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Tema: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

  1. #1
    Bayofilo Avatar de KRYCEK
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    07 abr, 02
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    Predeterminado Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    Interesante articulo donde se comentan caracteristicas del lector de la PS3, como por ejemplo que es mas lento leyendo datos q el DVD de la 360, motivo este por el q los juegos de la PS3 se instalan en el disco duro (asi se reducen los tiempos de carga), pero entonces....

    Para q coño necesitas un BluRay si al final juegas desde disco duro? Necesitamos un BluRay solo para instalar el juego en el disco duro?



    Is Blu-ray really a good medium for games?

    One of the bigger controversies surrounding the PS3 is whether or not the inclusion of the Blu-ray drive was a good idea. The upside? You get a ton more storage than a DVD and, if you're Sony, you also get your format into many homes using a gaming system as a Trojan horse.

    The more storage you have for games the better, right? Well, let's review the oft-discussed downsides: Blu-ray drives are expensive, but they are also slow. The 2X Blu-ray drive in the PS3 moves data at 9MB a second. Not bad, right? It's actually relatively slow. There was some arguing over the speed of the Blu-ray player between Ozymandias and Mark DeLoura, as chronicled here, but they seem to agree that Sony's Blu-ray drive is slow:

    Admittedly, Blu-Ray looks dicey from several non-capacity angles. Blu-Ray movies require a 1.5x Blu-Ray drive, or 54Mbits/second. Sony announced that PS3 uses a 2x BD drive, which is 72Mbits/second or 9MB/second. The Xbox 360 uses a 12x DVD, which should give it about 16MB/second. That is significantly faster for games and will result in shorter load times. And that 12x DVD drive should be a whole lot cheaper.

    (Note that the PS3 drive will do 8x DVD, and even that is faster than 2x BD.)

    This is not good. One of the ways around this slow loading time is to enable a one-time install of many of the game's assets onto the hard drive of the PS3. In the case of Genji it decreases load times from 12 seconds to 4 seconds, which is a significant improvement. However, if you buy and play a lot of games, that may lead to some troublesome data management, as even 60GB drives may seem small after installing a few dozen games. Who wants to install their console games anyway? Isn't this one of the reasons we're not gaming on a computer?

    There is another way around this, if you're a developer: use the extra space of the Blu-ray disc and make your data redundant. Put important game data on multiple places on the game disc, and that way you decrease the amount of space the laser needs to travel to load the data you use often.

    According to this month's Electronic Gaming Monthly, this is how Oblivion is going to get around the slow-loading issue with its PS3 release. Said Bethesda's Todd Howard, "Drive speed matters more to me [than total capacity], and Blu-ray is slower."

    Of course, if you use data redundancy to boost speeds the way Bethesda is, you may very well eat up the extra space of that Blu-ray disc without being able to fit any more information on the disc than you would have put on a standard DVD-9. The advantage of the media is compromised, and all that remains is a higher price.
    So there you go: you can either install game assets on the hard drive or place redundant game data around the disc. The problem with both of these solutions is that one of the advantages of Blu-ray become less compelling. Why bother with a large Blu-ray disc when you're putting that data on the hard drive before you play anyway? You could have simply put that extra information on a DVD and then moved it onto the hard drive. The same can be said about the redundancy approach: why not just use a standard DVD and have it load quickly in the first place instead of doubling or tripling up your data on a slower but larger disc?

    The Blu-ray drive is useful for movies, of course, but for gaming, Blu-ray doesn't look like it's the best choice until faster drives are released. There is every possibility of a future PS3 revision with a faster Blu-ray drive, but that won't help current PS3 owners. Blu-ray may be the future for storage that's both large and fast, but right now it seems shoe-horned into gaming applications. It seems like developers may actually do better by shipping some of their PS3 games on DVDs. Games will load faster and manufacturers will save money on the discs. Would Sony allow it?
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  2. #2
    Ronin Avatar de Visitor Miyamoto
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    Artículo bastante esclarecedor, la verdad. Veremos al final que pasa con la guerra de formatos y la guerra de consolas...como siempre, hasta dentro de 1 añito no se empezarán a ver las cosas claras de verdad.


  3. #3
    Elijo la pastilla roja Avatar de Findor
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    Para q coño necesitas un BluRay si al final juegas desde disco duro? Necesitamos un BluRay solo para instalar el juego en el disco duro?
    Para tener texturas en super Full-HD que la memoria de la PS3 no puede manejar...

    La ventaja que el veo yo es el ruido, al ir menos revolucionado hace menos ruido, pero esto de la tasa de transferencia lo calculé hace un tiempo ya (creia haber puesto los resultados en el megapost... :mmmh )

    It seems like developers may actually do better by shipping some of their PS3 games on DVDs. Games will load faster and manufacturers will save money on the discs. Would Sony allow it?
    Esto ya se sabe, y la respuesta es no. Sony no deja juegos en DVD, de hecho algunos de los primeros juegos son un BD con menos de 9Gb, con lo que podrían haberse metido en un DVD perfectamente, pero por exigencias de Sony (hay que hacer ver que los juegos NECESITAN Blu-Ray) no se puede hacer. Esto es de vergüenza, porque a las desarrolladoras les saldría más barato hacer dvds y encima el margen de beneficio sería mayor, pero de momento hay que pasar por el aro..

  4. #4
    Ronin Avatar de Visitor Miyamoto
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    De verdad que cada vez me intriga más todo el tema del hardware de la PS3. ¿Es tan malo como dicen algunos? ¿Tan mal diseñado está? Me encantaría poder meterme en algún proyecto para PS3 y ver de primera mano como funciona todo el tema...

    ...aunque a lo mejor hay suerte y llega ese momento. De momento mejor no hacerse ilusiones...


  5. #5
    - Play hard, be Pr0. Avatar de Gn0m4
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    Me encantaría poder meterme en algún proyecto para PS3 y ver de primera mano como funciona todo el tema...
    No te lo aconsejo, me iria a un desarrollo mas innovador y con futuro, por ejemplo el de creacion de Xbox360. Ahí si que aprenderias cosas guays
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  6. #6
    The Road Warrior Avatar de Pelanes
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    Y la gente sigue pensando que es que somos todos unos malos malísimos anti Sony-PS3 y estamos compinchados para hundir este foro?

    SEÑORES, más claro, el AGUA. Ésta es una nueva notícia que deja a Sony bastante mal, simplemente por haber vendido el BluRay como necesario para los juegos de "nueva generación". Y luego resulta que con el DVD se obtienen tasas de lectura de casi el doble.. sí, instalarlo en el HD es un gran punto a su favor, pero yo tengo 20 juegos de X360.... no me quiero imaginar 20 juegos de PS3 instalados en el HD, y más si los inflan con videos de tal manera de que llenen los BD.

    Y los que aún no me crean, que se pasen por Vandal.net por ejemplo, y que observen que las únicas noticias buenas son versiones de juegos de X360 como Oblivion o multi como V.Fighter 5, V.Tennis 3, Sega Rally...

  7. #7
    Elijo la pastilla roja Avatar de Findor
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    Hay que ver la obsesión que tienen algunos por cambiar de tema...

    Estamos discutiendo del BLU-RAY y de todo el rollo que nos vendió Sony sobre lo necesario que era para poder disfrutar de los juegos de nueva generación, ante lo que yo pregunto: y donde están esos juegos? Esto no tiene que ver con el hardware que se use para mover el juego.

    Que vendan el Blu-Ray como futuro y que sea MAS LENTO que, ya no el dvd de la 360, QUE SU PROPIO LECTOR LEYENDO DVDS!! Vamos, el que no vea una chapuza en eso...o es que decir que es una chapuza es mentira?

  8. #8
    - Play hard, be Pr0. Avatar de Gn0m4
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    ¿Todos los juegos necesitan de instalación en el disco duro?
    ¿El motivo de la instalacion del disco duro es solo para acelerar la carga de esos juegos?
    ¿El BluRay solo vale para instalar juegos al disco duro?
    ¿Esto no se sabía ya desde hace bastantes bastantes meses?
    Rotel & Jamo THX ultra

  9. #9
    Bayofilo Avatar de KRYCEK
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    Cita Iniciado por Gn0m4
    ¿Todos los juegos necesitan de instalación en el disco duro?

    No, todos no, algunos se pueden jugar desde BR pero cargan mas lento.

    ¿El motivo de la instalacion del disco duro es solo para acelerar la carga de esos juegos?

    Si.

    ¿El BluRay solo vale para instalar juegos al disco duro?

    Tb sirve para ver pelis en alta definicion pero esto no tiene mucho q ver con los videojuegos.

    ¿Esto no se sabía ya desde hace bastantes bastantes meses?

    La noticia noticiosa q he posteado es de ahora, desconozco si ya se habia comentado antes o no.
    Aun asi en Arstechnica tb tienes la review completa de la PS3, y un articulo sobre la 360 donde ponen de manifiesto los puntos debiles de ambas maquinas.

    In BAY we trust


  10. #10
    The Road Warrior Avatar de Pelanes
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    Hay que tener muy en cuenta, que no sólo hablamos de mejorar tiempos de carga. Hablamos de transferencia de datos, durante el juego también.

    Si la consola tiene limitaciones para leer datos del disco, si es que no ha sido instalado en el HD previamente, en un juego de carreras o un GTA por poner un ejemplo, podríamos estar hablando de limitaciones para mostrar una distancia de dibujo lejana o no ver como se cargan las texturas delante nuestras narices.... siempre y cuando la RAM no diera para almacenar todo lo necesario durante los tiempos de carga.

    Esto, lo digo, por que en X360 se habló antes de que saliera Saints Row de ésto. Se dijo, que el juego no iba a disponer de vehículos para volar, por que la velocidad de lectura del DVD no posibilitaba que se leyeran las texturas, y no querían imponer el uso del HD cuando es un accesorio opcional...

  11. #11
    experto Avatar de Giotto
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    Leyendo estas cosas está claro que hasta el verano no tomaré una decisión sobre adquirir una consola... hay que enterarse de hasta dónde llega todo esto.

  12. #12
    Metamorfoseando
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    Predeterminado Re: Es el Blu-Ray bueno para los juegos?

    Nah, yo no me preocuparía del tema de las texturas, PS3 ya ha demostrado que no puede con esas texturas de alta resolución de las que tanto presumía Sony...

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