Tema: dudas con receptor a/v y altavoces

Hola
Me he comprado un proyector optoma hd23 con pantalla optoma 120". Ahora me toca el asunto de lo del receptor A/V y los altavoces y estoy algo perdido.
El presupuesto es modesto y quería reutilizar algunas cosillas que ya tenía. Os comento a ver como lo veis y si es factible. Como receptor A/V había pensado en comprarme el Onkyo TX-SR309 (estoy en esa gama de precios...). Como altavoces quería reutilizar unos Vieta Lancer II (que ya tienen algunos años...). ¿Sería eso factible? ¿Serían adecuados para el receptor Onkyo? ¿Habría de ponerlos como frontales? ¿Funcionarían como central?
Es mi primera inmersión en esto del homecinema y no tengo muy clara la diferencia entre lo de altavoces centrales y frontales. ¿Cuál es la diferencia/características que han de tener cada uno? ¿Es posible oir una película sólo con frontales, sin centrales?
Mis pretensiones son bien modestas y no necesito ni potencia, ni efectos sobrecogedores (de películas modernas), ni "florituras". El equipo estaría destinado a ver cine, en su mayoría clásicos, en un salón de unos 25 m2.
Gracias,

Hola raulcine,

Con respecto al receptor onkyo, esta quedandose atras en prestaciones de hay que puedas encontrarlo en ofertas en torno a los 200 euros. Sinceramente para sacarle mas provecho a ese proyector, me iria a uno de las nuevas seríes, ya con 1080p, etc. Uno del que hablan muy bien por el foro, solo tienes que consultar, y de precio esta igualado a ese onkyo

http://www.supersonido.es/cas/site/p...a.asp?id=11486

Ya sería mirar cual te gusta, o te convence mas, yo soy mas de denon, pero claro hablamos de casi 100 euros mas del presupuesto inicial.

Los altavoces Vieta Lancer II sin problemas los puedes conectar a cualquiera de los amplificadores, mientras que funcionen bien, tienes altavoces con el factor de que ya los conoces .

Ahora con lo que no te aclaras mucho:

Sistema de Cine: necesitas 2 frontales, 1 central, 2 traseros y subwoofer (5.1)

Conectando solo tus vieta de momento, irian a los canales frontales, y todo lo reproducirias a traves de ellos. Y empezar así hasta que puedas ir ampliando el presupuesto, y yo personalmente te recomendaría comprar un trio de frontales (2 frontales + 1 central para dialogos) y despues sí le "falta" ese do de pecho cuando hay una escena de presencía, el subwoofer, dejando tus vieta como traseros para los efectos.

La sala que tienes esta mediantamente bien, por lo que puedes obtar por monitores o columnas, para ampliar el juego de altavoces. Si te gusta la marca Vieta en altavoces, siguen haciendo altavoces, pocos modelos comparados con otras marcas, y con precios que personalmente se pueden mirar otras opciones, pero les puedes echar un vistazo.

Eso si, el trio frontal del sistema (2 frontales + 1 central) intenta adquirirlos todos juntos y de la misma marca, para que la armonía entre ellos no te produzcan cosas raras .

Y nada, paciencia, y a ir poco a poco configurandote el equipo que quieras para disfrutar de tus peliculas, etc.

Saludos. Atheneo

P.D. Pongo una imagen con tu permiso de los altavoces Vieta Lancer II, una joya clasica en sistemas de hi-fi



Y este el modelo mas grande que fabrica vieta ahora (399.00 € la pareja):

Gracias Atheneo por todas tus sugerencias y consejos.

En cuanto a receptores Denon he visto estos dos:
el Denon AVR-1312 por 299 euros (portes incluidos) (http://supersonido.es/cas/site/produ...a.asp?id=10014)
el Denon AVR-1311 por 249 (+ portes) (http://www.audiozona.com/es/super-of...-avr-1311.html)
¿Son estos a los que te referías? ¿Merecen la pena respecto a los Onkyo tx-sr309 (179 euros + portes) y al yamaha RX-V371 (229 euros, portes incluidos)?

Muchas gracias!!

Hola de nuevo,

Si me refería al 1312, el 1311 con portes estara casi casi con el 1312, que lleva sutiles mejoras al modelo anterior. A mi por terminaciones, por prestaciones y como conocedor de la marca si me merece la pena, el onkyo como te comente es modelo anterior, no tiene tanta versatilidad como el yamaha o los denon, y si comparamos el yamaha con el denon, yo personalmente me quedo con el denon, solo tienes que ver la terminación trasera para ver que el denon (bajo mi punto de vista) esta mejor terminado.

Denon 1312



Yamaha RX-V371



Cualquiera de los dos por conexiones, etc., estan ahora mismo por encima del onkyo, los dos dan muy buenos resultados, solo tienes que leer un poco por el foro para ver que los dos receptores funcionan muy bien, ya es un poco a gusto, etc., yo mas que probados y dueño de varios me quedo con denon, pero lo mismo, siempre en gustos. Cualquier opción es muy aceptable y correcta .

Saludos. Atheneo

Buenas Atheneo
Gracias de nuevo.

Creo que voy a hacerte caso, a tirarme la manta encima de la cabeza e irme a por el Denon AVR-1312. De hecho, era un antiguo amplificador denon el que movía las vieta, así que a lo mejor no extrañan demasiado :-)

Lo de los altavoces (frontales y central) lo dejaré para más adelante (ya os pediré consejo), quizás en navidad, aunque sin paga extra tampoco sé yo...

Por otro lado, las fotos de las vieta las has puesto por delante, pero por detrás, como quizás sepas, tienen dos conexiones + y otras dos -. Hasta ahora siempre los había conectado poniendo los "alambres" que conectan los dos positivos y los dos negativos, y luego un + del altavoz al + del ampli y un - del altavoz al - del ampli. En algún hilo del foro me parecía que daban la alternativa de quitar los alambres y poner cables desde los dos + al ampli y también desde los dos - del altavoz al ampli (y quizás "jugar" con lo de speaker A y speaker B). No sé si lo he liado un poco...¿Cuál es la forma óptima de cablearlo todo?

saludos y muchas gracias.
Raúlcine

Hola raulcine,

Los altavoces pueden permitir cableado normal o bicableado, para alimentar por separado grave-medio y agudos, los monitor audio bx2 que me he comprado (esperandolos aun que estoy) tienen dicha opción pero para el tipo de altavoz que es (potencia, etc) no es necesaria la biamplificación, porque no vas a notar diferencías practicamente, eso si, unos cuantos cables mas rulando por la sala. Por lo que el modo que los tienes ahora mismo, es el correcto, conectar a canal a - frontales izquierdo y derecho y listo, el amplificador entrega mas que suficiente potencia para moverlos sin necesidad de sobre atacar a la caja y provocar roturas, etc.

Yo solo he usado bi-cableado en columnas ya de gama media-alta, que se recomendaban para alimentarlas bien con amplificadores mas normales.

Y lo bueno que tiene los modulos, etc., es que lo puedes montar poco a poco, que no hay prisas . Yo en montarme la instalación de la sala y el sistema de cine completo estuve como 8 meses, que si pintura, que si instalación electrica, que si receptores, altavoces, etc., pero bueno, cuando lo termine a disfrutar de muchisimas peliculas, y las que sigo disfrutando hasta vistas de irme a mi casa propia, y ya volver a empezar con la sala de cine jejeje, que al final es lo que queremos o nos gustaría tener a todos los amantes del buen sonido, etc.

Saludos. Atheneo.

Si llego a tiempo, ni se te ocurra comprarte ni el Onkyo 309 ni los Denon 13XX, ya que ninguno de ellos lleva sistema de calibración automático de los altavoces, y hacerlo a mano es un coñazo que ni te imaginas. Me parece que es una característica imprescindible y recomendarte un receptor que no lo tenga es un error tremendo

Si solo te mueves en ese rango de precios, el Yamaha V371 puede ser una opción válida

Espero haberte salvado unos cuantos euros

Un saludo

Hola Huguito

Me temo que llegas tarde (pero gracias por preocuparte!)...ya he pedido el Denon 1312 y me lo traen el lunes a casa. Lo iré calibrando con paciencia (si tengo dudas os pregunto...)

Por otro lado, se me había ocurrido una idea que quizás resulte ridícula. De momeno, como comentaba más arriba, voy a apañarme con los vieta de frontales hasta que vaya comprando más altavoces (el central y otros frontales para poner los vieta de traseros, como sugería Atheneo). Resulta que tengo unos muy mediocres mxonda de una vieja microcadena, y se me había ocurrido ponerlos de traseros de manera provisional. Mi pregunta es si así ganaría algo o es mejor limitarme de momento a configurar el receptor para que me de sonido sólo por los dos frontales vieta.

Gracias y saludos!
Raúlcine

Hola raulcine,

Yo no veo tan "coñazo" el configurar a mano el sistema, de hecho el mio es manual, por tiempo, etc., y no tuve demasiados problemas para configurarlo, es probar un poco hasta que sacas el sonido que quieres, pero bueno cada uno tiene una manera de pensar.

Sobre los mxonda, unas caracteristicas de los mismos, impedancia, watios, etc., podría echar una mano, porque si son muy peques de potencía, etc., lo unico que conseguiras conectandolos es romperlos en cuanto te pases con el volumen un poco y reciban mas caña de la que pueden soportar. Si se pueden conectar, pues podrías hacer los efectos con ellos de momento y así ir viendo la progresión de tu sistema con el paso y adquisición de nuevos componentes .

Mira a ver esas caracteristicas a ver si te pueden dar un apaño mientras que llega el tiempo de adquirir nuevos.

Saludos. Atheneo

Hola Atheneo,

Las características de los mxonda aun no las sé. Los altavoces los tenía tirados en el trastero y por ninguna parte pone nada de potencia (supongo que no demasiada, y siempre muy por debajo de la que me va a dar el receptor denon) e impedancias. Tengo que rastrear un poco a ver si doy con las carcaterísticas por internet o encuentro el manual de la microcadena (que era de hace más de 10 años!). En el fondo no me preocupa demasiado romperlos (ya te digo que los tenía sin usar en el trastero), pero tendré cuidado con el volumen que los meto.
saludos,
raulcine

Entonces todo es cuestión de investigar un poco y de probar, que te "apaña" los dejas, que no, pasaporte. .

Yo es que en su día para una fiesta que hicimos, de crios se nos ocurrio, montar 4 conjuntos de altavoces, y de todos unos eran aiwa, y funcionarón la mitad de la noche jeje, hasta que uno dijo que no funcionaba mas, y estaba ardiendo de temperatura. Unas semanas despues volvio a escucharse, pero duro poco funcionando bien jeje.

Saludos. Atheneo

Iniciado por atheneo

Hola raulcine,

Yo no veo tan "coñazo" el configurar a mano el sistema, de hecho el mio es manual, por tiempo, etc., y no tuve demasiados problemas para configurarlo, es probar un poco hasta que sacas el sonido que quieres, pero bueno cada uno tiene una manera de pensar.

Sobre los mxonda, unas caracteristicas de los mismos, impedancia, watios, etc., podría echar una mano, porque si son muy peques de potencía, etc., lo unico que conseguiras conectandolos es romperlos en cuanto te pases con el volumen un poco y reciban mas caña de la que pueden soportar. Si se pueden conectar, pues podrías hacer los efectos con ellos de momento y así ir viendo la progresión de tu sistema con el paso y adquisición de nuevos componentes .

Mira a ver esas caracteristicas a ver si te pueden dar un apaño mientras que llega el tiempo de adquirir nuevos.

Saludos. Atheneo

Hombre, para empezar hace falta un sonómetro, o bueno, o una aplicación del móvil, ir midiendo uno por uno con un tono de test y subiendo y bajando para que dé el mismo nivel, si a ti no te parece un coñazo comparado con dar a un botón y que lo haga automático...

Bueno, en su día no tenia sonómetro ni nada parecido, lo hice a oido, y a mi no me supuso algo tan complicado como darle al test tono, y ver si desde el punto de escucha recibias la misma intensida de señal, luego ajustar los dbs un poco por aqui, otro por alli para centrarlo.

Y ahora ya que como tu comentas es facil tener un sonómetro o equivalentes, teniendo un movil, o un pc con micro, estuve probando y esta todo instalado bien. Y no soy un sibarita .

Que esta claro como tu dices que le das a un botón y ala sala ajustada con el micro, y a otra cosa, pero si se carece de dicho componente, tampoco es un error tan "grave" como planteastes. Aún así como dije anteriormente, todos y cada uno de nosotros tenemos una forma de pensar, y son todas igual de respetables, por lo menos para mi.

Aún así ahora hare las pruebas con mi bose cuando le ponga el 1912 a ver diferencias .

Saludos. Atheneo

A ver, yo ayer instalé un NR509 y la diferencia fue brutal tras pasarle el Audissey a enchufar los altavoces "Out of the box", y ese paso solo llevó 5 minutos, sin Audissey igual nunca hubiese conseguido ese resultado, me parece que es algo importante para un novato

Para mí el error no es recomendar ese, sino el no explicar la diferencia y que se conozca ésto. Dicho ésto, es un error desde la buena fe de ayudar, pero debemos tener cuidado con lo que se recomienda a los nuevos

Si no notas la diferencia igual no es el denon, sino los altavoces :-p

Saludos

Buenas,

Ya tengo el denon 1312 en casa (pero el que no está en casa soy yo). A ver si para septiembre puedo ponerme manos a la obra.

No he tenido tiempo de empollarme el manual, pero por lo que veo no debe de resultar tan complicado lo de calibrar o configurar el equipo y altavoces. Entiendo que basta con poner un sonómetro (quizás pudiera agenciarme alguno) o lo del micro portatil (quizás más sencillo) en el sitio de escucha e ir nivelando en el denon la salida para cada altavoz (sus dB) para que el nivel (dB) que escucha el micro del portatil sea el mismo desde cada altavoz. ¿Es así?

Por otro lado está el cableado de los altavoces. He leido de todo al respecto. Es posible que en esta gama baja (y con mi oido) no sea para nada significativo. Hasta ahora siempre había funcionado con los clásicos cables negros y rojos de ferretería. Ahora había caido en mis manos el Belden 9497 del que hablaban muy bien en algunos foros. ¿Notaré diferencia?

Saludos

Buenas raulcine,

Para el ordenador, tienes el programa entre otros el rew va muy bien para medir spl, etc. Si tienes telefono movil iphone o cualquiera con android, mas de lo mismo hay aplicaciones gratutitas para medir los dbs.

El cable, yo me acabo de traer libre de oxigeno, 2 mm de sección a 1.50 el metro, y mas que sobrado, mejorara cualquiera libre de oxigeno con apantallado al rojo y negro porque evita filtracciones de ruido y es conductor mas rico, pero no hace falta gastarse una millonada en cables, a no ser que quieras tener el maletin del cable expuesto, etc., y decir tengo un cable tal, medio sueldo me ha costado ese cablecito que podeis ver detras de mi altavoz .

Saludos y a disfrutarlo cuando vuelvas a casa. Atheneo

Buenas

Sigo fuera así que no he tenido tiempo de instalarlo todo y hacer calibraciones y ajustes, pero ya estoy curioseando lo de los frontales y central. Aunque los altavoces van a estar integrados en el sistema de cine (a través del receptor a/v Denon 1312) quisiera poder utilizarlos para disfruta de audiciones musicales de cierta calidad. Lo suyo sería, para escuchar música, poner el Denon 1312 en modo stereo y utilizar sólo los dos frontales. Creo que por la distribución de la sala que tengo voy a optar por monitores (renunciando a las columnas que no sabría como integrarlas en la distribución del salón). El tipo de música que escucho es jazz y clásica (tanto sinfónica como de cámara y solos). Quisiera unos altavoces que ofreciesen un buen sonido escuchando a un volumen bajo-medio, este tipo de música, y con este amplificador (el Denon 1312). Supongo que unos altavoces que cumpliesen estos requisitos irían de sobra para cine (que es menos exigente). Barajaba presupuestos entre 400 y 600 euros para los monitores, aunque podría estirar el presupuesto si hay cosas más interesantes por algo más de precio. Lo que me preocupa es que los monitores se lleven bien con el Denon 1312, que el ampli los mueva con soltura, pero tampoco comprar unos monitores "demasiado buenos" para las limitaciones del Denon.

He oido hablar bien de Monitor Audio, Kef y algunos JBL, pero para el tipo de música clásica y jazz quizás fuesen más acertados Dali, B&W, Wharfedale, ATC, Audio Vector,...

¿Alguna sugerencia?

Saludos y gracias,
Raulcine

Ah, se me olvidaba. Los monitores irían cerca de la pared (¿renunciar quizás a altavoces con bass reflex trasero?)

y recuerdo que la sala es no dedicada, con muebles y ventanales (sin acondicionamientos acústicos) y de unos 25 m2.

saludos!

Hola raul,

http://www.fidelcolor.com/dx-1hcp-white.html

Se los comente a otro compañero del foro, como posibilidad, ventajas, son cerrados, por lo que daran mas presencia de graves a volumenes bajos, lineales en frecuencia, puedes acercarlos a las paredes y al ser todos iguales, puedes incluso probar el modo estereo 5.1, de denon, que suele ofrecer un sonido bueno.

Otra opción si quieres seguir usando los vieta, es pillarte el trio de frontales, como bien has apuntado, tannoy, kef, b&w, dali (muy interesante), ofrecen para tu musica muy buen resultado, aqui si que te incitaría a que fueras con un cd con varias canciones tuyas escuchadas con los vieta por ejemplo, y escucharas varios modelos para ir comparandolos entre si. Y ya elegir los que mas te gusten.

Saludos. Atheneo

Edito: Si solo es el trio frontal, los Monitor Audio BX2, con el central de la serie andara por los 600 euros, y ya tendras unos monitores, probados, que ofrecen muy buena respuesta de sonido en todos los campos. Le hice el test en el apartado de altavoces .

Buenas!
Ya estoy de vuelta por casa e intentando montar todo el circo. Unas dudas. De momento y hasta que me compre un bluray, quería usar como fuente de películas un disco duro multimedia de WD (play V2). ¿A qué entrada del receptor a/v lo conectaría? Me explico. La salida del WD que quiero usar es la de HDMI. La conecto a una de las entradas HDMI del Denon. Supongo que da igual cual, la BD, DVD,...¿trata todas igual?. Supongo que por este cable HDMI van ya las señales de audio y video, ¿no? Si no quiero 3D, como es el caso, me basta con un HDMI 1.3, ¿no?
Ya os iré comentado si me surgen problemas....
Saludos,
Raulcine

Si, correcto, si como dvd no vas a tener de momento, por ejemplo conectala en la entrada hdmi del dvd, luego ya como bien dices, si no quieres 3d, te debería de bastar el cable 1.3.

Y nada a disfrutarlo .

Saludos. Atheneo