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Tema: El caso Alcasser (Netflix, Junio 2019)

  1. #101
    Nevermind Avatar de feliux
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Yo pensaba que este nuevo documental, explicaría lo "nuevo" que se supone que Frontela dijo, esa "tercera vía" :

    El forense del caso de las niñas de Alcàsser: «En dos o tres meses saldrá una tercera vía para explicar lo que pasó»

    https://www.google.com/amp/s/www.las...23-nt_amp.html

    No sé yo si este hombre no para de marear la perdiz, pero bueno, estaría bien algo nuevo, pero no creo.
    “You can’t speak, you can’t move, but this opens you up to the influence and it breaks down your defenses. Trust me, all right? You’re going to love it.”

  2. #102
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por feliux Ver mensaje
    Yo pensaba que este nuevo documental, explicaría lo "nuevo" que se supone que Frontela dijo, esa "tercera vía" :

    El forense del caso de las niñas de Alcàsser: «En dos o tres meses saldrá una tercera vía para explicar lo que pasó»

    https://www.google.com/amp/s/www.las...23-nt_amp.html

    No sé yo si este hombre no para de marear la perdiz, pero bueno, estaría bien algo nuevo, pero no creo.
    Yo no tenía esperanzas en que saliese algo nuevo, conozco algunas cosas y si, Frontela es un poco trilero y marea perdices, al igual que JIB contradiciendose con lo de la cinta snuff durante años ( la snuff es el Mcguffin del caso)

    Frontela aparece cada x años diciendo lo mismo, que va a sacar algo nuevo. Pero nah
    Última edición por DocJota; 18/06/2019 a las 21:30
    feliux ha agradecido esto.
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  3. #103
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Algo nuevo no creo, pero hablando con gente más joven que nunca había "profundizado" en el tema... lo está viendo, y supuestamente apoyando más la V.O, están flipando, imaginad tod@s lo que vivieron en su día toda esa información inflada en el tiempo... no como ahora, en 5 horas resumidas.

    Yo también tenía algo de esperanza, que sin resolver el caso, (estaba claro), al menos dirían alguna cosa más "concreta", aun así, escuchar de boca de otras personas menos televisadas en su día, su versión, también es interesante, pero llegamos a que están igualmente en dos bandos...
    feliux ha agradecido esto.
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  4. #104
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por DocJota Ver mensaje
    La cruz no estaba clavada en el cuello, si no a la altura de la 5a vértebra lumbar, insertada ahí, dentro del cuerpo.
    Ok, en la espalda, monta tanto que tanto monta. Es que eso lo hace menos raro?

  5. #105
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    He visto el cuarto, y el montaje y orientación que toma no me está gustando nada, está dando por sentado la parte "oficial" por llamarla así, y desacreditando todo y a todos los que "dudan" de varias irregularidades..



    Por cierto, se que Blanco fue un trampolín para el padre, pero al final, fue un lastre que le hizo mella al final por sus métodos y forma de actuar (que no comparto).


    Al final seguimos igual, unos mienten y otros no. Quien son los mentirosos?

    Frontela esta exaltado por que supongo, una persona con su trayectoria sentiría como un insulto lo que le debatían, y tener que decir que "yo no miento" cuando su reputación hacía normalmente no necesitar decir eso.


    Vuelvo a recordar la sensación de impotencia o de estar en otra posición comparado con quien lo ve todo tan claro...



    En serio utilizan para desacreditar lo que pudieran hablar en el programa del mississippi, que luego hacian sketch de humor y por ello todo era un circo?

    En serio usan en contra lo que pueda decir el hermano Angles, que no está bien mentalmente?


    Es que me ha dejado flipado este capítulo... Por que solo queda uno... Si no lo dejaba aquí.
    Dr.Gonzo y DocJota han agradecido esto.
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  6. #106
    Hi-Def Avatar de nibbler
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Yo, que como tantos otros viví aquello "en directo" año tras año, me he quedado atónito al ver la conclusión de Netflix al caso:

    Spoiler Spoiler:


    Me asusta el nivel de nazi-feminismo al que están llegando los medios de comunicación y la sociedad (sobretodo la española).
    Anonimo10122019 y LennyNero han agradecido esto.

  7. #107
    Anonimo10122019
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Hemos llegado al punto que cualquier mujer víctima de cualquier hombre, es viilencia de género.

    Lo hacen para hacer recuento e inflar las cifras y mantener los más de 500 chiringuitos de género montados en este país.
    nibbler y LennyNero han agradecido esto.

  8. #108
    Hi-Def Avatar de nibbler
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Es que para mi, un asesino, o una asesina, son eso, lo que dice la palabra que los define. Un asesino, y una asesina. No son nada más.

    Hemos llegado a un punto, en el que el lenguaje ya no es suficiente para comunicar. Todo tiene que tener una connotación ético-social, o político-social. Da auténtico asco.

    En 20 años de caso Alcásser, nunca he oído a FG ni a JIB decir que todo esto fue culpa de la sociedad en la que vivimos.

    Los hechos los cometen las personas, no las "ideas"
    joyla, Anonimo10122019, padmeluke y 2 usuarios han agradecido esto.

  9. #109
    Anonimo10122019
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por Harry Block Ver mensaje
    no se menciona el doble enterramiento, ni la fauna cadavérica, la cruz de Caravaca, la desaparición de la mano, las mutilaciones de los cuerpos... Faltan muchísimas cosas, que no tienen cabida en el documental si lo que pretende (a todas luces, por muy imparcial que se presente) es defender la versión oficial. Y es una pena que no enfrente estos hechos, ya que por ejemplo el tema de la alfombra queda bien explicado. Todo lo demás???
    Cita Iniciado por nibbler Ver mensaje
    Es que para mi, un asesino, o una asesina, son eso, lo que dice la palabra que los define. Un asesino, y una asesina. No son nada más.

    Hemos llegado a un punto, en el que el lenguaje ya no es suficiente para comunicar. Todo tiene que tener una connotación ético-social, o político-social. Da auténtico asco.

    En 20 años de caso Alcásser, nunca he oído a FG ni a JIB decir que todo esto fue culpa de la sociedad en la que vivimos.

    Los hechos los comenten las personas, no las "ideas"
    Bueno la gente ha votado lo que ha votado, ahora que disfruten de lo votado. Yo estoy muy tranquilo con mi conciencia.

    Pronto los crímenes de ETA serán "crímenes de heteropatriarcado". Al tiempo.
    nibbler y LennyNero han agradecido esto.

  10. #110
    maestro Avatar de DocJota
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Capitulo 5 de 'El Caso Alcasser'.

    Que minutos finales mas malos y anticlimaticos, a ver que pinta La Manada, Marta del Castilla y demas crimenes aqui, Un ejemplo del feminismo usado como marketing. Un lazo bienqueda politicamente correcto para un true crime cuya mision es reforzar la V.O.
    Alcasser es mas que un simple crimen machista.

    Acaso la unica hipotesis alternativa es la de la secta y la cinta snuff? Claro que no. El capitulo final pivota sobre la famosa cinta ( el mcguffin del caso) sabiendo que hace aguas por todos lados. JIB es un trilero y yo no me creo que exista, lleva años contradiciendose sobre la cinta. Frontela tambien es un poco trilero y lleva años mareando la perdiz. Pero todo esto no evita que la V.O. haga aguas por todos lados tambien. Lagunas que Elias Leon y Ramon Campos no se han molestado en investigar ( ni mencionan la cruz de caravaca) y un sumario lleno de detalles que hacen entender el grado de barbarie y sadismo de este caso, que lo sacan de la etiqueta de simple crimen machista. Relatar todas las lesiones de los cuerpos era un must en este documental para hacer entender a la gente lo que paso, pero no les interesaba. Desde el principio el guion lo tenian claro: JIB el mentiroso, Fernando Garcia el loco ladron y Frontela el egolatra trilero.

    Menuda cruzada hacen contra Fernando Garcia y JIB, con parte de razon claro, pero se les ve el plumero, el odio que Boloix les tiene es irracional xD

    Ah por cierto la causa por estafa fue sobreseida y solo los condenaron por injurias calumnias.

    En conclusion, es muy buen true crime muy bien realizado y con una edicion y grafismos acertados y buen ritmo, pero es una propaganda de la V.O.
    Lo bueno es que aun asi, despues de ver esta serie documental, hay mucha gente que sigue sin creersela El debate sigue vivo y nunca sabremos lo que paso.
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  11. #111
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por DocJota Ver mensaje
    Lo bueno es que aun asi, despues de ver esta serie documental, hay mucha gente que sigue sin creersela El debate sigue vivo y nunca sabremos lo que paso.
    Es que nadie con dos dedos de frente se cree la versión oficial. Solo caben dos opciones:

    1. Muchas (demasiadas) torpezas en la investigación y en todo el caso. Si la V.O. es cierta... ¿por qué no se reconocen todas las torpezas?
    2. Se oculta algo gordo (nunca sabremos el qué, aquí que cada uno imagine)

    No me fastidies... el "fotógrafo" dejando la cámara para excavar y sacar los cadáveres... me parece muy bien (o no) pero coño, haz fotos que se tarda 5 sg. y sigues. Aunque diga ahora que quizá debió hacerlo mejor... se le ve un poco el plumero declarando en el juicio cuando le preguntan precisamente por eso, por no hacer fotos y el tío no sabía por donde meterse. Puede ser torpeza mayúscula... o no, quien sabe. Y así muchas cosas más. No es muy de creer que se junte tanta torpeza en tanta gente que estuvo llevando el caso (el citado fotógrafo,pruebas que aparecen y desaparecen, los forenses, diferentes abogados de Ricart, algún guardia civil, etc, etc. Se juntan demasiadas cosas)
    joyla, DocJota y feliux han agradecido esto.

  12. #112
    maestro Avatar de DocJota
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Articulo que resume lo que pensamos muchos

    https://www.abc.es/play/series/notic...8_noticia.html
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  13. #113
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )



    Me estáis dejando sin las ganas de ver el último... por que esa sensación de impotencia me pone de mala leche y no me apetece...


    Es que cualquiera con CI básico, fliparía viendo resumida la V.O por ello es tan indignante que crean que todo Dios, debe conformarse con eso.



    En serio, vas por el monte, encuentras unos cuerpos, y resulta que alguien se le ocurre ponerse a "recoger" todo lo que hay esparcido para juntarlo mejor y hacer foto... cuando SIEMPRE te dicen que NO TOQUES NADA por que son pruebas y hay que analizar o fotografíar etc.. antes.... es que desde el punto "0" la cosa es tan vergonzosa, que no es creíble, y el padre con momentos cuerdos, ya es un logro.


    El abrazo con Mauri, no es tal, más bien es una educación y creencia de que no es culpable como tal y le sigue la corriente, es Mauri, el que le estrecha la mano y le pone otra en la espalda, pero no llegan ni a tocarse pecho con pecho...

    Bueno, son tantas cosas e indignantes, que encima como decía la abuela, que el padre esté arruinado por intentar esclarecer esto y encima estuviese sentado en el banquillo y pagando hoy día aun multas por intentar hacer lo que cualquiera....


    Yo blanco si lo veo "trilero" como decís... pero Frontela... pues la verdad es que no... le veo una persona "especial" en comportamientos, como ya dicen también, que puede tratar contigo pero luego es como si no te conociera...


    Por cierto, el tema de violencia de género y todo este tema mediático, pasará a la historia como algo vergonzoso, y lo veremos pasados los años... cuando demos con el botón para solucionarlo, aunque parece que la cosa esté complicada.
    Anonimo10122019, edumix, LennyNero y 1 usuarios han agradecido esto.
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  14. #114
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Vamos, que estamos muchos de acuerdo, que no nos creemos ni la VO ni la teoria conspiranoica de otros. Pero es que huele muy mal todo. A parte de todo lo que decis, como puede ser que dos "muestros de hambre" desaparezcan de la faz de la tierra y nadie sabe nada...Angles en aquellos años, sin un puto duro y nadie lo ha encontrado cuando se han pillado a etarras, corruptos,etc en latinoamerica y paises asi a varios???Y hace unos años lo mismo con Ricart???Raro raro...Ya digo que igual estamos influenciados por otros documentales o series, pero vamos, que clara clara la VO no lo esta....
    edumix ha agradecido esto.

  15. #115
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por DocJota Ver mensaje
    Articulo que resume lo que pensamos muchos

    https://www.abc.es/play/series/notic...8_noticia.html
    Totalmente.

  16. #116
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por er_piltrafilla Ver mensaje
    Vamos, que estamos muchos de acuerdo, que no nos creemos ni la VO ni la teoria conspiranoica de otros. Pero es que huele muy mal todo. A parte de todo lo que decis, como puede ser que dos "muestros de hambre" desaparezcan de la faz de la tierra y nadie sabe nada...Angles en aquellos años, sin un puto duro y nadie lo ha encontrado cuando se han pillado a etarras, corruptos,etc en latinoamerica y paises asi a varios???Y hace unos años lo mismo con Ricart???Raro raro...Ya digo que igual estamos influenciados por otros documentales o series, pero vamos, que clara clara la VO no lo esta....
    Yo creo que no hace falta estar influenciado, simplemente usar la lógica, nos toman por tontos, o simplemente hacer lo típico, pasar por que no nos afecta, y los que son afectados, resignarse...

    Pero ya has dicho, es increible que con la repercusión que ha tenido desde su inicio hasta hoy día, tengamos personas en busca y captura sin saber nada de ellos... el primero, daría pase por la "tecnología" de la época y demás... pero este último... en serio lo "han perdido" venga va!


    Al final, solo se puede creer en algo, Karma o lo que quieras, otra cosa no queda, y quien deba... que se le vierta tanto mal sobre el. Si parece algo tonto, pero es que otra no queda.
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  17. #117
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por edumix Ver mensaje
    No me fastidies... el "fotógrafo" dejando la cámara para excavar y sacar los cadáveres... me parece muy bien (o no) pero coño, haz fotos que se tarda 5 sg. y sigues. Aunque diga ahora que quizá debió hacerlo mejor... se le ve un poco el plumero declarando en el juicio cuando le preguntan precisamente por eso, por no hacer fotos y el tío no sabía por donde meterse. Puede ser torpeza mayúscula... o no, quien sabe.
    Me cito a mi mismo porque no dejo de asombrarme... no recuerdo si el tío era fotógrafo de verdad, o era un guardia civil que tenía la misión de hacer fotos, pero no me jodas... si estamos hartos de ver como en cualquier suceso, los fotógrafos se pegan para sacar la mejor foto, aunque esté la víctima desangrándose... lo primero (para ellos) es sacar fotos. Es de primero de fotógrafo, conseguir LA FOTO.

    Y en este caso, tienes delante el crimen más importante de los últimos años, tienes el lugar donde aparecen las niñas... y no te desvives por fotografiarlo todo al detalle? No me lo creo. O eso, o si que hizo fotos pero las hicieron desaparecer, como algunas pruebas. Vete a saber. Pero no me entra en la cabeza.

  18. #118
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por DocJota Ver mensaje
    Articulo que resume lo que pensamos muchos

    https://www.abc.es/play/series/notic...8_noticia.html
    este articulo habla de crimenes similares en la zona en la misma epoca, alguien me sabe decir cuales crimenes son?

  19. #119
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por Imeldhil Ver mensaje
    este articulo habla de crimenes similares en la zona en la misma epoca, alguien me sabe decir cuales crimenes son?
    En el propio Missisipi se habla por entonces, de que más niñas desaparecieron por la zona de Valencia en aquella época.

    En este crimen, influyó mucho que el padre de Miriam se moviera por todas las televisiones desde el minuto 1 (y luego años y años) para que se le diera tanto bombo al caso antes, durante y después.

    Pero hay tantos y tantos crímenes que se quedan en el olvido y también tienen lagunas...

    Tenemos casos recientes, como el niño del Pozo, Marta del Castillo, Gabriel, etc, etc. No digo que todos ellos tengan cosas raras (algunos sí) pero como dejan de ser mediáticos, se olvidan. El propio padre de Miriam (o la inglesa, la tal Murray, ya no recuerdo) lo dice en el documental, que tenía que sacar cosas todos los días para estar en el candelero y que no se olvidara la investigación.

  20. #120
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por DocJota Ver mensaje
    Articulo que resume lo que pensamos muchos

    https://www.abc.es/play/series/notic...8_noticia.html
    Muy bueno. Un resumen magistral de lo que es la serie. Lo suscribo de arriba a abajo.


    Sobre el caso en sí mismo, estoy en el punto intermedio de la mayoría, el del sentido común y la lógica:

    No me creo la teoría inventada de la cinta snuff, creo que ahí JIB y FG perdieron el norte y empezaron a malgastar sus vidas y sus recursos en una teoría insostenible.

    Estoy convencido de que hubo una tercera persona, que quizás no iba en el coche en un primer momento (¿le avisaron para unirse a las violaciones?). Mauricio me parece muy sospechoso, pero podría ser otro.

    El que hubiera tal cantidad de pruebas incriminatorias reunidas en la misma fosa es muy inusual, y además se cometieron muchas tropelías en la exhumación y análisis de los cadáveres, etc. Todo desde el principio fue una chapuza espectacular.

    Pero creo en el principio de Hanlon: "Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez". Era una época muy oscura todavía en España. Era una España muy atrasada respecto a otros países europeos. Llevábamos apenas 14 años de democracia. En los vídeos se ve todo lo cutre que era todo.

    ¿Hubo un chivatazo sobre la fosa?
    ¿Se ocultaron o se plantaron pruebas?
    ¿Se ayudó a huir a Antonio Angles?
    ¿Hubo una tercera persona?

    Esas me parecen dudas razonables no explicadas en el caso.

    En mi opinión, Juan Ignacio Blanco y Fernando García, partiendo de suficientes dudas razonables, se fueron por derroteros muy poco prácticos, atacando a todos, acusando a personas sin fundamento, mintiendo sobre la existencia de vídeos snuff, y finalmente desnaturalizando el caso y haciendo que todo se volviera contra ellos.
    edumix ha agradecido esto.

  21. #121
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por Imeldhil Ver mensaje
    este articulo habla de crimenes similares en la zona en la misma epoca, alguien me sabe decir cuales crimenes son?
    El el capítulo 2 ó 3, salen algunos de ellos, y padres de estas niñas y algún niño... pero creo que son unos 15 segundos de trato al tema...


    En serio, no me está gustando nada la forma que han encarado el documental, es más... casi lo voy a NO recomendar o al menos debatir cuando salga el tema en grupos de amig@s...
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  22. #122
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Yo no digo que no me crea lo de la organizacion que rapta y mata niñas, podria ser, mas aun cuando en otros paises se han desmantelado tramas de este tipo ( Casa Pia en Portugal, Dutroux en Belgica, Jimmy Saville en Inglaterra etc etc) me pareceria de ignorante pensar que en España es imposible que no pase. Lo que digo es que no hay pruebas de que en Alcasser pase esto, podria ser cualquier cosa.

    En el true crime de Madeleine Mccan se toca este tema de gente adinerada que viaja a paises subdesarrollados y se lleva niños a hoteles y lo de la pederastia en la deep web. Por eso digo que pensar en la teoria de JIB no me parece una locura, aunque no exista video snuff y no sean los del clan de la moraleja.
    edumix ha agradecido esto.
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  23. #123
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )


  24. #124
    maestro Avatar de DocJota
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Cita Iniciado por Imeldhil Ver mensaje
    este articulo habla de crimenes similares en la zona en la misma epoca, alguien me sabe decir cuales crimenes son?
    El primero que se me viene a la cabeza es El Caso Macastre, en Cuarto Milenio le hicieron un reportaje
    https://twitter.com/TheRealDocJota

  25. #125
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    Predeterminado Re: El Caso Alcasser ( Serie documental de Netflix, Junio 2019 )

    Ostias, he leido en otro foro lo del caso Macastre y me he quedado de piedra...
    https://www.lasprovincias.es/sucesos...223047-nt.html

    Resumen de un forero:
    Ya que he leído un poco hago un resumen del caso...

    Según lo que he leído, se parte de 3 jóvenes que se escapan de casa para ir a una caseta en medio del campo y sin avisar a nadie de su aventura (bueno, tampoco son raras en zonas rurales estas cosas y más en esa época). Se movian por ambientes de drogadictos y demás, por lo que no es raro que estuvieran metidos en algún lío; drogadictos que también frecuentaban la zona donde murieron.

    A partir de ahí, ¿les mataron o se murieron por el consumo de alguna sustancia?
    La primera chica que apareció al parecer lo hizo en la caseta, vestida y sin signos de violencia ni de agresión. La muerte se podía haber producido por el consumo de alguna droga. La autopsia no reveló el consumo de nada, pero claro, tampoco son las autopsias que hay ahora ni sabemos hasta que puntos eran capaces de detectar sustancias.

    Luego un paseante encuentra al chico meses despues a 300 metros (difícil de creer que se tarde meses en encontrar un cadáver a 300 metros de donde se encuentra el primero); se supone que muere de la misma forma que la chica.

    Y de la tercera chica, ciertamente apareció a varios kilometros una chica sin pie y sin mano, que aparecieron en otro lugar. El cadaver aparece desfigurado así que tiene que ir la madre a identificarla; está dice que no es su hija porque le falta una cicatriz. A partir de ahí unos forenses dicen que si es sin ninguna duda y otros que no.
    Total, que si esta persona que aparece desfigurada no es esa chica, seguiría desaparecida a día de hoy y no habria ningún signo de violencia.

    Entre toda esta maraña, aparecen huellas en la caseta de otra persona más no identificada que debía ser adulta. ¿Que pasó? Pues a saber, pero la versión cambia radicalmente si se toma por cierto que la tercera chica es la que aparece y muere de forma violenta.

    En Alcasser hay agresiones muy graves, violaciones (aparece pelo púbico de varias personas) y se resuelve solamente sobre la base de la declaración de un tío que cambia varias veces de versión. Aquí no hay violaciones, la violencia depende de lo que se considere con esa tercera chica...
    El único nexo que veo entre el caso de Alcasser y este es la falta de profesionalidad o de medios de que disponía la policía.
    Se resuelve sobre hipótesis o sobre suposiciones y eso no puede ser, porque sobretodo en Alcasser las incongruencias las ve hasta un ciego y que incluso expresan los jueces en los sumarios de los casos.

    El tema Macastre... el mismo Alcacer pero 3 años antes, y en este caso, niños con escaso arraigo familiar.

    Si os digo que, el pie de una de las victimas ( Pilar ) aparecio en un banco de un parque, en una calle de Valencia llamada.... calle Alcacer, ¿ como os quedais ? Un 27 de Enero, casualmente.
    joyla ha agradecido esto.

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