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Tema: duda subwoofer:fase y frec. de corte

  1. #1
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado duda subwoofer:fase y frec. de corte

    En un subwoofer yamaha que tengo yo, me acuerdo que en el manual ponía que a la hora de elegir la FASE, era mas recomendable ponerlo en REVERSE(inverso) que en normal. ¿alguien sabe por qué es esto?

    En el manual de mi receptor, de la misma marca, pone que si el subwoofer tiene volumen hay que ponerlo a la mitad o un poco menos(4/5 de 10) y su frecuencia de corte (HIGHCUT) al maximo, 140hz. ¿eso por qué? ¿alguien sabe?

  2. #2
    adicto
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Buenas tardes, sobre el tema de la fase, esta cambia el comportamiento de los graves, por lo general si el subwofer esta delante la fase deberia estar en normal y si esta detras del oyente habria que ponerlo detras.

    Pero esto es teoria, porbando deberia determinar como te gusta más.
    A la siguiente pregunta no te contesto ya que no se que decirte, son cosas del manual y cada uno pone el subwofer como bien puede.

    Un saludo

  3. #3
    Legend Avatar de Gergo
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    ...... y su frecuencia de corte (HIGHCUT) al maximo, 140hz. ¿eso por qué? ¿alguien sabe?
    Eso es, sencillamente, para que todas las frecuencias menores de 140, sean gestionadas por el subwoofer (que para ese trabajo está hecho) y, de esta manera, dejar que el resto de los altavoces no tengan que efectuar un "sobre esfuerzo" para atacar estas frecuencias tan difíciles de conseguir (cosa que, por otra parte, no van a ser capaces de hacerlo, salvo los de altísima gama.....)
    "Quien salva una vida, salva al mundo entero....."
    http://www.youtube.com/watch?v=f1WcP5RBpE4

  4. #4
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte


    por lo general si el subwofer esta delante la fase deberia estar en normal y si esta detras del oyente habria que ponerlo detras.


    Nunca había oido eso. Es extraño, si eso fuera así en el manual lo pondría. Mira que estoy googleando y no encuentro nada parecido.


    Eso es, sencillamente, para que todas las frecuencias menores de 140, sean gestionadas por el subwoofer (que para ese trabajo está hecho) y, de esta manera, dejar que el resto de los altavoces no tengan que efectuar un "sobre esfuerzo" para atacar estas frecuencias tan difíciles de conseguir (cosa que, por otra parte, no van a ser capaces de hacerlo, salvo los de altísima gama.....)
    Entonces una cosa: ¿el HIGHCUT del altavoz subwoofer es distinto del CROSSOVER del amplificador? Lo digo porque yo el altavoz lo tengo a 140 hz (como ya te dije por lo que decia el manual ), pero el crossover del amplificador lo tengo al minimo, a 40 hz. Lo hago para que el subwoofer no se ponga a hacer trabajos extras, aparte de la señal LFE.

    Y en cuanto a eso que dices de los hzs y la altisima gama, no lo entiendo. Yo tengo unos yamaha de una gama media, que no son nada del otro jueves pero tampoco malos, y en el caso de los frontales por ejemplo pone que alcanzan hasta los 38 hz. Si luego lo hace de una forma "simulada" en plan encefalograma de "picos", pues eso ya es otra historia supongo...

  5. #5
    The Quiet Man Avatar de ciao
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    No se, a mi me parece que encargarle al subwoofer (sobre todo a uno de gama baja) todo lo que baje de 140 hz es ¨mucha tela¨, lo normal sería 80/90 hz. O tenemos muy afinada la instalación o nuestro subwoofer no se comportará como un verdadero "SUB" sino como un grandísimo altavoz de graves...

    Pero claro también depende de los altavoces que lo acompañen, de dónde lo coloquemos, de la acústica de la sala yyy mil cosas más. Complicadillo ¨casar¨ el SUB con los altavoces, el amplificador y la sala... , ¿¿alguien lo ha conseguido??

    slds

  6. #6
    Legend Avatar de Gergo
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    Y en cuanto a eso que dices de los hzs y la altisima gama, no lo entiendo. Yo tengo unos yamaha de una gama media, que no son nada del otro jueves pero tampoco malos, y en el caso de los frontales por ejemplo pone que alcanzan hasta los 38 hz. Si luego lo hace de una forma "simulada" en plan encefalograma de "picos", pues eso ya es otra historia supongo...
    Me refiero con eso a que solamente los altavoces de muy alta gama serían capaces (en teoría) de conseguir llegar a las frecuencias bajas que marcan en el manual. Todos los demás, aunque las especificaciones técnicas lo pongan, no llegan ni hartos de vino....

    Cita Iniciado por ciao Ver mensaje
    No se, a mi me parece que encargarle al subwoofer (sobre todo a uno de gama baja) todo lo que baje de 140 hz es ¨mucha tela¨, lo normal sería 80/90 hz. O tenemos muy afinada la instalación o nuestro subwoofer no se comportará como un verdadero "SUB" sino como un grandísimo altavoz de graves...
    Tienes razón con tu comentario pero, si te fijas bien, yo intentaba explicar el motivo de poner la frecuencia de corte al máximo en el subwoofer. Después, obviamente, habría que configurar la frecuencia de corte en el amplificador que, como bien apuntas, suele dejarse en unos 80hz. Quizás en mi anterior explicación tendría que haber abordado ese asunto, fallo mío.
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  7. #7
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Bueno, mi subwoofer es un yamaha YST SW160 de casi 200 W de potencia. De frecuencias baja hasta los 20 hz y tiene control de fase, de volumen y highcut, asi como eleccion entre Movie y music. No es algo de altisima gama, pero las prestaciones que me da para mi pequeña sala son excelentes.

    El resto de los altavoces y el receptor (excepto los traseros) son de la misma marca, lo cual a mí me parece importante en tareas de armonia acustica y "casamiento" como tú dices. Con amplis de otras marcas no he conseguido el mismo nivel de calidad la verdad.

    Tras 1000 pruebas, a mí me parece que la presion sonora y la claridad que se consigue al poner la fase en Reverse es superior a si se pone en normal. Y eso que lo tengo delante.


    Complicadillo ¨casar¨ el SUB con los altavoces, el amplificador y la sala... , ¿¿alguien lo ha conseguido??


    Yo he tirado de manual con lo que te digo de poner el volumen a la mitad o un poco menos y el highcut al maximo. Pero bueno, si en el crossover del amplificador se suele poner a 80 hz, pues lo cambiaré a ver. Yo lo tenia a 40 hz puesto.

    De todos modos, en el receptor lo tengo configurado de tal forma que el subwoofer sólo se encargue de los LFE, y que del resto de los graves se encarguen el resto de altavoces, configurandolos como LARGUE(grande). No me gusta que el subwoofer haga trabajos extras, porque si ayuda en los graves a los altavoces, queda como falso.
    Última edición por taijutsu; 14/05/2009 a las 00:01

  8. #8
    adicto Avatar de turohome
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Joder, jamibea esta muy bien intentar ayudar, pero primero tendríamos que cercionarnos de que estamos dando una respuesta minimamente contrastada, sino solo lograremos confundir al que intenta aclarar una duda.
    saludos

  9. #9
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Dejo aqui un link que he leido, que contesta a por qué hay que poner al maximo el crossover del altavoz subwoofer y el por qué hay que poner a 80 hz el del amplificador. Todo aclarado.


    http://www.mundodvd.com/sitemap/t-19223.html



    En cuanto al manual del sub de yamaha, pone que la fase normalmente se pone en REVERSE, que es cuando alcanza mayor definicion en sub-graves y mayor presion sonora, pero que dependiendo de los altavoces que se usen y del tipo de sala, si no convenciera, hay veces que hay que ponerlo en "normal".

  10. #10
    adicto
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Cita Iniciado por turohome Ver mensaje
    Joder, jamibea esta muy bien intentar ayudar, pero primero tendríamos que cercionarnos de que estamos dando una respuesta minimamente contrastada, sino solo lograremos confundir al que intenta aclarar una duda.
    saludos
    Buenas noches, la colocación del subwofer es un tema delicado y yo solo he dado una opinion, pero como bien dije cada uno tiene que probar y decidir como a el más le gusta la colocación.
    Te adjunto un escrito de B&W explicando un poco el tema del altavoz:
    El subwoofer es un elemento vital en el sonido de un buen Cine en Casa, porque aparte de las ventajas dinámicas obvias que puede transmitir, un subwoofer puede también abrir los medios, contribuir a las líneas musicales de graves e incluso gestionar la acústica de la sala más eficazmente. Sin embargo, un mal subwoofer será más dañino que beneficioso, ralentizando el equilibrado, suavizando el ataque del sistema y en general creando un perjuicio sonoro por sí mismo. Según nuestro punto de vista, es mejor no tener subwoofer que optar por un diseño de compromiso.

    Una vez haya especificado un subwoofer, la siguiente etapa es integrarlo en el sistema. Una línea de pensamiento sostiene que los subwoofers pueden colocarse en cualquier lugar de su sala, ya que los graves son “no direccionales”, pero nosotros no estamos de acuerdo. Un punto de sintonización fina puede mejorar notablemente la velocidad e integración de su sistema, tanto en películas como en música.

    Descubra como. Coloque el subwoofer cerca de donde se sienta normalmente. Desconecte las cajas acústicas (en el extremo del amplificador/receptor), pero deje conectado el subwoofer. Reproduzca una pieza musical intensa, con un latido de graves fuerte. Dé una vuelta por la sala, escuchando los graves mientras camina. Verá que suenan más fuerte en tal vez dos o tres sitios de la sala (normalmente las esquinas). Coloque el subwoofer en una de estas posiciones, que se llaman “nodos”. Si resulta que está detrás suyo en vez de delante suyo, puede ser necesario invertir la fase del subwoofer, utilizando un interruptor montado en el panel de control del amplificador.

  11. #11
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Bueno, jamibea, muchas veces no hay que complicarse demasiado la vida. Yo para este procedimiento que comento en el anterior post simplemente he consultado los consejos que se dan en el manual del ampli y del subwoofer, y evidentemente algo sabrá yamaha del tema. Al tenerlo así puesto, el tema lo tengo bien"casado".

    Sobre el tema de los 80 hz de crossover son recomendaciones que da THX, los chicos de lucas. PEro tambien recomiendan otras cosas un poco extrañas, como esa de poner siempre en SMALL el altavoz central, cosa que me parece una chorrada.

    Porque segun el manual de yamaha y otros manuales de otras marcas por definición, altavoz grande es todo aquel que tenga un woofer de 16 cms o más. Y todo aquel altavoz que tenga menos de 16 cms de woofer, debe ser puesto como SMALL.

    Mis 2 frontales tienen un woofer de 16 (6.5 pulgadas) y el central tiene doble woofer de 16 cms. Si pusieramos un central como este en "SMALL" al subwoofer le obligarias a hacer ciertos trabajos extras y cuando le tocara trabajar al central, sinceramente oir un ruido de subwoofer de fondo cuando no toca, es lo más falso acusticamente hablando que te puedes echar a la cara. Digamos que no todas las recomendables son verdades absolutas.

  12. #12
    adicto Avatar de domador
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Hola:

    Tras leer este post

    Calibrar Subwoofer Y Altavoces

    y ajustar el sistema me mejoró muchísimo el sonido en cine.

    saludos
    Nada es verdad ni mentira.

    HK 140
    MA BR 2, BR LCR, BR-FX, BRW 10
    Panasonic 37X20

  13. #13
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Sinceramente domador, creo que en ese link que has puesto, se complican algunos demasiado la vida. Aunque en honor a la verdad hay que decir que mi ampli solo regula SMALL o LARGUE, no entra en ajustes más complejos, como los que se mencionan en otros amplificadores.

    Si uno sigue las indicaciones de sus manuales o de THX, elige un camino en el que no se perderá. Para conseguir un sonido perfecto hay una serie de normas, que en mi opinion, deben respetarse:

    1-crossover del amplificador a 80 hz.
    2-configuracion de altavoces todos en Largue. Sobre todo si tiene 16 cms o más de woofer.
    3-frecuencia de corte del subwoofer al maximo con el objetivo de que el trabajo lo haga el amplificador
    4-volumen del subwoofer a la mitad o un pelin menos (4/5 de 10)
    5-Volumen del subwoofer en los ajustes del amplificador a 0.0 (en la mitad)
    6-Ajuste de LFE en el amplificador a 0 (maximo)
    7-Control de gama dinamica desactivado en el amplificador.
    8-Bass del amplificador a 0.0, para evitar graves "virtuales/falsos" en los frontales.
    9-Aun a pesar de la buena fama del DSP de yamaha, para puristas, abstenerse. Y ponerlo en AUTO/straight para respetar tal y como fue grabado el contenido.

  14. #14
    HD dreams Avatar de hennrike
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    Predeterminado Respuesta: Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    3-frecuencia de corte del subwoofer al maximo con el objetivo de que el trabajo lo haga el amplificador
    Cuando dices poner la frecuencia de corte al máximo te refires al valor más alto ?

    Mi subwoofer va desde 15 a 140 Hz. Lo pongo entonces a 140 Hz ?

    Esto significa que el subwoofer procesa todas las frecuencias más bajas de 140 Hz ? Es decir, las que van desde el 140 Hz al 40 Hz ?
    Sony Bravia KDL-55W808A, AV Yamaha RX-V1800, Sony DVD NS76H, Kef iQ Series (iQ5, iQ6c, iQ8ds), Subwoofer Kef PSW-2500, Samsung LED UE32C5100, Sony Bluray S480 y S185
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  15. #15
    Legend Avatar de Gergo
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    Predeterminado Respuesta: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Sí, debes colocar la frecuencia del subwoofer en 140 para que así, en teoría, reciba todo el arco de frecuencias desde 140hz hacia abajo, pero debes de poner un corte de frecuencia en el amplificador a unos 80hz para que sea de esa cifra hacia abajo lo que gestione el subwoofer realmente. Es decir, toda frecuencia de la banda sonora que esté por debajo de 80hz serán enviadas al SW para su reproducción..
    hennrike ha agradecido esto.
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  16. #16
    HD dreams Avatar de hennrike
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    Predeterminado Respuesta: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Cita Iniciado por Gergo Ver mensaje
    Sí, debes colocar la frecuencia del subwoofer en 140 para que así, en teoría, reciba todo el arco de frecuencias desde 140hz hacia abajo, pero debes de poner un corte de frecuencia en el amplificador a unos 80hz para que sea de esa cifra hacia abajo lo que gestione el subwoofer realmente. Es decir, toda frecuencia de la banda sonora que esté por debajo de 80hz serán enviadas al SW para su reproducción..
    Muchas gracias, así lo haré

    Salu2
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  17. #17
    freak
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    Predeterminado Respuesta: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Post de Javierg sobre la demostración que los señores de Rel realizaron en Diciembre del 2007 en Supersonido.

    Curso sobre subwoofers en Supersonido. Grandioso.

    En él entenderéis porqué algunos tenemos la frecuencia de corte de los subwoofers por debajo de 45 hz.

    Saludos.

  18. #18
    HD dreams Avatar de hennrike
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    Predeterminado Respuesta: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Después de ajustar mi configuración (frecuencia de corte a 140 Hz) ayer por la noche estuve viendo Avatar en Blu-ray, y menudo cambio

    Sólo deciros que después de ver la película me di cuenta que el subwoofer se había movido más de medio metro de su sitio, increbíble
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  19. #19
    freak
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    Predeterminado Respuesta: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Cita Iniciado por hennrike Ver mensaje
    Sólo deciros que después de ver la película me di cuenta que el subwoofer se había movido más de medio metro de su sitio, increbíble

    Eso es muy buena señal, felicidades.

  20. #20
    recién llegado
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    Predeterminado Re: duda subwoofer:fase y frec. de corte

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    Sinceramente domador, creo que en ese link que has puesto, se complican algunos demasiado la vida. Aunque en honor a la verdad hay que decir que mi ampli solo regula SMALL o LARGUE, no entra en ajustes más complejos, como los que se mencionan en otros amplificadores.

    Si uno sigue las indicaciones de sus manuales o de THX, elige un camino en el que no se perderá. Para conseguir un sonido perfecto hay una serie de normas, que en mi opinion, deben respetarse:

    1-crossover del amplificador a 80 hz.
    2-configuracion de altavoces todos en Largue. Sobre todo si tiene 16 cms o más de woofer.
    3-frecuencia de corte del subwoofer al maximo con el objetivo de que el trabajo lo haga el amplificador
    4-volumen del subwoofer a la mitad o un pelin menos (4/5 de 10)
    5-Volumen del subwoofer en los ajustes del amplificador a 0.0 (en la mitad)
    6-Ajuste de LFE en el amplificador a 0 (maximo)
    7-Control de gama dinamica desactivado en el amplificador.
    8-Bass del amplificador a 0.0, para evitar graves "virtuales/falsos" en los frontales.
    9-Aun a pesar de la buena fama del DSP de yamaha, para puristas, abstenerse. Y ponerlo en AUTO/straight para respetar tal y como fue grabado el contenido.
    .
    Y los agudos a cuanto se deja a 0 db? Yo hace años dejaba el bass y treble al máximo y no distorsiona y el subwoofer a +3 db y volumen al tun tun y no me distorsiona nada tambien escucho en dolby pro logicllx y es bestial su sonido en grabes.

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