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Tema: Dudas para unas B&W 804S

  1. #1
    experto Avatar de valiado
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    Predeterminado Dudas para unas B&W 804S

    Hola amigos

    Estos días he estado pensando, que tras haberme comprado el "MAGNIFICO" reproductor de CD, Rotel RCD-1520, y ya puestos, igual cambio también las cajas B&W 704 que tengo actualmente como canales frontales (para la escucha en estéreo).

    Había pensado en unas B&W 804S (las 804D son mucha tela ya), puesto que tienen la misma sensibilidad que mis 704 (90bB/W/m) y la misma impedancia nominal de 8 ohmios. Lo que cambia es la potencia del Ampli asociado recomendado por B&W, que el caso de las 704 es de 120W y para las 804S es de 200W...y aquí van mis dudas:

    -Si doy el salto a la serie 800 y me hago con las B&W 804S, ¿las moverá bien mi Rotel RSX-1560 (100W * 7 canales) que me acabo de pillar? o por el contrario, ¿me aconsejáis comprar por una etapa de potencia estereo de 200W (por ejemplo de la Serie 15 de ROTEL) y que haga el RSX-1560 de previo para los canales frontales?

    -Por otro lado, si tuvieséis que vender una pareja de las cajas que me sobraría, ¿que venderiáis las 704 que tengo actualmente como frontales y dejo las 705 detrás como están?, o por el contrario venderiáis las traseras 705 y pasariáis las 704 para detrás?

    Mil gracias por adelantado.

    Un saludo amigos
    Valiado

  2. #2
    recién llegado
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    Predeterminado Respuesta: Dudas para unas B&W 804S

    Pillate la etapa de 200W por canal, para mover esas cajas...por otro lado las 705 para traseras van de sobra

  3. #3
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Dudas para unas B&W 804S

    Prueba..... yo tengo unas ATC40 con un Yammy 3800, compré una etapa de 250 W por que iva a necesitar más chicha..... y ahí está cogiendo polvo (bueno de vez en cuando la pongo con unas ls3/5a). Si la sala no es muy grande/o no quieres matar a los vecinos..... con tu ampli vas bien.

    Un saludo.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Dudas para unas B&W 804S

    Tengo hace años unas 804 de la serie anterior y las he movido satisfactoriamente con toda clase de amplis, incluso con alguno de hasta 50W sin problemas. No necesitas cambiar de ampli para esas cajas.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  5. #5
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Dudas para unas B&W 804S

    Ostias maestro, se le echa de menos!!!!!!!!

  6. #6
    adicto Avatar de davidhafler
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Pues yo tengo unas 804 Matrix asociadas a una etapa de 60+60 wats a 8 Ohms y nos las puedo poner a más de un cuarto del potenciómetro de la caña que meten.
    Saludos.

  7. #7
    maestro Avatar de LeFric
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    Predeterminado Respuesta: Dudas para unas B&W 804S

    ...donde dije digo, digo Diego. Y al final, las ganadoras son...

    ¡A disfrutarlas!
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  8. #8
    maestro Avatar de antoniet
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Valiado, ¿has probado las 803S? Yo para 30m las 804S se quedan cortas, no lo llenan igual probado en la tienda (Area) conectadas al previo y etapa gordos de Denon. Yo le pondría éso o una buena Krell o Classé. Un saludo.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Yo tengo la suerte de haber catado las dos y para 30m con las 804S vas sobrado ;) Pillate una buena etapa y previo o sino un buen ampli ''pionner lx71-81'' y un subwoofer velodyne guapo y para cine y stereo vas sobrado ;)

    Saludos¡

  10. #10
    freak Avatar de miguel montero
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Cita Iniciado por papadopoulus Ver mensaje
    Yo tengo la suerte de haber catado las dos y para 30m con las 804S vas sobrado ;) Pillate una buena etapa y previo o sino un buen ampli ''pionner lx71-81'' y un subwoofer velodyne guapo y para cine y stereo vas sobrado ;)

    Saludos¡
    Comprarte unas 804S y asociarlas a un lx71-81 es una autentico sacrilegio. Esas cajas son como poco para el superintegrado Denon avc A1HD o el Pioneer Susano. Lo suyo seria un buen previo y una etapa "pata negra". Kreell, Audio Research o McIntosh.

  11. #11
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Re: Dudas para unas B&W 804S

    Cita Iniciado por miguel montero Ver mensaje
    Comprarte unas 804S y asociarlas a un lx71-81 es una autentico sacrilegio. Esas cajas son como poco para el superintegrado Denon avc A1HD o el Pioneer Susano. Lo suyo seria un buen previo y una etapa "pata negra". Kreell, Audio Research o McIntosh.
    ... y eso por???

  12. #12
    freak Avatar de miguel montero
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Dudas para unas B&W 804S

    Cita Iniciado por slippery Ver mensaje
    ... y eso por???
    Pues por una razon muy sencilla. Esos dos amplis (que son dos buenas maquinas) no estan ni de lejos al nivel de las cajas en cuestion. Esos amplis serian para asociarlos a la serie 600 si hablamos de B&W pero no a la serie 800. Estamos hablando de unas cajas que cuestan 4000 euros y que tienen un rendimiento superlativo. Que para sacar rendimiento a esos 4000 "pavos" es necesario asociarlo algo acorde como serian los integrados o etapas que te comento en el post anterior. De lo contrario podrias presumir de tener unas 804S, pero no de sacarles jugo.

  13. #13
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Dudas para unas B&W 804S

    Pregunta: has probado esos amplis con esas cajas? es más, has probado un ampli de precio "moderado" con unas cajas de gama medio-alta? Insisto has probado el ampli que tu quieras (de transistores) con el volumen igualado (con sonómetro, no a oreja) frente a cualquier otro (que esté bien diseñado -cualquiera actual- y en perfecto funcionamiento) no sabiendo cual está sonando en cada momento?

    Yo sí, y no he encontrado ninguna diferencia. Otra cosa es que el caro tenga más potencia, está mejor construido, pese más, los conectores sean de mayor calidad, etc., y en el caso de los AV que tenga una sección de video del copón, entradas y salidas a cascoporro... pero sonar sonar, lo que se dice sonar.... todos iguales (siempre que no los lleves a volúmenes que por potencia no puedan soportar.

    Si no lo has hecho, hazlo, verás que no hace falta modelos ultra caros para hacer volar unas cajas, que como te han dicho antes, no son nada cabronas.

    Un saludo.

    Otra cosa es que quieras 100 db´s con un ampli de 50 W, con cajas con impedancia asesina en salas grandes. Se arregla con más Watios...

  14. #14
    freak Avatar de miguel montero
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Yo he probado mi Denon AVC A1SR con mis B&W 805 Y mi HTM4 que anteriormente tenia funcionando con un Pioneer vsx 859 y la diferencia es la misma que existe entre un huevo y una castaña y para eso no me hace falta sonometros ni nada por el estilo porque despues de tener cajas y equipos de todos los colores y pasarme la mayor parte de mi tiempo libre escuchando musica y viendo cine con la familia uno educa su oido y es capaz de diferenciar donde hay calidad y donde no la hay.

  15. #15
    maestro Avatar de antoniet
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Para mí, hay que sacarles todo el jugo que sea posible, y no les sacaremos lo mejor con un amplificador que no dé la talla. Yo las asociaría con Classé, Krell o el Denon previo- etapa o similar, mi Onkyo 875 solo como previo. Todos dicen que son cajas exigentes con la eléctrónica asociada, otra cosa es que científicamente no debería ser así, y lo que es blanco es blanco y lo negro, negro, pero la realidad es lo que cuenta. Tal vez sea por el diseño del Nautilus, de los componentes, lo que quieras, pero el resultado no es el mismo según la amplificación que le asocies. Un saludo.
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  16. #16
    freak Avatar de miguel montero
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Yo no es que crea que haya que sacarle todo el jugo,es que no me creo que con una mediania de amplificador se le va a sacar el mismo rendimiento que con uno en condiciones. Por favor, un poquito de seriedad.

  17. #17
    maestro Avatar de LeFric
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    Predeterminado Respuesta: Re: Dudas para unas B&W 804S

    Cita Iniciado por miguel montero Ver mensaje
    Yo no es que crea que haya que sacarle todo el jugo,es que no me creo que con una mediania de amplificador se le va a sacar el mismo rendimiento que con uno en condiciones. Por favor, un poquito de seriedad.
    O sea, que este Alesis RA500 de 231€





    suena distinto de este Krell KAV-2250 de 5.870€






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  18. #18
    freak Avatar de miguel montero
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    No me cabe duda alguna.

  19. #19
    freak Avatar de miguel montero
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Por cierto si a alguien le interesa conozco un buen otorrinolaringologo.

  20. #20
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Dudas para unas B&W 804S

    Miguel y Antoniet, pues os lo creais o no, no existen diferencias... en el sonido. No vale que me digais que al ser más caras, pesadas, bonitas.. lo que querais, ha de sonar diferente (ya no digo mejor). El oido se educa, efectivamente, pero nuestro cerebro nos juega muy malas pasadas. Digo lo del sonómetro porque una diferencia de apenas medio decibelio más nuestro cerebro lo interpreta como "mejor". Es decir, si por ejemplo una etapa Krell (por seguir con el ejemplo de Lefric) tiene más ganancia que la Alesis, es muy facil decir que la Krell suena mejor. Por eso lo de igualar niveles y conmutar un ampli y otro sin saber cual suena. Lo mismo pasa con los CD´s, he visto autenticas burradas de precio a las que no he podido diferenciar de lectores normales... una vez que hemos puesto al mismo volumen ambos.

    Yo tampoco soy partidario de poner amplis como el Alesis, no por que suenen peor, si no por que la pinta es guarrilla, de plástico con lucecitas de colores.... y cascará pronto. Ahora, un ampli cojonudo como el Pio que indicaban más arriba, o cualquiera de gama media (por la potencia) de Denon, Onkio, Yamaha, etc., no tiene nada que envidiarle a Krell y toda la banda (salvo el hecho de decir es que yo tengo un Krell, o un Classe.... y si te faltan Watios le metes unas etapas externas.

    Me gustaría que nos quitáramos los prejuicios y miráramos (mejor, escucháramos) nuestros amplis, cajas, etc., como lo que son, electrodomésticos que tecnológicamente (hablo del audio) llevan lustros estancados (salvo los clase D en amplificacion). No hay configuraciones esotéricas, materiales espaciales, es todo pura física. Y hoy por 4 duros te puedes llevar un equipo alucinante.

    Mi camino de mejora es vía mejorar la acústica, donde si hay cambios dramáticos a mejor.

    Y en cuanto a la dificultad de mover las 804, ya te ha dicho el maestro Kores que él las ha "alimentado" con amplis de 50 W sin el más mínimo problema.

    Un saludo.

    PD. Que es más preciso un rejoj Casio de 20 pavos o un Omega, Perrelet, o el que sea?. Otra cosa es que si tuviera pasta, y con lo que me gustan los pelucos, me voy de cabeza a por los "buenos", pero no por que den la hora mejor.

    PD2 Lefric te tengo que llamar para configurar el puto Kaiboer....
    Última edición por slippery; 21/07/2009 a las 18:41

  21. #21
    maestro Avatar de antoniet
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Gracias, Slippery , porque siempre estás ayudando a todos en lo posible, pero yo hasta que no haga la prueba ciega, no me lo puedo creer .. La solución la tendré cuando lo pruebe en mi casa con mi ampli y lo compare conectando un monstruo de ésos. Por cierto, creo que cada vez liaremos más al pobre Valiado, que de leernos acabará más indeciso si cabe. Pruébalas si puedes con las 2 amplificaciones, pero creo que tienen que tener un buen rodaje para que empiecen a sonar como deben. Un saludo.
    Última edición por antoniet; 22/07/2009 a las 00:06
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  22. #22
    freak Avatar de miguel montero
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Haber segun tu logica de los watios y los relojes explicame porque los 200 c.v. de mi BMW rinden mucho mas que los 210 del Renault de mi vecino y ni que decir tiene que los dos coches estan perfectos. Que alguien me lo explique porque las tiendas hifi y los fabricantes hacen estos aparatos tan caros si con cualquier cosa vale. Porque mi denon da un grave supertalivo, porque con mi denon si cierro los ojos al escuchar una pieza musical puedo locazar en el espacio cada uno de los instrumentos que suenan en la misma. Y q antes no pasaba con mi pioneer.

  23. #23
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    Predeterminado Respuesta: Dudas para unas B&W 804S

    Pues seguramente por que tu BMW no de los 200 CV que dice dar (que serán más, seguro), por que seguro que el cambio, bastidor, frenos, suspensiones, etc. están más afinados que en el de tu vecino. Pero ya no estamos hablando de lo mismo, son coches con especificaciones y orientaciones distintas.

    Y si el tuyo es diesel... tendrás los 200 cv a 2.500 vueltas y si el de tu vecino es gasolina, los dará a 6.000 rpm.

    Y en cuanto a porqué existen fabricantes y tiendas que los venden.... pues por lo mismo que hay relojes de 300.000 €, por que se buscan otras cosas al margen de la música, a veces por desconocimiento (más caro, suena mejor) y otras por que "me gusta". A mi me encantan los amplis de McIntosh, suenan igual que otros, pero me imagino las luces apagadas, la lucecita de las válvulas... y 2 vúmetros azules en frente mía, y ya me suena la música un 100% mejor....

    Pero la prueba es relativamente fácil de hacer, hace falta un sonómetro para igualar volúmenes y un voluntario que cambie aleatoriamente cables (es un coñazo), y la otra opción es buscar a alguien de Matrix que lleve un ABX para poder hacer la conmutación directamente.

    Miguel, no se si aun conservas el Pioneer, si es así conéctalo de nuevo a ver si notas las diferencias que comentas.

    Durante mis años de afición, y ya son unos cuantos, he tenido todo tipo de amplis y cajas. Al final he llegado a la conclusión que con un ampli que mueva con soltura unas cajas (las que te gusten), no hace falta gastarse una barbaridad. Y con cajas, pues yo ya he hecho tope con las grandes que tengo ( sobre los 3.000 pavos), pasar de ahí con los problemas de acústica que tengo, me parece una chorrada, aunque no renuncio, cuando los crios crezcan, a poner unas cajas de 2 m de alto.

    Un saludo.

    PD. E insisto las 804 no son cajas complicadas.

  24. #24
    maestro Avatar de LeFric
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    Predeterminado Respuesta: Dudas para unas B&W 804S

    ...el señor valiado ya tiene en su poder, y disfrutando, las que me gustaría a mi tener y no son precisamente las 804...


    jejejeje... (¡puta miseria!)
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  25. #25
    freak Avatar de miguel montero
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    Predeterminado Re: Dudas para unas B&W 804S

    Pues mira por donde eso que me estas explicando de los coches es perfectamente extrapolable a los amplificadores. Y despues de tener unos pocos, despues de visitar las salas de Globaltv, de Audiorema, del Simo cuando se celebraba (esperemos que vuelva), me reafirmo en que no se donde os habeis sacado esta "barbaridad" de que un ampli cualquiera rinde lo mismo que una maquina de referencia.
    P.D. Un saludo y que os vaya bonito.

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