llimitaciones presupuestarias en las que no me meto. Dios me libre. Pero cuando estoy viendo cómo la gente ha evolucionado en el foro en los últimos 5 años y cómo he evolucionado yo mismo, pues lo cuento, para que cada cual se haga su composción de lugar....

Y lo único que me he limitado a decir es que sugiero una audición de cajas de ese nivel y otra del siguiente ANTES de tomar la decisión y que anticipo que el resultado será que gustarán más las más caras y luego se hará lo que se tenga que hacer....
Para mí en esta afición solo hay una verdad absoluta:
Nuestras compras siempre son muy meditadas. Lo que yo sugiero es que esa meditación la hagamos ANTES de comprar, no después.

Y para rematar la historia cuento una experiencia reciente:
Mis antíguas surround eran una B&W DM302. Unas cajas monitor que costaban 200 euros. Una de ellas se fue al suelo de culo y por la inercia del peso del motor magnético del driver de medios, se arrancó del frontal colándose en el interior. Intenté arreglarlo y descubrií que esas cajas estaban hechas con laterales de aglomerado forrado de plástico imitando madera (bien imitada, pero de plástico al fin y al cabo), el frontal y la trasera eran de puro plástico y todo el conjunto (drivers incluidos) estaba pegado, no habiendo posibilidad alguna de abrirlo por ningún lado sin romper el recinto en mil pedazos. Mirad unos monitores de 400 o 500 euros y comparad la construcción, si solo la diferencia de sonido no os ha dado una pista.
Yo tuve las cajas tipo columna de esa misma serie y estaban hechas exactamente igual.
¿que da igual si suenan bien y son baratas?
Pues va a ser que no. Si se te funde un tweeter por cualquier motivo (un accidente en el ampli) puedes cambiar el driver roto. Si todo está pegado.... no puedes, cajas a la basura y cajas nuevas de la tienda.

Precisamente porque no hay diferencias entre fuentes ni entre amplis ni entre cables, las únicas diferencias que hay, el único sitio donde se nota de verdad la diferencia de precio en diferencias de sonido, es en las cajas. Y por supuesto en la sala, pero de eso hablamos más adelante.

Veo que no lo pillas. Lo que intento hacerte entender es que tú no hace mucho jurabas y perjurabas que SÍ que había y mucha diferencias entre amplis de trescientos euros y amplis de 3000 euros....; ¿Te das cuenta cómo las experiencias que vive uno puede cambiar radicalmente su postura por muy convencido que esté de ella? por esa razón no me parece inteligente, insisto, hacer ese tipo de valoraciones, y mas cuando existen columnas por trescientos euros muy decentes para una escucha de la música decente. Y decente no significa malas.

Por otra parte, lo que no has visto son proyectos HUM sin acabar o cuyos resultados no convencieron a su realizador, porque de esos raro es que se hable. Pero digo yo que habrá....
Por supuesto, eso está al alcance de cualquiera, viva en un piso de 90metros o en un chalet con un garaje ad-hoc para Bricomanía.

Yo no he dicho que todos los proyectos HUM sean maravillosos. Eso te lo has inventado tú. Lo que intento hacerte entender es que nos timan con el precio de las cajas acústicas. De hecho, lo que se paga generalmente no va en relación con el aumento de calidad. Pero bueno, ese es otro tema. Y en cuanto a las posibilidades del HUM, son mucho mas factibles de lo que estás intentando manifestar. Menos factible para muchísima gente es gastarse 1000 euros en un par de cajas acústicas, te lo aseguro.

Pues yo empecé con unas cajas de unos 300 euros (en concreto unas B&W serie 3 columnas de 64.000 Ptas (384 €) y luego me compré unas de unos 1.100 y te aseguro que la diferencia la oye un sordo. Ni sugestión ni leches. Pero de todas formas, te contradices, porque las misma imprefección y sugestión te impedirá apreciar las cajas esas HUM de 300.000 Ptas que le da mill vueltas a cajas tres veces más cara, por ejemplo.

Te vuelvo al ejemplo anterior: ¿Y lo de los amplis qué era? ¿no era sugestión?. Te aseguro que esas cajas que te suenan tan bien dentro de un tiempecito ya no te sonarán tan bien....; no te das cuenta que la mente humana es un filtro impresionante que te ha llevado a darte muchas veces la razón y otras veces te ha abierto los ojos. Por eso te he puesto ee ejemplo de las cajas HUM, no para contradecirme, sino para hacerte comprender lo que te estoy diciendo. Tú hablas de tus experiencias e intentas compartirlas. Eso está muy bien. Lo que no lo está tanto es categorizarlas como verdades absolutas, que es lo que intento hacerte comprender desde el principio. Y categorizar que todas las columnas de trescientos euros son malas me parece incongruente.

La acústica de los salones no dedicados en los que no puedes hacer lo que pida la acústica y no la decoración decidida por la jefa de la casa.... es igual de mala para unas cajas de 300 euros que para unas Wilson Puppy

Sí, pero al fin y al cabo....¿dónde las escuchas?. Pues eso. De ahí la pregunta que te hice al principio...: cajas buenas.....¿pero para qué? (¿En qué condiciones, con qué gustos, comparándolas con qué experiencias de la persona que está escuchando?....etc). En esa frase tan categórica que mencionaste y que es el origen de este debate te saltas muchísimos aspectos que luego entran el juego en la vida real. Por eso todo es realtivo. No categórico, sino relativo.

Osea, que soy libre de tener esa opinión, pero tú también de considerarla "poco inteligente".
Pues vamos a hablar poco tú y yo de ahora en adelante. Tan solo te pido que contestes a una pregunta concretísima:

Qué cajas comerciales de 300 euros crees tú que son igual de buenas que otras más caras?

Me temo que te estás tomando el debate de una forma muy personal, ya que estás tergiversando lo que te estoy diciendo. Yo te hablo de una postura poco inteligente, no de que seas poco inteligente....¿ves la diferencia?. Si por este comentario te ofendes y decides hablar poco conmigo, tú mismo. Pero te repito que esa no fue mi intención. Eres tú el que está empezando a sacar las cosas de tiesto.
Estamos debatiendo, aprendiendo, no intentando "ganar al otro". Creo que esa debería ser la intención y no otra.

En canto a la pregunta que me has hecho, plakaplaka me ha quitado la palabra de la boca.

En definitiva, estoy completamente de acuerdo con la postura de HifiManiac: todo es relativo, y categorizar las cosas implica siempre no tener en cuenta muchas otras.

Saludos!

Yo he probado las Mission y he probado las MS que habeis puesto y para mí no son cajas comparables a las mejores que se pueden conseguir por un poquito más. Y como ya he expuesto suficientemente mi postura y mis argumentos, me voy a retirar del hilo antes que el amigo Teluc juzgue otra vez mis opiniones o incluso a mí mismo....

Veo que no lo pillas. Lo que intento hacerte entender es que tú no hace mucho jurabas

Lo que intento hacerte entender es que nos timan con el precio

he puesto ee ejemplo de las cajas HUM, no para contradecirme, sino para hacerte comprender lo que te estoy diciendo

categorizarlas como verdades absolutas, que es lo que intento hacerte comprender desde el principio

decir que todas las columnas de trescientos euros son de poca calidad es una opinión, de acuerdo, pero no muy inteligente

no me parece inteligente, insisto, hacer ese tipo de valoraciones

:ein

Me temo que te estás tomando el debate de una forma muy personal

DD

Y como ya he expuesto suficientemente mi postura y mis argumentos, me voy a retirar del hilo antes que el amigo Teluc juzgue otra vez mis opiniones o incluso a mí mismo....

Pues nada Kores, como veo que te pica mucho que te lleven la contraria, te lo digo cláramente: TIENES TODA LA RAZÓN, ESTABA COMPLETAMENTE EQUIVOCADO. TODO CUANTO HAS DICHO ES LA VERDAD ABSOLUTA: TODAS LAS COLUMNAS DE TRESCIENTOS EUROS, MIREN POR DONDE SE MIREN, SON UNA MIERDA.

¿Contento?

Saludos!

Si es que no merece la pena discutir por algo asi, cada uno ha defendido su opinión y punto. Hemos asustado tanto al creador del hilo que ha abierto otro para continuar :preocupado2 . Saludos

Iniciado por Teluc

Y como ya he expuesto suficientemente mi postura y mis argumentos, me voy a retirar del hilo antes que el amigo Teluc juzgue otra vez mis opiniones o incluso a mí mismo....

Pues nada Kores, como veo que te pica mucho que te lleven la contraria, te lo digo cláramente: TIENES TODA LA RAZÓN, ESTABA COMPLETAMENTE EQUIVOCADO. TODO CUANTO HAS DICHO ES LA VERDAD ABSOLUTA: TODAS LAS COLUMNAS DE TRESCIENTOS EUROS, MIREN POR DONDE SE MIREN, SON UNA MIERDA.

¿Contento?

Saludos!

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;)

,,,Teluc.....hemos hablado de cajas "comerciales"sin mas....es evidente que en el tema HUM, si un proyecto sale bien, te has ahorrado muchisimo dinero consiguiendo unas cajas estupendas..eso no se puede discutir...al igual que si te traes unas cjas 2made in china" ...pues lo mismo...........pero yo doy mi opinion sobre lo que he escuchado dentro de los circuitos comerciales normales, y de precios de venta al publico habituales.....es evidente que a veces hay megarebajas de la leche, que pueden acercarte cajas de mas nivel a un precio mas bajo.................pero en general, con 300 euros, en mi opinion,no consigues nada de buen nivel......aunque me encantaria equivocarme...............

......y aparte...........ni todos los amplis son iguales ni los cables.....jejejejejejjejeje


.....No obstante y como critica constructiva añadiria que ciertas frases tipo "..pero no muy inteligente"..deberian desaparecer de nuestros debates............y añadiria mas......la capacidad de nuestra mente de impresionarse y valorar las cosas de distinta forma no solo juega en contra de los que pensamos que un ampli suena distinto que otro...tambien puede crear la sensacion de que todo es igual solo porque nuestra mente nos lo dicta..........

saludos

.....No obstante y como critica constructiva añadiria que ciertas frases tipo "..pero no muy inteligente"..deberian desaparecer de nuestros debates............y añadiria mas......la capacidad de nuestra mente de impresionarse y valorar las cosas de distinta forma no solo juega en contra de los que pensamos que un ampli suena distinto que otro...tambien puede crear la sensacion de que todo es igual solo porque nuestra mente nos lo dicta..........

Completamente de acuerdo. Porque si hay gente que con ese tipo de afirmaciones pasa a la actitud de "no querer ni hablar" pues soy el primero en no emplearlas mas. Y en cuanto al comentario del filtro que supone nuestra mente para poder atisbar realidad alguna (que en realidad al final no dejan de ser mas que nuestras propias subjetividades), es lo que llevo intentando hacer comprender por activa y por pasiva al señor Kores. Pero como veo que no lo entiende, desisto y dejo ya el tema.

Por otro lado, pido disculpas al iniciador del hilo por haber participado en el secuestro del mismo, y aprovecho para aconsejarlo que escuche las propuestas que por ese precio les hemos nombrado. Si le complacen, que no se lie mas la manta a la cabeza y no se gaste mas si ve que ya está realmente satisfecho con la calidad d elo que escucha. A ver si va aresultar que se gasta mil euros y luego con el tiempo llega a la conclusión que no necesitaba mas que trescientos....

Saludos!