Tema: Ceuta y Melilla. ¿Y Gibraltar?

Hoy la noticia con la que abren todos los telediarios, es la airada protesta del monarca marroquí, calificando de provocación la visita de su colega español en las colonias de Ceuta y Melilla. Y también las multitudinarias manifestaciones de miles de marroquies, y representantes políticos, frente a la frontera con estas ciudades. Mientras tanto, en España se ve fenomenal que Juanca haga esta visita, después de años y años de ausencia, a ciudades que al fin y al cabo forman parte de la corona.

Sin embargo, cuando el Príncipe de Gales visitó Gibraltar en su viaje de bodas, los mismos medios que ahora asisten impasibles a la visita de los borbones a sus colonias, calificaban de provocación la escala gibraltareña de los herederos del trono británico.

Y no solo los medios protestaron, si no que JuanCa I se negó a asistir a la boda de Carlos y Ladi Di, por culpa de esa visita colonial.

Por qué esa diferencia de criterio?

Qué hay que hacer con las colonias? Dejar que decidan los propios habitantes? (en ese caso, ceuties y melillenses quieren ser españoles, y los gibraltareños británicos).

Me siento a ver los comentarios, para ver con qué doble rasero se miden las cosas según interesen o no.

Y Perejil? para cuándo una visita del guey?

Iniciado por node

Hoy la noticia con la que abren todos los telediarios, es la airada protesta del monarca marroquí, calificando de provocación la visita de su colega español en las colonias de Ceuta y Melilla. Y también las multitudinarias manifestaciones de miles de marroquies, y representantes políticos, frente a la frontera con estas ciudades. Mientras tanto, en España se ve fenomenal que Juanca haga esta visita, después de años y años de ausencia, a ciudades que al fin y al cabo forman parte de la corona.

Sin embargo, cuando el Príncipe de Gales visitó Gibraltar en su viaje de bodas, los mismos medios que ahora asisten impasibles a la visita de los borbones a sus colonias, calificaban de provocación la escala gibraltareña de los herederos del trono británico.

Y no solo los medios protestaron, si no que JuanCa I se negó a asistir a la boda de Carlos y Ladi Di, por culpa de esa visita colonial.

Por qué esa diferencia de criterio?

Qué hay que hacer con las colonias? Dejar que decidan los propios habitantes? (en ese caso, ceuties y melillenses quieren ser españoles, y los gibraltareños británicos).

Pues la diferencia de criterios se debe exactamente al hecho de que son casos diferentes por completo. Ahora que si porque no tienes ni idea de historia, es decir, por ignorancia, piensas que son casos exactamente iguales, por mucho que te explique te va a dar igual. Quien entra a debatir estos temas a degüello y con mala leche, pocas palabras sobran.
De todas formas te daarñe una pista.
Los que hoy habitan Marruecos no son un pueblo indígena de la zona. Los verdaderos se encuentran más allá del Sahara. Y llegaron cuando esas plazas existían. A ver qué criterios sigues tú para decir que este caso es idéntico al de Gibraltar. Que por cierto, si lo tienen los británicos es por culpa de la Guerra de Sucesión, que perdieron los catalanes en favor de la actual casa de Borbón. Y que junto con Menorca y otras posesiones de la corona española se entregaron a Inglaterra como pago por el "apoyo" que los británicos dieron a Catalunya en su particular guerra contra Francia en esa guerra de sucesión.

Quizá digo una tonteria, ya que no estoy excesivamente puesto en temas históricos, pero ¿desde cuando Melilla y Ceuta son colonias? Es decir, por este mismo principio ¿se deberian considerar tambien las Canarias o las Baleares como colonias?

Y las supuestas pretensiones Marroquies de anexión del territorio, es como si pidieran parte del territorio de Algeria o Mauritania, puesto que están en África y están al lado mismo de Marruecos.

No se, yo es como lo veo.

Un saludo

Pues canarias no se pero baleares forma parte de españa (o del reino castellano aragones y antes del aragones) mucho antes que andalucia, así que tu veras quienes son las colonias ahora.

Alguno debería repasar en el diccionario el término "colonias"

Saludos.

colonia1.
(Del lat. colonĭa, de colōnus, labrador).
1. f. Conjunto de personas procedentes de un territorio que van a otro para establecerse en él.
2. f. Territorio o lugar donde se establecen estas personas.
3. f. Territorio fuera de la nación que lo hizo suyo, y ordinariamente regido por leyes especiales.
4. f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera.
5. f. Conjunto de los naturales de un país, región o provincia que habitan en otro territorio. Colonia asturiana en Madrid.
6. f. Grupo de viviendas semejantes o construidas con una idea urbanística de conjunto.
7. f. Residencia veraniega para vacaciones infantiles, generalmente en el campo o en la playa. Ha mandado a sus hijos a una colonia de verano.
8. f. Grupo de animales de una misma especie que conviven en un territorio limitado. Colonia de garzas.
9. f. Animal que por proliferación vegetativa, en general por gemación, forma un cuerpo único de numerosos zooides unidos entre sí.
10. f. Hond. y Méx. En una ciudad, barrio (‖ cada una de las zonas en que se divide).

No lo decía por ti, Daysu

Saludos.

Iniciado por diazign

Alguno debería repasar en el diccionario el término "colonias"

Saludos.

Y, de paso, que se repase la Historia de España.

Ziggys lo ha explicado muy bien, así que tengo poco que añadir. Solo que Ceuta era una antigua posesión Portuguesa (desde 1415). Cuando Portugal se separa de España, los ceutíes deciden en plebiscito seguir unidos a la Corona Española.
Una curiosidad: como recuerdo de la antigua pertenencia a Portugal, la bandera de Ceuta es igual a la de Lisboa (salvo el escudo, claro).

Ceuta fue conquistada por Portugal en 1415 (quedó bajo la monarquía española después de 1640) y Melilla por Castilla en 1497. Constantinopla fue conquistada por los turcos otomanos en 1453.

¿Es Estambul (que también está en un enclave "ultracontinental") una colonia? ¿Deben devolverla los turcos a los griegos?

Por supuesto que se algo de historia. Y, de acuerdo, cámbiese el término "colonia" por el de "territorio de ultramar situado en la plataforma continental de otro estado".
Está claro que la historia de ceuta y melilla, no es la misma que la de gibraltar. Pero que si está claro, es que ceuta y melilla son legítimamente españolas, y gibraltar legítimamente británico. En cambio, que el jefe de estado visite unas u otra, es una provocación o no, dependiendo del estado que lo mire.

Respecto de la legitimidad de Gibraltar, hay que puntualizar que es posesión británica en base a un tratado internacional que tiene una serie de cláusulas de compatibilidad discutible con el régimen administrativo del enclave.

Nada mas que decir que comparto lo comentado por ziggys, Ccarlos y JohnDoe.

Son normas de derecho internacional y datos historicos. Otra cosa es si ahora va a resultar que dichas normas deben derogarse o cambiarse, pero Marruecos sabe que dispone de nula base juridica para su reclamacion.

Iniciado por ziggys

A ver qué criterios sigues tú para decir que este caso es idéntico al de Gibraltar. Que por cierto, si lo tienen los británicos es por culpa de la Guerra de Sucesión, que perdieron los catalanes en favor de la actual casa de Borbón. Y que junto con Menorca y otras posesiones de la corona española se entregaron a Inglaterra como pago por el "apoyo" que los británicos dieron a Catalunya en su particular guerra contra Francia en esa guerra de sucesión.

O sea que la culpa es de los catalanes, ya me parecia a mi.....
Ibamos perdiendo guerras por el mundo sin ser nunca una nación ni nada, que huevos....

Que manera de meter la pata con la historia , igualiiiito es el caso de Gibraltar y Ceuta y Melilla, vamos, pero como dos gotas de agua.

Y encima el independentista hablando de doble rasero

Yo pienso que hay alguna cosa mas en esta visita.

Me explico: Algo que parece que ha pasado bastante desapercibido por los medios es que se cumplen 25 años de la Marcha Verde, y que ocasión mejor para organizar alguna que otra cosa parecida en Ceuta y Melilla apelando a los sentimientos patrioticos marroquies?

Entonces, si existiera algun tipo de plan marroquí del cual se enteraran los servicios de inteligencia españoles, ¿que opciones tendria el Gobierno? ¿Elevar una protesta en la ONU o ante el gobierno marroquí? Inutil ¿LLevar el ejercito a la frontera? ¿Montar Perejil II? No hace falta decir las reacciones que habrian incluso dentro del pais. ¿Llamar a consultas al embajador? ¿Romper relaciones diplomaticas? Quien quedaria fatal ante la comunidad internacional seria España.

Pues en este hipotetico caso que podria suceder, creo que la mejor opción habria sido llevar a los reyes de visita oficial, para evitar otra hipotetica marcha verde por su presencia.

Bueno, ya lo he dicho lo que pienso, y es que creo que en este asunto, puede haber algo mas de lo que pensamos.

Un saludo.

Iniciado por node

Qué hay que hacer con las colonias? Dejar que decidan los propios habitantes? (en ese caso, ceuties y melillenses quieren ser españoles, y los gibraltareños británicos).

Creo recordar que no hace mucho preguntaron a los gibraltareños y dijeron que no querían ser ni españoles ni británicos, que querían ser independientes. :inaudito

Iniciado por jmac1972

O sea que la culpa es de los catalanes, ya me parecia a mi.....
Ibamos perdiendo guerras por el mundo sin ser nunca una nación ni nada, que huevos....

Pues llámalo como tu quieras. De hecho Catalunya se quedó sin parte de su territorio, el Roselló, que se lo quedaron los franceses como pago a esa guerra.


Por cierto. Tal y como pensaba, el forero node, dice lo que me temía que iba a decir. Que Gibraltar es de soberanía gibraltareña y por lo tanto es "legal" ese referendum celbrado que le ratificaba como británicos, de segunda pero ciudadanos británicos al fin y al cabo.
Ni siquiera la ONU reconoce ese "estado". Y aunque no sirva para nada, emplaza tanto a británicos como a españoles para que se llegue a un acuerdo que resuelva el conflicto a favor de España.
Lo que pasa es que lo británicos, solo se bajan los pantalones cuando el interlocutor es una potencia, como por ejemplo China, a la que tuvo que devolver Hong Kong. Supongo que por aquel entonces nadié contó con los ciudadanos de Hong Kong para saber si querían seguir siendo ciudadanos británicos.

Felipe Gonzalez ya dijo en su dia que no entraría en la trampa de tratar con Marruecos sobre Ceuta y Melilla porque detrás de ello vendría el reclamar Canarias como territorio marroquí.

Iniciado por ziggys

Pues llámalo como tu quieras. De hecho Catalunya se quedó sin parte de su territorio, el Roselló, que se lo quedaron los franceses como pago a esa guerra.

Muy cierto. Y mira qué curioso: nunca, ni el más enfebrecido nacionalista español ha reclamado que devuelvan el Rosellón. Como es Cataluña, ya está bien dividida.

Iniciado por carmillaFan

Muy cierto. Y mira qué curioso: nunca, ni el más enfebrecido nacionalista español ha reclamado que devuelvan el Rosellón. Como es Cataluña, ya está bien dividida.

Pues ahí te doy la razón, lo que ocurre es que el Rosellón no se lo quedaron los franceses pòr capricho. Este territorio formaba parte de aquellos que la Corona de Aragón poseía en ultramar cuando de su imperio formaba parte sitios como Córcega, Sicilia, algunos territorios de Italia y de los que era dueño y señor el legendario catalan Roger de la Flor.

Iniciado por ziggys

Pues ahí te doy la razón, lo que ocurre es que el Rosellón no se lo quedaron los franceses pòr capricho. Este territorio formaba parte de aquellos que la Corona de Aragón poseía en ultramar cuando de su imperio formaba parte sitios como Córcega, Sicilia, algunos territorios de Italia y de los que era dueño y señor el legendario catalan Roger de la Flor.

Si quieres reirte de los catalanes, conmigo no cuentes. Adiós.

Iniciado por ziggys

Pues llámalo como tu quieras. De hecho Catalunya se quedó sin parte de su territorio, el Roselló, que se lo quedaron los franceses como pago a esa guerra.

Pues va a ser que no. El reino de Francia se quedó con ese territorio por el tratado de los Pirineos, de 1659. Nada que ver con la guerra de Sucesión española.

Todo esto son politiqueos que a la mayoría de la población le importan un bledo. A mi me da igual que el rey vaya a Ceuta, Melilla o donde le de la gana y que la reina de Inglaterra vaya a Gibraltar, yo no veo provocación ni en un caso ni en el otro, y desde luego no saldría jamás a la calle banderita en ristre para defender o para criticar algo que no me afecta en lo más mínimo. Pero vamos, mientras tanto sigue subiendo como la espuma el precio del pan, la leche, las conservas (que eso si que nos afecta directamente).... y de esto nadie habla y nadie se manifiesta, lo de siempre

Un saludo