Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por AMD_64

... Y ya puede venir Dios y la Universidad de Murcia para decirme lo contrario, pero el nivel de errores es mayor con un disco grabable que con un prensado. ...

He preguntado en ambos sitios y están de acuerdo en todo lo que se comenta.
No lo desmienten y ni siquiera dudan de lo expuesto.

Añade la Universidad de Murcia que, además de todos los demases, aun saliendo el bdr perfectamente quemado de la quemadora, aún así hay un porcentaje de probabilidades (nada despreciable) de que a "tu" reproductor no le guste el disco. Como siempre ha pasado con los dvd grabados: a mi ve va perfectamente; pues a mi se me para; pues a mi ni me lo lee.

Por su parte, Dios me comenta que quiere añadir un afectuoso recuerdo para aquellas (o aquella) empresa que, aun teniendo los derechos legales para sacar pelis, insiste en sacarlos en bdr. Se añade la puntualización para no mezclar bdr con piratería, ya que no tienen porqué ir de la mano. Una empresa puede ser legal, sacar títulos legales con todos los derechos, y sacarlos en bd-r (tenemos un ejemplo evidente que creo que no hace falta ni recordar). Además, puede darse el caso (que se da) de que saque la peli en bd-r y encima tomando el pelo en cuanto al máster, colando updates televisivos en 1080i. En este caso, es de lamentar que dicha empresa sea legal; ya que es una pena que tengan los derechos para sacar un blu-ray no full hd en un soporte no blu-ray.

Para esto se podrían estar quietecicos y dejar los derechos para otros con ganas de hacer las cosas dignamente.

Iniciado por enric senior

Yo no he tenido ningún problema con este BD-R

Es exactamente lo que te ha contestado el compañero AMD_64 y que es lo mismo que ya se ha explicado varias veces hablando sobre las características del proceso de grabación en BD-R.

Y a saber la de veces que volverá a aparecer el tema ya que, como la mayoría de los debates éste ya es cíclico porque por un lado la gente no es mucho de leer y por otro, comprendo, que va siendo demasiado abultado (y con mucha paja) como para resultar útil desde un punto de vista instructivo.

Finalmente recuerdo que este hilo va de las ediciones pirata, que si bien tienen casualmente relación con el BD-R, ni son sinónimo ni tampoco tienen la exclusiva.

Nueva remesa pirata de los impresentables de Resen. Lamentable. Me parece que en Fnac ya no venden títulos de estos impresentables. Si las propietarias de los derechos no hacen nada ante estos desmanes, ¿por qué no nos quejamos por escrito en los comercios que aún venden productos piratas? Creo que El Corte Inglés (con lo finos y pijos que son y ahí están vendiendo blu rays piratas), Carrefour. Quejas masivas en la oficina del consumidor también serían mano de santo.

Fnac creo que nunca "ha trabajado" con resen.
Aunque sí con otras de la misma cuerda...

Yo últimamente sí que estoy viendo en Fnac alguna edición de Resen. El otro día tenían El gatopardo bien expuesta.


EDIT: parece que también en web: http://cine.fnac.es/a1036238/El-gato...in-especificar

A mi me han dicho que no las traen pero las puedes pedir si quieres y las traen por encargo.

Pues entonces es que se han subido al carro también.
Yo hasta hace poco al menos, nunca había visto títulos de resen, ni en su web ni en tienda física.

Aclaro. En su web sí salían, pero no vendidas por ellos, sino por un tercero (dvdstore o algo así).

Sin ánimo de moderar, para evitar los cien mil offtopics en los hilos de ediciones hablando de la legalidad de la edición de turno por alguna de nuestras "queridas" editoras locales, recalcar que este es un hilo específico para tratar el asunto.

Dicho esto, decir que existe una forma muy sencilla de distinguir una edición que he pagado por los derechos de edición/distribución de una que no ha pagado y por tanto está editando sin el consentimiento de sus legítimos propietarios.

La cosa es tan sencilla como que una edición legal se realiza a partir de un master para la imagen y sonido, y de un guión para realizar el subtitulado. Cualquier edición que consista en material obtenido de otras ediciones existentes por el mundo o en archivos de la red, es una edición por la cual nadie ha pagado los derechos y por tal motivo no ha recibido el material necesario para realizar la edición por parte de la productora/distribuidora mundial, que es la legítima propietaria.

Con esta sencilla premisa es muy fácil distinguir qué editoras están trabajando de forma legal y cuáles se están aprovechando de la falta de rigor en la administración.

Al leer esta noticia http://www.eldiario.es/galicia/coleg...370613888.html se me ha refrescado el argumentario de mi mente respecto a debates tocados especialmente en el hilo de https://www.mundodvd.com/precios-pir...poco-de-82538/.

Y es que todo está relacionado.

Las editoras pirata florecen porque quienes mueven los hilos, hasta cierto punto, lo toleran. Y éstos lo toleran porque es un mercado que están abandonando y que desaparecerá en un plazo razonable de tiempo.

La venta física directa ha sido una etapa más dentro de la evolución de la industria del cine y no es un sector prioritario en el presente y mucho menos lo será en el futuro.

Éste es un negocio multimillonario, controlado por corporaciones multimillonarias que esgrimen los mismos valores éticos y morales que el resto de grandes corporaciones. De hecho puede que los máximos responsables de contaminar el planeta por imponer el consumo de combustibles fósiles, de fomentar guerras por todo el mundo para la venta armamento, de impedir el desarrollo de medicamentos genéricos mediante la adquisición y posterior patentado de cualquier descubrimiento médico/científico provocando así la muerte de miles de personas que no tienen acceso por falta de medios, etc, pertenezcan a los mismos lobbies.

Pero tampoco quiero irme por las ramas. El caso es, que la industria del cine nunca ha dejado de ingresar cifras astronómicas y así continuará. Si no es con los estrenos en cine, ni con el home vídeo, será en cualquier nueva plataforma mediante streaming, las licencias para televisiones, el PPV, desarrolando videojuegos... y todo lo que esté por venir.

Y en referencia a la noticia, ingresando a nivel mundial millones y más millones provenientes de licencias y cánones en concepto de royalties por el uso de su copyright.

Si sólo los colegios de Galicia tienen que pagar 325.000 euros más IVA al año por el supuesto uso de material audiovisual con copyright, extrapolad a todos los colegios de todas las ciudades, de todos los países donde la Motion Picture Licensing Corporation o sus empresas homónimas operan, que en definitiva son todos los países del mundo donde se estrena cine.

Finalmente otro apunte que ya sabréis la mayoría, pero quizá no todos. Y es que en todas las empresas que gestionan derechos de autor del mundo, sus principales beneficiarios (lo que se llevan la mayor parte de la recaudación) son las corporaciones que consideramos la industria del cine, cuya cara visible son las majors de Hollywood.

Está claro que las grandes multinacionales del negocio audiovisual ya no están interesadas en el modelo de negocio de la venta de copias físicas, sino en el PPV e internet. El formato físico hace tiempo que entró en agonía comercial y para las majors es un mercado meramente residual.

Es posible que durante cierto tiempo sigan editando estrenos y alguna que otra edición coleccionista a precio desorbitado, y que, como se está viendo, pequeñas compañías compren derechos de títulos de las grandes para aprovechar la inercia de los interesados en la copia física (aquí tenemos también a los que se saltan el pago de esos derechos de comercialización). Y esta transición puede ser larga (sobre todo en un país como el nuestro que no se distingue precisamente por la tecnología punta, ni por la agilidad en abrazar innovaciones, ni por la racionalidad en su implantación).

Por eso, a la hora de evaluar la situación actual en España siempre me faltan dos datos que considero básicos: ¿Cuántas unidades de un DVD o BD deben venderse para considerar rentable una edición? (por supuesto hablo de una película media de fondo de catálogo de la que estén disponibles sus derechos de explotación), y ¿hay algún sitio donde pueda consultarse fiablemente el número de copias vendidas de cada título?

Gracias anticipadas a quien pueda dar respuesta a estas incógnitas.

Iniciado por edulopez1

Yo nunca he comprado nada a ninguna de esas editoras de mierda que ya intuía que eran piratas, pero después de confirmarlo ya no hay excusa posible para que nadie compre nada a estos ladrones y sinvergüenzas. Cualquier que compre algo a estos tíos a sabiendas de lo que hacen (o sea, prácticamente todo el mundo en este foro), estará colaborando a la perpetuación de un mercado totalmente degradado y a la proliferación de más sanguijuelas de este estilo y merecerá mi mas absoluto desprecio.

Y estoy de acuerdo en no dar mas bombo a todos estos titulos ROBADOS en la sección de hilos. O en todo caso, como alguien ha dicho, poniendo claramente un cartel gigante en cada uno de ellos que ponga "EDICIÓN PIRATEADA, NO COMPRAR."

Osea tu le estas diciendo a la gente que con su dinero no puede hacer lo que le de la real gana, ni comprar lo que le salga de las narices verdad ? que pena que no haya esta energia para luchar con lo que roban los empresarios y los politicos de este pais..

Iniciado por Twist

¿hay algún sitio donde pueda consultarse fiablemente el número de copias vendidas de cada título?

La SGAE publica anualmente un resumen (anuario SGAE) que incluye las estadísticas de venta y alquiler del mercado del vídeo. Lo que no encontrarás son cifras por título específico.

Quien dispone de los datos precison son la UVE (Unión videográfica española), ANEMSEVI (Asociación Nacional de Empresarios Mayoristas del Sector Videográfico) y el propio MCU, puesto que lo editores están obligados por ley a precisar el nº de copias que van a poner a la venta de cada título.

Sé que todos ellos desarrollan estadísticas pero ignoro si son o no públicas. De vez en cuando en revistas especializadas como "Tercer mercado" publican listas de este tipo.

Iniciado por Twist

¿Cuántas unidades de un DVD o BD deben venderse para considerar rentable una edición? (por supuesto hablo de una película media de fondo de catálogo de la que estén disponibles sus derechos de explotación)

Este asunto lo he explicado en varias ocasiones, pero como tampoco sabría decirte exactamente en qué hilos y además es un tema que realmente me apasiona, pues te respondo.

Primero te voy a detallar el coste aproximado de la edición y luego lo que se puede obtener de cada venta. Las cuentas las podrás sacar tú mismo fácilmente.

Todo es información de primera mano obtenida de la experiencia personal en mis relaciones comerciales entre el 2000-2004 y más recientemente en 2014. He trabajado todas las etapas de desarrollo, desde la adquisición de derechos, edición, fabricación y distribución.

En estos años he negociado derechos con MGM, Motion Pictures, Fox/Sony, Universal/Paramount, Video Mercury, Hollywood Classics, Media Asia, CJ Entertainment entre otros.

A nivel de distribución con Vellavisión, Divisa, Llamentol, Impulso, Impact, JRB, así como los principales mayoristas y cadenas comerciales.

Igualmente he tenido relación con las principales empresas del sector en cuanto a autoría y replicado de discos.

2002

Código:

Derechos: 30.000 euros de MG (Garantía mínima = adelanto en previsión de las ventas) + % (20-25) de royalties. Licencia para 4 años.

Autoría DVD-9: 3.000 euros (incluye codificación desde los MASTERS, traducción y posterior subtitulado)

Doblaje: 6.000 euros

Replicado profesional: 1 € (para 4.000 copias)

PVP: 18 euros

Dto. comercio/mayorista/cadena: 25%-35%

Dto. distribuidor: 35%-40%

2014

Código:

Derechos: 4.000 euros para 3-4 años de licencia. Ahora nadie habla de MG ni royalties, dan por hecho que te va a costar recuperar los 4.000 euros. Eso sí, para operaciones especiales como promoción en periódicos el 50%.

Autoría Blu-ray: 1.000 euros (incluye codificación desde los MASTERS pero no el subtitulado ni su traducción)

Doblaje: ???

Replicado profesional: BD-25 1 €  BD-50 1,50 €  (para 1.000 copias)

PVP: 14,95 euros

Dto. comercio/mayorista/cadena: 25%-35%

Dto. distribuidor: 40%-50%

Unas cuantas precisiones importantes:

- Los precios no incluyen IVA (excepto el PVP).

- El precio de la autoría sería para lanzamientos esporádicos. Si existe una relación continua puede bajar y si trabajas con plantillas bastante más, que es como suelen trabajar las editoras más cutres. El resultado es que todos los menús y opciones son las mismas, cambiando sólo el vídeo de fondo.

- La autoría sólo te la podrías ahorrar si vas a editar en plan pirata: ripeando otros Blu-ray y en disco BD-R. El replicado requiere una autoría BDCMD o CMF, y no admite el BDMV. Por lo que requiere software profesional. Por otro lado si trabajas con MASTERS tampoco los puedes codificar en tu ordenador (aunque te hayas descargados algún encoder) ya que, entre otras cosas, tendrías que tener reproductores BETACAM-HD, Tascam multipistas o similares.

- El replicado requiere previamente conseguir una licencia AACS a esta gente (http://www.aacsla.com/home), que cuesta 3.000 euros. Es un único pago y tienes la alternativa de no pagarlo pero aplicar un CANON por cada disco, que te gestionaría la propia empresa de replicado. Puede ser una buena opción para empezar, pero a medio y largo plazo sales perdiendo, claro está.

- A estos gastos habría que añadir tu coste como autónomo, tanto si montas una empresa (+ gastos) como si no.

- Si quieres ahorrarte la comisión de un distribuidor te va a resultar imposible entrar en las grandes cadenas, al menos hasta que dispongas de un catálogo lo suficiente amplio. Eso quiere decir que "a priori" a la hora de calcular el beneficio neto por copia vas a tener que descontar el % de algún distribuidor.

- Hablando de distribuidores, no me extraña que JRB se haya pasado al lado oscuro y sacado de la manga el sello UNDERGROUND, porque su oferta actual es un precio cerrado 3,50 euros por copia vendida al editor, el cual debe cubrir todos los gastos de la edición y fabricación. Eso explica que IDA haya abandonado el barco.

Con todo lo expuesto y antes de que hagas números, ya ves que la cosa está jodida para el pequeño editor honrado. Distinto es no pagar derechos, hacerte una autoría casera e ir vendiendo tus BD-R en los MARKETPLACE de las principales webs. Eso es beneficio desde la primera copia vendida.

Con todo, si haces bien las cosas y dispones de un capital como para dar continuidad a los lanzamientos, sí puede ser un negocio rentable. Quizá no para hacer verdadero dinero pero sí para vivir de ello.

El tema es que superes las 1.000 primeras copias vendidas. Pero claro para eso necesitas tiempo. Lo bueno del fondo de catálogo es que se compra siempre, así que en tus 4 años de licencia puedes llegar a conseguir beneficios.

El problema es que, si no tienes el capital suficiente como para tener una continuidad de títulos, aunque sea 1 ó 2 lanzamientos mensuales y crear así un catálogo atractivo para las cadenas comerciales; y la vez como para soportar el coste inicial de la suma de todos los lanzamientos que hagas hasta que el primero empiece a tener un balance positivo... pues te vas a arruinar.

No sé si me he explicado bien, pero de forma esquemática sería algo como ésto (cifras optimistas):

- coste x lanzamiento 7.000 euros

- beneficio x BD vendido (con los datos que te he facilitado y contando distribuidor por medio) 5 euros x 500 copias vendidas de lanzamiento = 2.500 euros

Con esto tenemos que cada lanzamiento te supone una pérdida de 4.500 euros.

Pues bueno tienes que ir soportando esa pérdida por cada lanzamiento que edites hasta que alguno de ellos empiece a producir beneficio, pasadas las 1.000 copias aproximadamente.

Eso quiere decir que necesitas contar con un capital de más de 100.000 euros de inversión para garantizarte una mínima oportunidad.

Superado ese escollo, la cosa puede mejorar ya que se irá acumulando el beneficio general de todos los títulos y además podrás llegar a pasar de distribuidores, con lo cual tu beneficio por copia será bastante más alto.


¿Porqué las editoras pirata destruyen el mercado?

Evidentemente porque son competencia desleal a un editor honrado en dos obvios aspectos.

1) Como mínimo tienen entre 4.000 y 5.000 euros menos de coste por lanzamiento. Es decir, tus 7.000 podrían convertirse en 2.000. Eso quiere decir que vendiendo las 500 copias iniciales ya están obteniendo beneficios.

¿Se entiende porqué pueden permitirse 16 lanzamientos al mes?

2) ¿Cómo te quedarías si después de invertir hasta tu último euro en una edición sabiendo que necesitas, con toda probabilidad, unos dos años para que te produzca algún beneficio económico... habiendo pagado 4.000 euros al licenciante por disponer de 4 años de explotación en exclusiva en España... y que resulte que RESEN o LLAMENTOL la edite a los cuatro días? O aún peor, que la edite mientras estás preparando tu propia edición y antes de haber tenido la oportunidad de ponerla en los comercios.

Bueno, esto todo por mi parte. Creo que he sido bastante claro en mi exposición. Suerte a quienes lo intenten (creo que había alguno animado por el foro). Yo después de 10 años, lo intenté de nuevo en 2014, me puse al día, negocié y vi que es algo más que arriesgado, prácticamente un suicido comercial.

Sólo tendrá una oportunidad alguien con un capital suficiente y dispuesto a pleitear con las editoras pirata. Lo cual duplica las posibilidades de fracasar.

Saludos.

Muchísimas gracias por la pormenorizada exposición. Recuerdo haber leído esos datos en anteriores intervenciones tuyas. Queda claro que en la situación actual es un negocio de riesgo. Conocía las estadísticas del anuario SGAE, lo que ocurre es que, como apuntas, no satisfacen mi curiosidad acerca de cuántas unidades se venden de un título determinado.

Obviando todo el problemático proceso económico previo a la puesta en venta (compra de derechos, servicios de duplicación y distribución, etc), obviamente tanto más cómodo y relajado cuanto mayor sea el capital inicial y la capacidad inversora de cada empresa, mi interés se centra últimamente en los niveles de rentabilidad de unos títulos respecto a otros; es decir, a mismo precio de compra de derechos y utilización de un master, qué DVD o BD se vende más respecto a otros, qué potencial de venta inicial y venta residual tiene cada película editada.

Es curioso que podamos tener acceso a las recaudaciones en taquilla pero, en cambio, no sea fácil conocer si se vende más en formato doméstico "La dama y el vagabundo" que "La bella durmiente", o "E.T", o "Titanic", o "Cleopatra", o "Bob Esponja", o "El hombre tranquilo"... y en qué medida lo hacen. Y tanto desde el punto de vista del mercado como del sociológico me parecerían datos reveladores y relevantes. Sin embargo, repito, no he logrado encontrar una información suficientemente amplia y fiable al respecto.

Lo más parecido que he encontrado es esto: http://www.tercermercado.com/tmv/ind...s-mas-vendidas , y resulta demasiado parcial y ni siquiera está actualizado.

Iniciado por kinetix2006

Osea tu le estas diciendo a la gente que con su dinero no puede hacer lo que le de la real gana, ni comprar lo que le salga de las narices verdad ? que pena que no haya esta energia para luchar con lo que roban los empresarios y los politicos de este pais..

No, yo estoy diciendo que cada uno con su dinero haga lo que le salga de los cojones, pero que sea consciente de que está colaborando a la perpetuación de esta plaga. Luego cada uno allá con su conciencia.

Gracias a Rantamplán por su excelente exposición del mercado del BD.

Iniciado por edulopez1

No, yo estoy diciendo que cada uno con su dinero haga lo que le salga de los cojones, pero que sea consciente de que está colaborando a la perpetuación de esta plaga. Luego cada uno allá con su conciencia.

Y los politicos tienen conciencia ? y los empresarios que explotan el mercado laboral tienen conciencia y las productoras que editan este tipo de peliculas tienen conciencia ? no verdad ? pues no pidas esto a la gente normal ...

No sé que narices tendrá eso que ver con lo que estamos debatiendo aquí, pero bueno... no entro al trapo...

Iniciado por kinetix2006

Y los politicos tienen conciencia ? y los empresarios que explotan el mercado laboral tienen conciencia y las productoras que editan este tipo de peliculas tienen conciencia ? no verdad ? pues no pidas esto a la gente normal ...

Venga, ya tenemos excusa para la anarquía...

Es que algo habrá que hacer, entre que el mercado de bluray en españa parece que solo compran cuatro gatos, y encima cuando vas a comprar tienes que darle mil vueltas a la caja para ver editoras, o comprar con miedo por que en un establecimiento legal te vendan un producto con unos requisitos de calidad bajo minimos. Comprar cine clasico en bluray o algo minoritario se esta convirtiendo en una aventura bastante desagradable, y lo peor es que a nadie le importa, yo pedí las hojas de reclamaciones al corte ingles, pero como "no tenian quejas" continuan vendiendo a esos impresentables.

Si entre editoras "de estas" empiezan también a pisarse lanzamientos... esto puede ser el Armagedón.

Ahora quizá, sólo quizá, alguno entienda qué quiere decir mucha gente cuando dice que algunas cosillas editadas por resen en modo low cost han fastidiado el hecho de que otra empresa pudiera haberla editado mejor.

Es como si a resen le hubieran dado un poco de su propia medicina, y a su cliente "medio o habitual" también.

Imaginemos por un momento que "Tortilla Records" empieza a pisar el catálogo que vaya anunciando resen, y esta viendo que otra se adelanta empieza a cancelar ediciones... e imaginemos que encima las ediciones de Tortilla Records son peores de lo que habrían sido las de resen... Esto no da para un doctorado, pero para una reflexioncilla veraniega no está mal...

En cualquier caso, suponiendo que IDA, aunque chapucera, fuera una editora legal (cosa que nadie dudará aquí puesto que no hay pruebas en contra, más allá de que les metieran un puro por "adquirir" La Vida de Brian de forma "apresurada"), y teniendo en cuenta que son los que editaron La pandilla en dvd (con un segundo dvd de extras), podría ser que la dueña de la distribución de la peli en España sea la tal IDA... y viendo que resen anunciaba su propia edición... hayan corrido más...

Iniciado por PadreKarras

Si entre editoras "de estas" empiezan también a pisarse lanzamientos... esto puede ser el Armagedón.

Pues ya van unos cuantos "duplicados". El más reciente: "Golfus de Roma" (Llamentol y Sotelysa)

Resen, IDA... ¡¡yuuupiii, vuelve la fiesta!!

Sólo recuerdo dos buenas ediciones de los piratas de Resen: la que sacaron más completa de Cadena perpetua y Máximo riesgo. Al parecer iban a hacer lo mismo con mi adorada Una pandilla alucinante. Sería el colmo que Ida sacara una edición peor que la prevista por Resen. Sería patético. No hubiera comprado por principios la de Resen, pero al menos la gente hubiera tenido una edición decente. La portada de Ida es lamentable.Por cierto, ¿ Ida es una editora legal?

Y digo yo? Quien tiene aquí la potestad para afirmar que editora es legal o no?.

Tu dirás que resen solo tiene dos ediciones buenas porque eres de valorar los contenidos extras y pocas ediciones de resen los tienen.

La potestad la debe tener el burofax que entró en las oficinas de Resen y ha bloqueado el lanzamiento que tenían preparado de esta película.

Como con Hiroshima, mon amour de A Contracorriente y algún caso más.

A ver si ahora vamos a empezar con el offtopic de siempre y redescubrir lo que todo el mundo sabe.